Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Роскошь - угроза цивилизации

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован
Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Леф » 17.08.2012, 20:48

Silver Star писал(а):ничего не вижу плохого в тяге к роскоши, если она не мешает никому жить, не мешает экологии.

А часто ли роскошь никому не мешает жить и не портит экологию?
Чтобы добыть древесину какого-то дерева - вырубали гектары лесов.
Чтобы купить золотишко или бриллиантик - надо где-то денежки на них добыть. А где добыть? - или ограбить людей, или распродать ресурсы, которые вообще-то внукам принадлежат.
Чтобы содержать дом-дворец - надо его ОТАПЛИВАТЬ зимой. А это значит - тратить топливо.
И т.д.
Ну и классика - многие войны начинались с того, что женщины требовали у мужчин роскоши. Дотребовались. Одни требуют, не понимая. А другие "не могут отказать". Можно было бы ещё смириться с потерями взрослых - сами виноваты. Но проблема в том, что там всегда, всегда страдали и дети. Которые теряли родителей, которых некому и нечем было в итоге накормить. И некому защитить, и согреть и т.д. Коров и кошек тоже некому было накормить и т.д.
Sarkov писал(а):Мы и не собираемся.А это, тем не менее, производят и впаривают.

Если не станем покупать - не смогут продать. И не станут производить излишки.
Хоть бы сами свой мусор обратно забирали.
Странно, что повсеместно пока не собирают б/у-технику - там же прорва деталей и материалов, сырья. Просто расточительно выбрасывать это на помойки. Лучше бы принимали обратно в магазинах и отправляли на заводы по производству новых экземпляров...
Sarkov писал(а):
Кто-то тут мечтает о коммунизме и уверяет в том, что готов, как пионер, довольствоваться малым? И тут же выражает дискомфорт от слов о необходимости самоограничения.
Не угадываете. Экологический эффект от самоограничения несоизмеримо ниже, чем от экологичных ограничений наложенных на производителя и предпринимателя.

1 - дело не в эффекте, а в том, что пропагандисты самоограничения вдруг неожиданно передумывают самоограничиваться,
2 - эффект значительный. Если Вы не станете потреблять лишнее и неправильное, а сообщите производителям, какие товары Вы согласны потреблять - они вынуждены будут считаться с этим.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение АлНик » 17.08.2012, 21:57

ах... действительно, как та дама бедняжка... аж слёзики утирает. ))))) а как рвала-то на себя пиджак, как рвала.... рыдала прямо-таки. как хозяин пиджака через сутки.
понты - они всегда понты. а за понтами - трясущаяся тщедушная нежить. и только.
быть - а не казаться. вот основополагающее кредо человека думающего. а просмотр лейбла пиджака не более чем ржачь. сквозь слезы о том, как такие вообще объявляют себя строителями пд. ага. мистер "пара соточек баксов".


Silver Star
Сообщения:275
Зарегистрирован:03.04.2012, 04:28
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Silver Star » 18.08.2012, 00:00

А часто ли роскошь никому не мешает жить и не портит экологию?
Чтобы добыть древесину какого-то дерева - вырубали гектары лесов.
Я разделяю Вашу заботу об экологии.
Бумага это не роскошь, это абсолютно общедоступная штука.
Равно как и нефть, которую жгут, загрязняя атмосферу.
Это называется ориентированность промышленности. А ориентируется она какраз таки не на то чтобы "Добиться роскоши" а на то, чтобы использовать наиболее дешевый ресурс, даже если эта дешевизна добычи ресурсов наносит урон экологии.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение visor » 18.08.2012, 15:38

Вот неплохой вариант вложения 5 млн.$:
http://news.yahoo.com/blogs/technology- ... 51602.html
Колонки из чистого золота - каждая по 50 кг.
К большому сожалению, излучатели состоят из менее дорогих материалов - полипропилен и алюминиево-магниевый сплав.
Вероятно, на такой компромисс производитель пошёл для того, чтобы они всё-таки звучали.
За это сообщение автора visor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.


Silver Star
Сообщения:275
Зарегистрирован:03.04.2012, 04:28
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Silver Star » 18.08.2012, 21:55

за 5 млн долларов колонки мне совсем не нравятся дизайном :-(((((


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение максим » 19.08.2012, 00:48

А как же золотой унитаз? :wink:
Славные были денечки в конце двадцатого века!


Silver Star
Сообщения:275
Зарегистрирован:03.04.2012, 04:28
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Silver Star » 19.08.2012, 01:23

тоже не нравится

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Sarkov » 19.08.2012, 23:53

Объясните, пожалуйста...
Какую угрозу цивилизации заключают в себе эти колонки?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Леф » 20.08.2012, 07:08

Sarkov писал(а): Какую угрозу цивилизации заключают в себе эти колонки?
Для их покупки надо много леса срубить или много нефти выкачать. То есть ограбить потомков.
Или напрямую многих людей ограбить.
Деньги можно было бы потратить на фильм (и получить прибыль). Или построить приют для беременных малолеток. Или школу для детей. Альтернативную. С танцами вместо бега и музыкой вместо ... отсутствия музыки, астрохимией вместо Толстого.
А так лежат 5 млн мёртвым грузом. Некреативно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Юра » 20.08.2012, 08:11

Леф писал(а): Для их покупки надо много леса срубить или много нефти выкачать.
Вы, выходит, за уравниловку? Хотите указывать успешным трудолюбивым людям, как им тратить честно украденные деньги? :D
За это сообщение автора Юра поблагодарил:
panama2000
Рейтинг: 4.17%
 


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Леф » 20.08.2012, 12:01

Юра писал(а):Вы, выходит, за уравниловку?
Где же тут уравниловка?
Юра писал(а):Хотите указывать успешным трудолюбивым людям, как им тратить честно украденные деньги? :D
Указывать пока не хочу.
Я просто объясняю, почему золотые колонки - не на пользу для цивилизации.
Ну и могу со своей стороны счесть, креативны траты или нет.

При этом предполагаю, что закон, ограничивающий возможность трат, ставящий потолок, мог бы быть полезен. Но не обязателен.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Юра » 20.08.2012, 13:15

Леф писал(а): Где же тут уравниловка?
При этом предполагаю, что закон, ограничивающий возможность трат, ставящий потолок, мог бы быть полезен.
Больше всего копий сломано из-за различного понимания терминов. Кто-то не сочтет это уравниловкой. А кто-то от таких предложений впадет в яростную истерику и будет, брызгая слюной, остаивать свое право на мега-яхту (причем не факт, что эта яхта у него есть).

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Sarkov » 20.08.2012, 13:49

Леф писал(а):Для их покупки надо много леса срубить или много нефти выкачать. То есть ограбить потомков.
Или напрямую многих людей ограбить.
Человек (если таковой найдется) мог заработать деньги.
1. На гонорарах за сыгранные роли, написанные книги, записанные альбомы.
В этом случае имеем вред экологии ( в виде изготовления бумаги и печати книг (может быть их пора запретить уже?), штамповки дивиди и сиди дисков.
Из плюсов - люди получили удовольствие от творений автора соответствующее своему вкусу. Часть людей было занято в производстве и распространении продукции и получили доход для обеспечения своих семей и себя лично.
2. Игра на бирже.
В этом случае никакого воздействия на экологию нет. Всех немного обманули, но все обманутые в курсе этой узаконеной азартной игры.
Деньги будут отданы продавцу и изготовителю роскошной золотой хрени, они заплатят налоги и у них будет шанс потратить деньги более разумным способом.
3. Эти деньги часть годового дохода полученного от производственных и сервисных предприятий.
В этом случае, мы можем предположить, что на налоги ушла также немалое количество денег. Также были произведены (в довольно большом объёме) востребованные населением товары и услуги. Те кто произвел эти товары и услуги получили доход для обеспечения своих семей и себя лично. Насколько это навредило экологии, зависит от продуманности и строгости законодательства тех стран, где находится производство и живут работники, тратящие полученные деньги.
Леф писал(а):А так лежат 5 млн мёртвым грузом. Некреативно.
5млн ушли продавцу и производителю и крутятся дальше....

Где угроза?
*DONT_KNOW*

Добавлено спустя 12 минут 5 секунд:
Несколько килограмм золота не легли в слитках в хранилище, а довольно креативными хреновинами, с гипоалергенными и неокисляющимися корпусами, могут украсить собой жилище.
Последний раз редактировалось Sarkov 20.08.2012, 14:13, всего редактировалось 1 раз.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Юра » 20.08.2012, 13:53

Sarkov писал(а): Человек (если таковой найдется) мог заработать деньги.
Не только способ заработка важен.
Важна и сама привычка распоряжаться большими средствами для удовлетворения личных прихотей.
Чуть утрируя, можно сказать: "Как ты можешь строить дворец с золотыми унитазами, когда в Африке дети голодают?!"
В разумном обществе такое должно как минимум не приветствоваться на уровне общественного мнения.

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение visor » 20.08.2012, 14:05

Те, кто покупает роскошь - тролли.
Троллят, троллят, а потом - в худшем случае - не знают, куда от революционных масс скрыться.
Если бы В.И.Ленин вместе с прогрессивной интеллигенцией того времени подрабатывали модераторами на форумах, они бы научились не гневаться.
Глядишь, и революции не было бы.
За это сообщение автора visor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Sarkov » 20.08.2012, 14:16

Юра писал(а):Чуть утрируя, можно сказать: "Как ты можешь строить дворец с золотыми унитазами, когда в Африке дети голодают?!"
В разумном обществе такое должно как минимум не приветствоваться на уровне общественного мнения.
А если человек купит на аукционе полотно Пикассо (и т.п.)?
Он всё равно гад, поскольку перекладывает заботу об африканских детях на бывшего хозяина картины и устроителей аукциона?
Из этого следует, что предметы искусства должны получить фиксированную цену на довольно низком уровне.
К примеру, утвердить положение, чтобы никакое произведение искусства не стоило бы более 50.000 евро.
Или 100.000? Но это же вдвое больше ненакормленных богатым дядей детей!


А если ввести высокие налоги на продажу и приобретение роскоши?
Тогда, чем больше цена, тем больше денег для голодающих.

И ещё интересуюсь....
Предположим, что никто не страдает от голода и холода - в этих условиях роскошь для меньшинства настолько же аморальна и неприемлема?
Последний раз редактировалось Sarkov 20.08.2012, 14:41, всего редактировалось 2 раза.
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Мартовский заяц » 20.08.2012, 14:37

Если вы жрете что-то круче ржаного хлеба - немедленно плюйте.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Юра » 20.08.2012, 15:08

Sarkov писал(а): А если человек купит на аукционе полотно Пикассо (и т.п.)?
Если купил настоящий шедевр для того, чтобы повесить в своей спальне и никому не показывать - он редиска. Шедевры живописи должны быть доступны людям. Это даже Электроник понимал, даром что ведро с гайками. :)

А ажиотаж вокруг большинства работ Пикассо (и тем более его последователей из так называемого "современного искусства") служит просто средством вложения и отмывания денег. На этой деятельности богачей многие "искусствоведы" и "художники" имеют кусок хлеба с маслом. При этом человечество несет тяжелую утрату - оно теряет их как дворников.
За это сообщение автора Юра поблагодарили (всего 2):
Игорь Машенцев (Beer-Man), максим
Рейтинг: 8.33%
 

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Pinhead » 20.08.2012, 15:59

Мартовский заяц писал(а):Если вы жрете что-то круче ржаного хлеба - немедленно плюйте.
А-ХА-ХА! :D
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщения:7769
Зарегистрирован:14.08.2009, 00:04
Реальное имя:Павел
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Земля
Благодарил (а): 1397 раз
Поблагодарили: 968 раз
Возраст:18

Re: Роскошь - угроза цивилизации

Сообщение Sarkov » 20.08.2012, 16:05

Юра писал(а):служит просто средством вложения и отмывания денег
Так ли всё просто?
Мне видится в этом процессе ещё нечто нерациональное .... (нерациональное на мой поверхностный взгляд).
Тщеславные желания. Страсть к выпендрежу (к сожалению не знаю короткого научного названия этого качества).
....
Здесь уже обсуждалось, что явление роскоши берёт начало в "дремучих" инстинктах человека.
Я думаю, что в цивилизованном обществе инстинкты должно эстетически украсить, оформить в рамки приличий, и законами извлечь из них пользу для общества.
Как это делать приличнее (менее аморально) и полезнее для остальных?
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
А ты поддержал Аллейку не только морально? *MUSKETEER*

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя