Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Демон недовольства

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44
Re: Демон недовольства

Сообщение Evgenij » 14.08.2012, 22:50

Одиночка писал(а):Организуете встречу?
Ну куда Вы так торопитесь? Живите. Да и не ко мне с такими вопросами..
А если серьезно ангелы - символы - добра, демоны - зла. И пока существуют люди разница будет.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 14.08.2012, 22:53

К слову также - изначальный по отношению к "демону" термин "деймон" или "даймон" означал ни что иное, как гения. Удивительно, не так ли?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Evgenij писал(а):А если серьезно
Если серьёзно, то это чушь. Символами их сделали авраамические религии, сделавшие также грехом соитие (если бы детей можно было зачинать иными способами - запретили бы нафиг), непокорность и любые виды физического удовольствия (да и интеллектуального тоже, по-хорошему).
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Демон недовольства

Сообщение Evgenij » 14.08.2012, 23:01

Всегда считал, что демон, от греческлго деймос - ужас.

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:
Одиночка писал(а):Если серьёзно, то это чушь. Символами их сделали авраамические религии
Я то в современном смысле, без примеси религии. Я с таким же успехом могу сказать, что вся эта классификация демонов чушь и скорее всего так оно и есть.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 14.08.2012, 23:32

Evgenij писал(а):Я то в современном смысле, без примеси религии
А современный смысл что у нас сформировало? ;)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Автор темы
Silver Star
Сообщения:275
Зарегистрирован:03.04.2012, 04:28
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Демон недовольства

Сообщение Silver Star » 15.08.2012, 04:01

поддерживаю отклонение от темы в сторону обсуждения темы "демонов" вообще.
разовью флуд о демонах, как классическом художественном образе.

что касается именно образа демонов, то имеются данные о том, что образы демонов порой снятся людям, которые совершили убийство. Если человек может психологически измениться, найти консенсус с самим собой и собственным бессознательным, он изменяется в сторону спокойного восприятия убийств. Если не может - то он может сойти с ума.
Подвергавшееся религиозной пропаганде сознание при этом может рисовать вытесненный из бессознательного психотравмирующий материал, с которым надо совладать, в религиозном образе демонического персонажа, с которым необходимо совершить сделку и пройти через самоизменение.

Также "демонические" сновидения могут иметь пугающий характер. Это говорит о том, что у человека есть множество страхов, от которых следует избавляться. Пересмотреть свой подход к жизни и потенциально пугающим ситуациям, и выработать конструктивное решение проблемы возникновения и накопления страхов.
Например, перестать бояться ходить ночью за кефиром, а начинать ходить за кефиром с ружьем.

Религия удобно предлагает видеть в демонах причину того или иного действия человека. Однако атеисту очевидно:
Демон есть всего лишь образ сознания, олицетворение вытесненного бессознательного материала.
И, разумеется, человек убивает не от того, что к нему пришел демон. А "демон приходит" от того, что человек убивает.
Ветер дует не от того, что качаются деревья, а наоборот :)

Изображение
Последний раз редактировалось Silver Star 15.08.2012, 05:01, всего редактировалось 4 раза.


Cold_dog
Сообщения:1695
Зарегистрирован:31.10.2011, 21:44
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Демон недовольства

Сообщение Cold_dog » 15.08.2012, 04:13

Silver Star писал(а):Ветер дует не от того что качаются деревья
С другой стороны, и деревья можно так раскачать, что задует ветер...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Демон недовольства

Сообщение Леф » 15.08.2012, 06:02

Одиночка писал(а):Об ангелах смерти сообщением выше читали?
А с чего Вы взяли, что их название означает, что они убивают?
Они просто помогают человеку пережить смерть и сопровождают после смерти.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Evgenij писал(а):А если серьезно ангелы - символы - добра, демоны - зла. И пока существуют люди разница будет.
Дело не в символах, а в действиях тех и других.
Одиночка писал(а):Символами их сделали авраамические религии, сделавшие также грехом соитие
Только измену.
Сравка - http://www.mariamm.ru/hilite.cgi?url=/d ... C0%D2%DC#9
Если внимательно читать, то ясно, что грехом названо только то, что просто негигиенично и патогенно с точки зрения современной медицины. Вполне логично. Только термины другие.
В частности, грехом считается измена. А в браке часто всё наоборот разрешается и поощряется. А безбрачие наоборот осуждается и не рекомендуется. Что в исламе, что в иудаизме.
А иудаизм поощряет даже развод с неподходящим супругом.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 15.08.2012, 20:56

Silver Star писал(а):имеются данные о том
Пруф на "имеются данные", плиз.
Silver Star писал(а):Если человек может психологически измениться, найти консенсус с самим собой и собственным бессознательным, он изменяется в сторону спокойного восприятия убийств
Спокойного. Восприятия. Убийств?
Silver Star писал(а):Однако атеисту очевидно:
Любому землянину очевидно, что Солнце вращается вокруг Земли. Именно очевидно, если не брать во внимание данные от космонавтов и учёных.
Silver Star писал(а):Ветер дует не от того, что качаются деревья, а наоборот
Алиса другого мнения ;)
Леф писал(а):Если внимательно читать, то ясно
Нет, не ясно. Похоже - да, подогнать можно - согласен. Но - не ясно.
За это сообщение автора Одиночка поблагодарил:
Мартовский заяц
Рейтинг: 4.17%
 
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Автор темы
Silver Star
Сообщения:275
Зарегистрирован:03.04.2012, 04:28
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 37 раз

Re: Демон недовольства

Сообщение Silver Star » 15.08.2012, 21:36

Пруфлинков на данные не дам, ибо не занимался профессиональным изучением вопроса (психологического образования не имею), и ссылками на конкретные произведения не владею. пост основывался на обрывочных данных из различных художественно-литературных, околонаучных и "народно-фольклорных" источников.
В случае сомнений вы всегда можете провести собственные экспериментальные исследования.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 15.08.2012, 22:05

Леф писал(а):А с чего Вы взяли, что их название означает, что они убивают?Они просто помогают человеку пережить смерть и сопровождают после смерти.
Открываем Библию и читаем:

Книга Исхода 12:1-13

1 И сказал Господь Моисею и Аарону в земле Египетской, говоря:
2 месяц сей [да будет] у вас началом месяцев, первым [да] [будет] он у вас между месяцами года.
3 Скажите всему обществу Израилевых: в десятый [день] сего месяца пусть возьмут себе каждый одного агнца по семействам, по агнцу на семейство;
4 а если семейство так мало, что не [съест] агнца, то пусть возьмет с соседом своим, ближайшим к дому своему, по числу душ: по той мере, сколько каждый съест, расчислитесь на агнца.
5 Агнец у вас должен быть без порока, мужеского пола, однолетний; возьмите его от овец, или от коз,
6 и пусть он хранится у вас до четырнадцатого дня сего месяца: тогда пусть заколет его все собрание общества Израильского вечером,
7 и пусть возьмут от крови [его] и помажут на обоих косяках и на перекладине дверей в домах, где будут есть его;
8 пусть съедят мясо его в сию самую ночь, испеченное на огне; с пресным хлебом и с горькими [травами] пусть съедят его;
9 не ешьте от него недопеченного, или сваренного в воде, но ешьте испеченное на огне, голову с ногами и внутренностями;
10 не оставляйте от него до утра; но оставшееся от него до утра сожгите на огне.
11 Ешьте же его так: пусть будут чресла ваши препоясаны, обувь ваша на ногах ваших и посохи ваши в руках ваших, и ешьте его с поспешностью: это--Пасха Господня.
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.

И дальше:

28 И пошли сыны Израилевы и сделали: как повелел Господь Моисею и Аарону, так и сделали.

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.


Если мне кто-то сумеет доказать, что первенцам-де сделана великая честь и их просто и с Божией милостью препроводили в рай - я признаю свои заблуждения. Но до тех пор я буду считать, что ангел смерти был таки именно ангелом смерти, сиречь палачом или ликвидатором, которому приказ на уничтожение (приказ 66, ага) отдал милосердный Бог.
Silver Star писал(а):Образование у меня не психологическое, а техническое, такчто тему развить далее мне некуда.
У меня тоже техническое, при этом психологию и религию немного знаю, и рассматриваю их с точки зрения техники. Если хотите почерпнуть что-то по религиозной тематике - задавайте вопросы, отвечу. Можете прочитать также Библию, но не забывайте, что любую информацию, поступающую в голову, необходимо проверять. Проще говоря - фильтр нужно ставить.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Демон недовольства

Сообщение visor » 15.08.2012, 22:53

Вы спорите о терминах. Суть же заглавного поста в другом: есть нечто, мешающее наслаждаться жизнью.
Насколько я слышал, православные это "нечто" и подобное ему называют бесами, злыми духами. Что такое бесы - никто точно не знает.
Например, в Библии есть упоминания об изгнаниях беса слепоты. Где-то ещё в святых писаниях говорится об изгнании беса пророчества:
... так как она препятствовала проповеди, то ап. Павел именем Иисуса Христа изгнал из нее духа, она исцелилась и перестала прорицать.
http://www.librarium.orthodoxy.ru/orlov/o_pavel.htm
Бесы используют страстность человека. Угождая страстям, мы кормим бесов, впадаем в беспокойство.
Чтобы избавиться от беспокойства нужно избавиться от своих страстей,
молясь богу, прося его помочь в этом деле.
Если в этой рекомендации убрать вторую строчку, то с ней согласятся даже многие атеисты.
Буддисты, принципиально отличающиеся от христиан по многим аспектам, рекомендуют медитировать, что по сути - тоже избавление от страстности.
Экстрасенствующие назовут это нечто терминами типа "энергоинформационная сущность" и предложат это изгнать за определённую плату или бесплатно.
Программисты, наверное, скажут, что это "нечто" - некая (паразитирующая?) подпрограмма, или прерывание. Как избавиться от подпрограммы? Наверное, прежде всего, выяснить с чем она связана: с конкретным внешним объектом (субъектом) или со своим собственным характером. А затем устранять раздражающий фактор (или устраняться от него), или менять характер.
Психологи порекомендуют одну из миллиона книжек или методик.

Короче. Я не знаю, как избавиться от этого. *CRAZY*
Меньше думать, наверное. Отвлекаться. Переключаться. Но легко сказать - трудно сделать.
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 15.08.2012, 23:00

visor писал(а):есть нечто, мешающее наслаждаться жизнью.
Кто-то наслаждается БДСМ, кто-то - классической музыкой. Почему первое не приветствуется в отличие от второго? ;)
visor писал(а):Меньше думать, наверное.
А ты не задумывался что именно эта цель может быть им нужна? Меньше думать, меньше анализировать, меньше понимать. Пуркуа па?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Демон недовольства

Сообщение visor » 15.08.2012, 23:35

Одиночка писал(а):Кто-то наслаждается БДСМ, кто-то - классической музыкой. Почему первое не приветствуется в отличие от второго? ;)
Кем именно не приветствуется? Православие приветствует всё, что способствует правильному (в их понимании) развитию души.
Считает, что правильно развитая, совершенная душа не будет страдать. А душа, изменившаяся под влиянием чувственных наслаждений, несовершенна, и, в конце концов, погрязнет в каком-то страдании.
Одиночка писал(а):А ты не задумывался что именно эта цель может быть им нужна? Меньше думать, меньше анализировать, меньше понимать. Пуркуа па?
Кому? Бесам или религиям?
Тут может быть длинный ответ.
Вот в мозгу есть некоторый конгломерат нейронов, который возбуждается от некоторого фактора. Чем чаще ты будешь возбуждать эту комбинацию, тем прочнее и гуще станут нейронные связи, вот тебе и "бес" образовался. Так возникают и любые навыки, и психические отклонения. Если образовавшаяся зона слишком большая, то она легко возбуждается от соседних областей - любая мысль приводит к одному и тому же. Бес пожирает твою энергию и жизнь.
Меньше думать... Ну да, ну да. "Меньше знаешь - крепче спишь".
Но. Кто самый счастливый? Самые счастливые - дети и мудрецы.
Поэтому можно думать меньше, а можно и не меньше, но хитрее.
(Правда, тогда в тебя вселится бес хитромудрия. *CTHULHU*)
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 15.08.2012, 23:39

visor писал(а):Кем именно не приветствуется?
Выйди на улицу, и спроси 100 человек, как они относятся к БДСМ и как - к классической музыке. Для большего эффекта БДСМ можно заменить на гомосексуализм, наркотики или экстремальные виды спорта.
visor писал(а):Кому? Бесам или религиям?
Есть подозрение, что и тем, и другим. Хотя религиям - куда больше.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Демон недовольства

Сообщение visor » 16.08.2012, 00:29

Одиночка писал(а):Выйди на улицу, и спроси 100 человек, как они относятся к БДСМ и как - к классической музыке. Для большего эффекта БДСМ можно заменить на гомосексуализм, наркотики или экстремальные виды спорта.
А можно, я заменю на пиво?
Пиво vs Классическая музыка.
:wink:
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Демон недовольства

Сообщение Одиночка » 16.08.2012, 00:43

visor писал(а):А можно, я заменю на пиво?
Без проблем. Если сумеешь найти человека, ставящего знак равенства между пивом и гомосексуальными отношениями. С соответствующей оценкой. Впрочем для любителей классической музыки пиво находится примерно на этом уровне.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

visor
Сообщения:5280
Зарегистрирован:27.05.2007, 17:10
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 743 раза

Re: Демон недовольства

Сообщение visor » 16.08.2012, 01:08

Не понял. Ну и ладно. Не буду поддаваться демону спора. :mrgreen:
За это сообщение автора visor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Советы: "Как надо было сделать" - самые правильные.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщения:13542
Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Y-краина
Благодарил (а): 1177 раз
Поблагодарили: 2165 раз
Возраст:18

Re: Демон недовольства

Сообщение Нгаан » 16.08.2012, 14:37

Одиночка писал(а):У меня тоже техническое, при этом психологию и религию немного знаю, и рассматриваю их с точки зрения техники. Если хотите почерпнуть что-то по религиозной тематике - задавайте вопросы, отвечу.
:D
Не следует ведь забывать, что в воздухе носится еретическая зараза; все спорят и толкуют вкось и вкривь о догматах церкви, всякий считает себя теологом и предлагает какие-то нововведения в религии.
(Джованни Мороне, епископ из Модена, 16 век, эпоха Реформации)
:wink:
Одиночка писал(а):Впрочем для любителей классической музыки пиво находится примерно на этом уровне.
Э-э-х, побывать бы им на фестивале Вагнера в Байрейте...
*DRINK*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

и69
Сообщения:1479
Зарегистрирован:27.12.2009, 11:58
Реальное имя:Индикатор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Демон недовольства

Сообщение и69 » 21.08.2012, 21:39

Silver Star писал(а):оформлю ее в фантастическом ключе.
Давайте представим, что существует демон недовольства.
Он питается эмоциями недовольства
С этим вопросом идите к своему духовнику , это реальность , обычная реальность . :(
бесы это злые духи , это их проявление.
Ничего не хоти , и будь счастлив.

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
Evgenij писал(а): плохие", то окажется, что особых различий между ними нет
Не дай Бог с ними встретится !!!!!
В моей голове созреет новый план ......... Ведь я алисаман!
Приму в дар любую информацию о Наталье Евгеньевне Гусевой ( Мурашкевич) :

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя