Модератор:модераторы
Мои допущения эквивалентны вашим.Pinhead писал(а): Простите, я такое не могу комментировать. Если бы да кабы, во рту росли грибы - это был бы не рот, а целый огород.
"Попросить" можно по-разному. Соответственно, по-разному можно на эту просьбу отреагировать.Pinhead писал(а):Ну, Вы это девушке объясните, которая у Вас кольцо с бриллиантом попросит.Дин-70 писал(а):Ибо вещь ценна не редкостью, а усилиями, которые приходится вкладывать, чтобы заполучить эту вещь.
Дин-70 писал(а):Вот ты нырнул на 72 метра и принёс оттуда камень в качестве доказательства - и ты от этого счастлив. И друзья твои счастливы, и твоя девушка гордится тобой
Нгаан писал(а):Ответ от Нгаана был, но вас он не устраивает - вам нужны цифры. Так вот цифр не будет, потому что цифры это всегда "мало". Я скажу вам: "100 килограммов хлеба в день" - а вы спросите: "А что, если я хочу 102 килограмма?"
Ответ мой простой и незамысловатый и звучит он так: вполне достаточно.
Нгаан писал(а):Но вы же теперь спросите: "А сколько это достаточно?"
Так вот отвечаю: вы сами определите сколько вам достаточно, потому что хлеба будет достаточно (и при этом он не будет расти по мановению волшебной палочки).
маленький бизон писал(а): Представте себе, один изобретатель Некомграда открыл дешевый способ получения электроенергии. Начинает он продавать энергию потребителям - частным лицам, разным заводам и предприятиям. Количество потребителей растет. Вот уже и армия пользуется его энергией. И вдруг изобретатель понимает, что он держит в узде практически весь Некомград. Весь город зависит от него. Он начинает наглеть. Неоправданно завышает цену, позволяет себе нарушать закон. Он не хочет терять золотую жилу, и поэтому сознательно мешает другим изобретателям придумать свой способ получения энергии. Что с ним будут делать в Некомграде? Арестуют? И останутся без его энергии? Некомград останется без тока, больницы, армия, жилые дома - все останутся без энергии.
Для вас да. Поскольку вы нам тут всеми доступными средствами демонстрируете своё асоциальное отношение к жизни и даже выпячиваете это, как наивысшее личное достижение. Носитесь с этим вашим просветлением, простите, как "дурень с писаной торбой" и всем его в нос тыкаете, даже кошкам. И ладно, если бы у вас было понимание, что на ваш личный выбор никто не претендует, так нет же. С присущей русскому человеку бескомпромисностью, Достопочтенный Пинхед решил открыть всем глаза. Так ещё десять лет пройдёт, и вас можно будет в зоопарке демонстрировать с табличкой: "Дед Пинхед: буддист-экстремист."Pinhead писал(а):Это еще хуже. Многократно хуже.
Не надо повторять мне мои слова. Двумя страницами выше я сам написал кое-кому, что "мы живём в лучшем из миров - в лучшем из возможных".Pinhead писал(а):Вы не врубаетесь, да? ... И это наилучший компромисс.
А насчёт этого с вами говорить бесполезно, потому что вы у нас философии не обученный и что означает слово "идеальный" не понимаете, хотя и пользуетесь им достаточно свободно и широко. Единственное, что раздражает, так это то, что пользуясь своим форумным авторитетом вы и другим навязываете свои "средневековые" взгляды.Pinhead писал(а):Любую идею, за которую берется человек, он превращает в дерьмо.
Нгаан писал(а):Если он решил, что на это нужно работать по 6 часов в сутки, то те, кто его поддержит, кто хочет ещё при своей жизни реализовать полёт на Марс будут работать по 6 часов в сутки, а может и по 8
Нгаан писал(а):те, кто его поддержит, кто хочет ещё при своей жизни реализовать полёт на Марс будут работать по 6 часов в сутки, а может и по 8, но это вовсе не значит, что все они будут заклёпки в обшивку космического корабля заколачивать. Кто-то будет кормить и одевать инженеров и техников.
Нгаан писал(а):Если нужно будет отложить проект на время и заняться дополнительными научными исследованиями, то выйдет Юра и скажет. Другие послушают, подумают и примут решение - займутся. В Комграде люди сами решают, что они хотят и сами реализовывают свои мечты.
Нгаан писал(а):Человечество всегда умело находить баланс между возможным и желаемым, так неужели разучится за ближайшие сто лет?
Ничего подобного. Когда я рассуждаю про директора завода, я рассуждаю о ситуациях всем известных. А Вы выдумываете дополнительные сущности, которых никто не видывал.Дин-70 писал(а):Мои допущения эквивалентны вашим.
А какое это имеет отношение к делу? Женщина гордится не своими достижениями, а тем, что смогла отхватить мужика, способного к достижениям. Потому я с самого начала и привел такой пример, как наиболее распространенный.Дин-70 писал(а):"Попросить" можно по-разному. Соответственно, по-разному можно на эту просьбу отреагировать.
Та ради бога, я здесь не за украшениями в очереди стою...Pinhead писал(а):Это Вас не красит.
Надеюсь мы не будем говорить о том, что Франция, Версаль и так далее это "воще-то Некомград" .Леф писал(а):Нищета крестьян во Франции - и при этом строительство Версаля.
"Ну тах чё-ж вы тода так распереживались..."Леф писал(а):А мужчины полетят на марс только тогда, когда технологии позволят полететь, не отнимая еду у детей. И когда полностью обеспечат всем необходимым жизнь на Земле.
Когда вы рассуждали про директора завода вы не учли, что в позднем СССР (а именно на его реалиях построены ваши рассуждения) не существовало звездолётов. Этот то же самое, как если бы вы взялись рассуждать о постройке "Титаника" в Древнем Риме, или пирамиды Хеопса неандертальцами. Иначе говоря, "новую сущность" ввели вы, а не я.Pinhead писал(а):Ничего подобного. Когда я рассуждаю про директора завода, я рассуждаю о ситуациях всем известных. А Вы выдумываете дополнительные сущности, которых никто не видывал.Дин-70 писал(а):Мои допущения эквивалентны вашим.
Это-то понятно, но ведь вопрос-то в том, нафига мне женщина, которая таланты и способности "своего мужика" измеряет и оценивает в бриллиантах? С ней попросту скушно, ибо кроме бриллиантов её, кажется, ничего не интересует?А какое это имеет отношение к делу? Женщина гордится не своими достижениями, а тем, что смогла отхватить мужика, способного к достижениям. Потому я с самого начала и привел такой пример, как наиболее распространенный.Дин-70 писал(а):"Попросить" можно по-разному. Соответственно, по-разному можно на эту просьбу отреагировать.
Хуже того, он не учёл также и того, что стать директором сможет только пройдя все предыдущие ступени производственного процесса от рядового сборщика или рядового инженера. Сначала ему его же товарищи доверят быть бригадиром. Потом доверят быть начальником участка. Затем доверят быть начальником цеха и так далее. Дополнительная сущность родилась в самой начальной посылке: "представьте, что я стал директором завода." Без описания механизма становления, рассуждения о всяких там инсинуациях с допусками не имеют смысла.Дин-70 писал(а):Когда вы рассуждали про директора завода вы не учли ... иной уровнь производственных отношений, который не может иметь ничего общего ни с позднесоветским, ни с западным, ни вообще с каким-либо, известным на сегодняшний день.
Он решается тем же способом, что и проблема всех остальных исключительно уникальных вещей. Свадебное кольцо уникально для вашей женщины, потому, что оно было подарено вами в момент наивысшего духовного подъёма и поэтому нет никакой разницы бриллиантовое оно, сапфировое или просто деревянное. Вещи в Комграде лишены своей потребительской стоимости, а значит имеют только функциональную или сентиментальную ценность.Дин-70 писал(а):Если же речь идёт о бриллиантовом кольце на свадьбу, то такой вопрос можно как-нибудь решить.
Pinhead писал(а):Женщина гордится не своими достижениями, а тем, что смогла отхватить мужика, способного к достижениям.
Нгаан писал(а):Вещи в Комграде лишены своей потребительской стоимости, а значит имеют только функциональную или сентиментальную ценность.
Дин-70 писал(а):нафига мне женщина, которая таланты и способности "своего мужика" измеряет и оценивает в бриллиантах? С ней попросту скушно, ибо кроме бриллиантов её, кажется, ничего не интересует?
Нгаан писал(а):Надеюсь мы не будем говорить о том, что Франция, Версаль и так далее это "воще-то Некомград" .
Ну бог с Вами, хотите фантазировать, давайте.Дин-70 писал(а):Когда вы рассуждали про директора завода вы не учли, что в позднем СССР (а именно на его реалиях построены ваши рассуждения) не существовало звездолётов. Этот то же самое, как если бы вы взялись рассуждать о постройке "Титаника" в Древнем Риме, или пирамиды Хеопса неандертальцами. Иначе говоря, "новую сущность" ввели вы, а не я.Звездолёт (даже плохинький, класса "Дедала") предполагает совершенно иной, недостижимый пока, уровень техники, а следовательно иной уровнь производственных отношений, который не может иметь ничего общего ни с позднесоветским, ни с западным, ни вообще с каким-либо, известным на сегодняшний день. Каким примерно он может быть я и попытался изобразить.
Это Вам. А другому человеку нет. Влюбляются-то в разных женщин. И как раз самые желанные женщины обожают внимание и подарки.Дин-70 писал(а):Это-то понятно, но ведь вопрос-то в том, нафига мне женщина, которая таланты и способности "своего мужика" измеряет и оценивает в бриллиантах? С ней попросту скушно, ибо кроме бриллиантов её, кажется, ничего не интересует?
Вот такие вопросы я и имел в виду.Леф писал(а):Что на это сказала бы Ваша Дарья Монгердорфер?А Алиса?
А вы работали в ремонтной сфере?Pinhead писал(а):Имея доступ к ремонтному оборудованию, я с легкостью могу подстроить будущую диверсию, которая сработает в определенное время в определенном месте так, что капитан окажется в ней виноват.
Очень даже любопытные вопросы.Pinhead писал(а):Вот такие вопросы я и имел в виду.
Если они ошибаются, то попытки практической реализации этих принципов в очередной раз будут опровергнуты ходом исторического процесса.Леф писал(а):Зато (у некоторых комградцев) в Комграде подход к полёту на марс такой же, как у Людовика XIV при строительстве Версаля. Люди - расходный материал. А собственные цели - всё.
Я же вам приводил пример с рисунком вашего ребёнка. Почему вы не согласитесь поменять его на картину Мане? Потому что вам теперь придётся каким-то иным образом выразить такую категорию, как талант. (Кстати, изначально это означало некоторую меру золота.)Леф писал(а):В создание вещей вложен ТРУД. А то и талант. Разве это не наделяет вещи потребительской стоимостью?
Вы говорите сейчас о ситуации, когда окружающие не знают о вашей проблеме. А теперь представьте, что все знают о вашей проблеме с женой и вашим помощником. Они просто, или не позволят вам попасть с этим человеком в один экипаж, или потребуют от женщины определиться со своим выбором, а от вас признать её решение. Моделируя такие ситуации (увёл жену), вы предполагаете, что женщина - вещь, но в Комграде женщина - равноправный гражданин, обладающий свободой воли и выбора партнёра (не увёл, а ушла).Pinhead писал(а):И наоборот, будучи капитаном, я могу отомстить своему подчиненному, который у меня, допустим, жену увел.
А Дин-70 проектировал звездолеты?Mich писал(а):А вы работали в ремонтной сфере?
Я написал слово "допустим". Причин может быть тысяча и одна. Допустим, капитана раздражает, что его помощник гадости о нем на форуме пишет. Или о его жене.Нгаан писал(а):Вы говорите сейчас о ситуации, когда окружающие не знают о вашей проблеме. А теперь представьте, что все знают о вашей проблеме с женой и вашим помощником. Они просто, или не позволят вам попасть с этим человеком в один экипаж, или потребуют от женщины определиться со своим выбором, а от вас признать её решение. Моделируя такие ситуации (увёл жену), вы предполагаете, что женщина - вещь, но в Комграде женщина - равноправный гражданин, обладающий свободой воли и выбора партнёра (не увёл, а ушла).
Вот это я и имел ввиду, когда сказал, что вы слишком идеализируете Некомград. По вашему, там честно работают, а работодатели честно платят зарплату. Да только раз мы говорим о нормальных людях с их слабостями и недостатками, то нужно иметь ввиду, что все люди стремятся разбогатеть, и разбогатеть быстро и, желательно, не утруждаясь.Леф писал(а): маленький бизон писал(а):Представте себе, один изобретатель Некомграда открыл дешевый способ получения электроенергии. Начинает он продавать энергию потребителям - частным лицам, разным заводам и предприятиям. Количество потребителей растет. Вот уже и армия пользуется его энергией. И вдруг изобретатель понимает, что он держит в узде практически весь Некомград. Весь город зависит от него. Он начинает наглеть. Неоправданно завышает цену, позволяет себе нарушать закон. Он не хочет терять золотую жилу, и поэтому сознательно мешает другим изобретателям придумать свой способ получения энергии. Что с ним будут делать в Некомграде? Арестуют? И останутся без его энергии? Некомград останется без тока, больницы, армия, жилые дома - все останутся без энергии.
НЕ ОСТАНУТСЯ.
У них же есть менее дешёвые источники энергии? Есть.
А если хотят дешёвые - пусть изобретают сами. И никак он этому не помешает.
Обычно не изобретают потому, что не умеют, а не потому, что кто-то не даёт изобретать.
Леф писал(а):А если хотят дешёвые - пусть изобретают сами. И никак он этому не помешает.
Обычно не изобретают потому, что не умеют, а не потому, что кто-то не даёт изобретать.
А я вам отвечаю, что не всё можно допустить в Комграде, хотя фантазии вам не занимать.Pinhead писал(а):Я написал слово "допустим".
Если вы хотите стать капитаном, то есть, очень-очень сильно хотите, то на это должна быть какая-то причина. Тот способ стать капитаном, который вы изложили, может, конечно, привести вас к успеху. Но может и не привести - согласитесь, он содержит определённый элемент риска. Поэтому житель комграда на вашем месте поступит иначе, а именно подаст заявление в Управление Космофлота с просьбой немедленно назначить его капитаном какого-нибудь звездолёта (свободных вакансий сколько угодно, у нас, всё-таки, не капитализм). Естественно, с указанием причины: почему помощник должен быть капитаном, притом немедленно. Если Управление находит причину уважительной, оно тут же, без волокиты и бюрократизма, назначает вас капитаном. Если нет - оно также оперативно и решительно устраняет причину, заставившую вас требовать капитанскую должность. Иначе говоря, реакция на ваше заявление - положительная (в смысле вашего назначения) или отрицательная - всегда воспоследует. Конечно, это содержит определённый элемент риска, но согласитесь, что в данном случае вы рискуете гораздо меньше. И, что характерно, какой бы ни была реакция на ваше заявление, результат в любом случае окажется благоприятным. Совершая диверсию, вы делаете необратимый поступок, что лишь усугубит вашу ответственность в случае, если вас разоблачат. Не говоря уж о том, что при не-удачном исходе вы рискуете расстаться с жизнью сами. Поэтому, ИМХО, покушение на диверсию говорит лишь умственном убожестве диверсанта (моральной стороны я не касаюсь). Чем закладывать бомбы, ИМХО, лучше научиться грамотно составлять заявления: в итоге все (и вы в том числе) удовлетворены, и диверсию совершать не нужно.Pinhead писал(а):Ну бог с Вами, хотите фантазировать, давайте.
Возьмем Ваш пример. Допустим, я помощник капитана корабля. И я давно сплю и вижу занять его место. Так мне еще лет пять летать под его началом, а мне надо срочно стать капитаном. Имея доступ к ремонтному оборудованию, я с легкостью могу подстроить будущую диверсию, которая сработает в определенное время в определенном месте так, что капитан окажется в ней виноват. И наоборот, будучи капитаном, я могу отомстить своему подчиненному, который у меня, допустим, жену увел. Одно дело сделать это на корабле, другое дело - на этом Вашем заводе, где ищи-свищи потом виноватых.
Любовь приходит и уходит. "Остаётся лишь послевкусие" (с)Pinhead писал(а):Это Вам. А другому человеку нет. Влюбляются-то в разных женщин. И как раз самые желанные женщины обожают внимание и подарки.Дин-70 писал(а):Это-то понятно, но ведь вопрос-то в том, нафига мне женщина, которая таланты и способности "своего мужика" измеряет и оценивает в бриллиантах? С ней попросту скушно, ибо кроме бриллиантов её, кажется, ничего не интересует?
Какая тут обычно бывает причина? Личные амбиции. Желание самому командовать и принимать решения. И как эти причины можно "устранить"? Сделать лоботомию?Дин-70 писал(а):Если вы хотите стать капитаном, то есть, очень-очень сильно хотите, то на это должна быть какая-то причина.
Ну, разумеется, на каждого желающего по звездолету. Ловки Вы менять правила по ходу пьесы. А я вот напишу, что таких звездолетов всего шесть на всю планету. Тогда как быть?Дин-70 писал(а):свободных вакансий сколько угодно, у нас, всё-таки, не капитализм
Я В ТРЕТИЙ РАЗ пишу - какое отношение эти рассуждения имеют к теме разговора? Вы так думаете, другие - по-другому. Или Вы сейчас придумаете, что все люди будут одинаково на этот счет рассуждать? Я привел пример человека, который имеет иное мнение на этот счет. Мнение весьма распространенное. Он не будет Ваших увещеваний слушать, а сделает по своему.Дин-70 писал(а):Любовь приходит и уходит. "Остаётся лишь послевкусие" (с) Если за бриллиантами женщина не видит человека, который ей дарит эти бриллианты, она, в конце концов, уйдёт, сколько бриллиантов ей не дари. Ибо всегда найдётся кто-то, кто сможет подарить больше бриллиантов, чем сумеете вы. А потому стоит ли она твоих усилий? Ведь в итоге она не принесёт тебе ничего, кроме разочарования. Конечно, по-настоящему влюблённый человек об этом не думает - влюблённый вообще ни о чём не думает, но он обязательно к этому придёт. Женщина, оценивающая мужчину исключительно в бриллиантах, недостойна тебя. Таково моё ИМХО.
Нгаан писал(а):Если они ошибаются, то попытки практической реализации этих принципов в очередной раз будут опровергнуты ходом исторического процесса.
Нгаан писал(а):Я же вам приводил пример с рисунком вашего ребёнка. Почему вы не согласитесь поменять его на картину Мане?
Нгаан писал(а):А теперь представьте, что все знают о вашей проблеме с женой и вашим помощником. Они просто, или не позволят вам попасть с этим человеком в один экипаж, или потребуют от женщины определиться со своим выбором, а от вас признать её решение. Моделируя такие ситуации (увёл жену), вы предполагаете, что женщина - вещь, но в Комграде женщина - равноправный гражданин, обладающий свободой воли и выбора партнёра
(не увёл, а ушла).
А теперь представьте, что все знают о вашей проблеме с женой и вашим помощником.
маленький бизон писал(а):Вот это я и имел ввиду, когда сказал, что вы слишком идеализируете Некомград. По вашему, там честно работают, а работодатели честно платят зарплату. Да только раз мы говорим о нормальных людях с их слабостями и недостатками, то нужно иметь ввиду, что все люди стремятся разбогатеть, и разбогатеть быстро и, желательно, не утруждаясь.
маленький бизон писал(а):Если вы не понимаете, я могу рассказать, как это обычно происходит. Энергокорпорация оплачивает предвыборную программу кандидата в президенты, или финансирует партию. Партия за это проталкивает законы, нужные энергокорпорации. Например, у нас в Болгарии производить электроенергию могут только те лица, которые имеют специальное разрешение от правительства на эту деятельность. Не нужно вам объяснять, что получить это разрешение обычному человеку просто нереально. Так что даже если кто-нибудь изобретет какой-нибудь супер-генератор, патент на него выкупит энергокорпорация, и будет им распоряжаться по своему усмотрению.
У нас был случай. В одной деревне старик сам себе построил маленькую электростанцию. Снабжал энергией сам себя. Вскоре из города приехала какая-то комиссия, осмотрела электростанцию, и приказала ее разобрать. Приставили двух полицейских, чтоб они проконтролировали выполнение приказа.
Вы имеете право сидеть без электроенергии, но не имеете права сам себя ей обеспечить.
Нгаан писал(а):не всё можно допустить в Комграде
Дин-70 писал(а):Если Управление находит причину уважительной, оно тут же, без волокиты и бюрократизма, назначает вас капитаном.
Дин-70 писал(а):Не говоря уж о том, что при не-удачном исходе вы рискуете расстаться с жизнью сами.
Дин-70 писал(а):Женщина, оценивающая мужчину исключительно в бриллиантах, недостойна тебя.
Дин-70 писал(а):Если за бриллиантами женщина не видит человека, который ей дарит эти бриллианты, она, в конце концов, уйдёт, сколько бриллиантов ей не дари. Ибо всегда найдётся кто-то, кто сможет подарить больше бриллиантов, чем сумеете вы.
Это и зависит от конкретной причины. Для вашего случая подойдёт курс психологичесчкой коррекции, ибо то, что вы описали, больше всего похоже на навязчивую идею.Pinhead писал(а):Какая тут обычно бывает причина? Личные амбиции. Желание самому командовать и принимать решения. И как эти причины можно "устранить"? Сделать лоботомию?Дин-70 писал(а):Если вы хотите стать капитаном, то есть, очень-очень сильно хотите, то на это должна быть какая-то причина.
И почему жуе вы считаете, что вашу просьбу (если для неё уважительная причина) удовлетворить нельзя? Попросят кого либо из шести капитанов уступить место вам. И он уступит, потому что войдёт в ваше положение. Только вы лично также должны быть готовы войти в чьё-то положение и уступить, когда наступит ваш черёд.Pinhead писал(а):Ну, разумеется, на каждого желающего по звездолету. Ловки Вы менять правила по ходу пьесы. А я вот напишу, что таких звездолетов всего шесть на всю планету. Тогда как быть?Дин-70 писал(а):свободных вакансий сколько угодно, у нас, всё-таки, не капитализм
А я в третий раз отвечаю: НЕ ЗАВИДУЮ Я ВАШЕМУ ГЕРОЮ. Впрочем, кого любить - это его личное дело.Pinhead писал(а):Я В ТРЕТИЙ РАЗ пишу - какое отношение эти рассуждения имеют к теме разговора? Вы так думаете, другие - по-другому. Или Вы сейчас придумаете, что все люди будут одинаково на этот счет рассуждать? Я привел пример человека, который имеет иное мнение на этот счет. Мнение весьма распространенное. Он не будет Ваших увещеваний слушать, а сделает по своему.Дин-70 писал(а):Любовь приходит и уходит. "Остаётся лишь послевкусие" (с) Если за бриллиантами женщина не видит человека, который ей дарит эти бриллианты, она, в конце концов, уйдёт, сколько бриллиантов ей не дари. Ибо всегда найдётся кто-то, кто сможет подарить больше бриллиантов, чем сумеете вы. А потому стоит ли она твоих усилий? Ведь в итоге она не принесёт тебе ничего, кроме разочарования. Конечно, по-настоящему влюблённый человек об этом не думает - влюблённый вообще ни о чём не думает, но он обязательно к этому придёт. Женщина, оценивающая мужчину исключительно в бриллиантах, недостойна тебя. Таково моё ИМХО.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей
