Модератор:модераторы
Прошу администрацию забанить меня на 5 минут!Леф писал(а):Но в идее отдачи преступника родственника жертвы определённо что-то есть. Если человек совершает поступок, то должен и ответственность за него нести. Задел контактный провод - убило током. Убил человека - убит сам его родственниками.
Прошу администрацию забанить меня на 5 минут!
Но нарушить придется, так как иными словами описать мое имхо о морально-этической зрелости форумчанки под псевдонимом "Леф" я не смогу.
panama2000 писал(а):Если вы исходите из любви и милосердия , я буду только приветствовать ваши верования. Если вы будете исходить из злобы, мести и желания всем навязать свои ценности, я , как минимум, отойду в сторону.
panama2000 писал(а):В правах его может понизить только приговор суда, отобрав у него право на свободу.
panama2000 писал(а):Вы постоянно пытаетесь столкнуть меня на "охи-ахи" и подобные моральные оценки личности
panama2000 писал(а): Мне интересно государство, которое устояло перед соблазном ужесточить свои законы, приступить свою Конституцию и ввести смертную казнь, поменять инструкции по содержанию преступников из-за одного урода.
Все-таки вставлю свои 5 копеек:Леф писал(а):Но он не жив
d7Qe1KUP1Y4Не бойся, я с тобой писал(а):В степях, и в горах, и в лесах
Где хлеб человеческий труден
Растили в поту и в слезах
И хлеб и детей своих люди
Свои были все на счету
И тесно с соседом на свете
И каждый в свою нищету
Враждой вымещал на соседе
Взорвавшийся порох
Не гасит слеза
И слово под дулом немое
А кровная месть
Словно пуля слепа
Но чует, где сердце живое
И снова в прицеле
Не видно лица
А значит убийству - конца
В лесах и в горах и в степях
Где пот человеческий солон
Верша самосуд второпях
Прощенье считали позором
И кровь истекала из жил
Под мертвенным взглядом созвездий
А тот, кто был жив, тот не жил
Тот ждал за возмездье возмездий
В лесах, и в степях, и в горах
Слепые губили незрячих
Но кто-то отринул свой страх,
Прозрел и решил жить иначе.
Он первым ружье опустил
Промолвив: "Мир вашему дому"
От первым другого простил
Но ясно ли это другому?
Леф писал(а):Если Вы из-за таких пустяков, как несовпадение мнений, так волнуетесь, то как волновались бы в по-настоящему драматичных ситуациях?
Леф писал(а):Вот и тренируйте своё острословие на мне. А я у Вас поучусь. Острословию.
Статистика не подтверждает Ваши слова. Мы сейчас обсуждаем Норвегию, где это первый случай за всю новейшую историю, тогда как в США такие расстрелы происходят регулярно, хотя там во много раз более суровые меры наказания. Следует понимать же, что в обычной жизни никто не совершает преступление с мотивом попасться. Идущий на убийство киллер не собирается сидеть ни в какой тюрьме, ни в норвежской, ни в американской. Убивающий в состоянии аффекта или опьянения в домашней разборке не думает о наказании, он вообще ни о чем не думает. Для маньяка полиция - это правила игры, он вынужден принимать их в расчет и только, т.к. его навязчивая идея довлеет, и ничто не способно его отвлечь. Тяжесть наказания может играть роль в случае организованной преступности, когда страх перед правилами ("понятиями") преступного мира могут превышать страх перед наказанием. Но состязаться в жестокости с криминальными организациями для государства это уже несколько чересчур, не так ли.Леф писал(а):Есть категория людей, которых от совершения тяжёлых преступлений останавливает ТОЛЬКО угроза, вероятность наказания. Сурового наказания.Проявить мягкость к таким людям - это значит развязать им руки. Убрать те самые тормоза, которые останавливают их от тяжёлых преступлений и этим ЗАЩИЩАЮТ других людей от преступлений.
Вы прочитайте-таки его речь. Свой поступок он совершил именно что как акт защиты людей, их будущего. Он руководствовался рыцарским мотивом, так, как он его понимал.Леф писал(а):Фильмы ему показывать о том, как прекрасна жизнь, как прекрасны и трогательны люди. Чтобы до него дошло, что людей нельзя убивать.
Не собираюсь я приносить его в жертву. Обойдётся без принесения его в жертву.Pinhead писал(а):принося его в жертву, вы только выполняете его замысел.
Нормального мотива мало. Надо чтобы ещё и сам поступок был более-мене вменяемым.Pinhead писал(а):Свой поступок он совершил именно что как акт защиты людей, их будущего. Он руководствовался рыцарским мотивом, так, как он его понимал.
С этим никто здесь не спорит. Вы разве видели здесь сообщения "всё правильно сделал"?! Вы спорите сами с собой.Леф писал(а):Нормального мотива мало. Надо чтобы ещё и сам поступок был более-мене вменяемым.
Напротив, сейчас стало МЕНЬШЕ таких поступков, по сравнению с Крестовыми походами, например. И то, что стали активизироваться старые способы решения проблем вызывает такой шок.Леф писал(а):Вообще такое впечатление, что слишком многие стали думать, что достаточно придумать мотив поблагороднее и сказать, что некий поступок совершается "в знак протеста" - и это ОБЕЛИТ, облагородит их поступок.
Тогда подумайте о своих собственных рассуждениях на тему целесообразности спасения тех или этих и сравните с этим:Леф писал(а):Гадкий поступок остаётся гадким поступком, какие бы поводы для него не придумывали.А попытки оправдаться таким хилым образом - это отягчающее обстоятельство.
Каждый сидит на своем месте и рассуждает так же, как Брейвик, только на свою собственную тему."Люди, которые называют меня жестоким, злым абсолютно не понимают разницы между злом и жестокостью. Жестокость – это не обязательно зло. Чтобы говорить о зле, вы как минимум должны знать что-то о намерениях человека и его мотивах. Так же столь невежественно говорить о жестокости, как обвинять в жестокости американских военнослужащих во время Второй Мировой Войны, за то что на головы 300 000 японцам скинули атомные бомбы.
Они это сделали не потому что были злы или жестоки, не потому что не были сильны или у них были комплексы, а потому что у них был выбор: пожертвовать тремя сотнями тысяч жизней гражданского населения либо похоронить впоследствии, может быть, миллионы солдат и гражданских лиц. Методы, которые использовали американцы можно назвать жестокими, но это было отнюдь не зло. Здесь таже самая ситуация. Если бы мы с помощью демократических институтутов смогли остановить исламизацию, имиграционную политику, демонтаж наших культурных ценностей, колонизацию нашей страны, помочь уничтожить мультикультурную идеологию, то отстрел 70-ти человек не произошел бы, а так этим поступком я внес в это свой вклад. Ведь если не остановить эти процессы сейчас, то мы можем потерять нашу страну, мы окажемся на пороге Гражданской Войны, которой никогда не знала Норвегия и тогда мы потеряем сотни тысяч мирных граждан, а не только 70 человек....
Я абсолютно уверен, так же, как и другие «воинствующие националисты», что если нам удасться остановить мультикультурный эксперемент над Европой, то мы спасем сотни тысяч жизней граждан европейских стран, а может быть и миллионы жизней. И у нас не так много времени,чтобы сидеть и просто ждать, когда же ситуация поменяется, мы не можем ждать двадцать, трмдцать, сорок лет, мы не можем ждать, пока этнические норвежцы окажутся в меньшинстве. И поэтому нельзя меня, нас, обвинять в жестокости и зле. Если есть зло, то это социал-демократы, которые ежедневно, ежечасно занимаются систематической деконструкцией европейской культуры и европейского этноса."
Не считаю, что тут много общего. Я же не предлагаю убивать кого-то.Pinhead писал(а):сравните с этим:
Каким образом убийство 77 человек может решить названные проблемы?Pinhead писал(а):Если бы мы с помощью демократических институтутов смогли остановить исламизацию, имиграционную политику, демонтаж наших культурных ценностей, колонизацию нашей страны, помочь уничтожить мультикультурную идеологию, то отстрел 70-ти человек не произошел бы, а так этим поступком я внес в это свой вклад. Ведь если не остановить эти процессы сейчас, то мы можем потерять нашу страну, мы окажемся на пороге Гражданской Войны, которой никогда не знала Норвегия и тогда мы потеряем сотни тысяч мирных граждан, а не только 70 человек....
Не каждый. Я же не рассуждаю в стиле "сейчас замочу расстреляю сотню людей - и общество сразу решит те проблемы, к которым я хочу привлечь внимание".Pinhead писал(а):Каждый сидит на своем месте и рассуждает так же, как Брейвик, только на свою собственную тему.
Для этого достаточно изолированной камеры. Ах да, забыл, в Норвегии же тюрьмы гуманные...panama2000 писал(а):Только в отдельном крыле, чтобы не мог контактировать с другими заключенными.
М.б., в Норвегии статистика была хорошей не благодаря мягкости закона.Pinhead писал(а):Статистика не подтверждает Ваши слова. Мы сейчас обсуждаем Норвегию, где это первый случай за всю новейшую историю, тогда как в США такие расстрелы происходят регулярно, хотя там во много раз более суровые меры наказания.
А вы уверенны, что это НЛО нацистов? Один из участников той эпопеи, говорят выбросился позже из окна дурдома с криком "Русские идут!"и69 писал(а):Если НЛО нацистов атаковали флот США ,то почему их базу не искали?
Не надо со мной спорить. Вот возьмите и почитайте целиком, там ответы на все Ваши вопросы. И даже на те, которые Вы еще не придумали.Леф писал(а):Каким образом убийство 77 человек может решить названные проблемы?Разве для решения этих проблем не нужно нечто совершенно другое?Почему нельзя закрыть границы для новых имигрантов, а прежних поставить перед выбором - или соблюдать законы Норвегиии, или уматывать искать пристанище в другой стране?
Когда припирают к стене, каждый начинает так рассуждать. Когда на кону принципы, опять же.Леф писал(а):Не каждый. Я же не рассуждаю в стиле "сейчас замочу расстреляю сотню людей - и общество сразу решит те проблемы, к которым я хочу привлечь внимание".И многие другие тоже.
думаю, что ты согласишься теперь со мной, что Лес(ф) - провокаторpanama2000 писал(а):Прошу администрацию забанить меня на 5 минут!Леф писал(а):Но в идее отдачи преступника родственника жертвы определённо что-то есть. Если человек совершает поступок, то должен и ответственность за него нести. Задел контактный провод - убило током. Убил человека - убит сам его родственниками.
Не хочу нарушать Правила Форума. rules/#rule2.2.1
Но нарушить придется, так как иными словами описать мое имхо в отношении морально-этической зрелости форумчанки под псевдонимом "Леф" я не смогу.
я провокатор не меньший. Только у меня нет столько терпения.Владислав2 писал(а):думаю, что ты согласишься теперь со мной, что Лес(ф) - провокатор
ну да, я это заметил в октябре прошлого года...panama2000 писал(а):я провокатор не меньший. Только у меня нет столько терпения.Владислав2 писал(а):думаю, что ты согласишься теперь со мной, что Лес(ф) - провокатор
:shock:
а что было в октябре прошлого года?Владислав2 писал(а):ну да, я это заметил в октябре прошлого года...
ща посмотрю... календаря поблизости нет...panama2000 писал(а):а что было в октябре прошлого года?Владислав2 писал(а):ну да, я это заметил в октябре прошлого года...
Я там в больнице месяц валялась...
На этот вопрос там ответа нет -Pinhead писал(а):там ответы на все Ваши вопросы.
Каким образом убийство 77 человек может решить названные проблемы?
Вы считаете провокаторами всех, кто задаёт неудобные вопросы.Владислав2 писал(а):думаю, что ты согласишься теперь со мной, что Лес(ф) - провокатор
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя