Суррогатное материнство - Вы за или против?

[Леф]

Немного напрягитесь (погуглите и пр.) и посмотрите, сколько счастливых пар получили СВОЕГО ребёнка таким способом.
Разве это плохо? Разве они не правы, что использовали свой последний шанс? Разве Вы правы, что своими суждениями осуждаете их счастье и счастье будущих пар?

Спасибо за такие добрые слова.
Когда такое читаешь, когда кто-то отстаивает право людей на счастье, то это просто бальзам какой-то.
Утомили уже борцы за всевозможные ценности, результатом деятельности которых становится только одно - несчастья, беды и болезни людей.

продолжение на странице - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... &start=200

Спор действительно бессмысленный какой-то. Сплошные теоретики собрались

Разговор не бессмысленный. Потому что речь идёт о реалиях нашей жизни. СМ может оказаться кто-то из знакомых. Опыт СМ может оказаться в биографии чьей-то жены и т.д.
И лучше бы избавить людей вовремя от недоразумений.
А то ведь есть и такие, кто до сих пор отвергает СМ только потому, что воображает, будто бы СМ продаёт супружеской паре своего родного ребёнка. Которого вынашивает после связи с отцом ребёнка. Ну конечно такое было бы сомнительным предприятием с точки зрения хоть морали, хоть ещё чего.

И вот такой не информированный мужчина узнаёт, что его невеста была СМ. И всё. Он в шоке, не понимает её (как она могла продать, как могла "вступить" в связь с тем мужчиной). Помолвка расторгается. Может даже не поговорить и не разобраться. А знал бы, как всё на самом деле, то и делал бы глупостей. Не воображал то, чего нет в принципе. И вообще радовался бы, что до встречи с ним его ненаглядная благодаря СМ не нуждалась, не была содержанкой меняющихся каждую неделю мужчин, да ещё и имеет квартиру, в которой они оба и живут. В которой их дети будут жить.

Отлично согласуются, если внимательно читать. Я против СМ применительно к себе, но считаю, что остальные свободны в своём выборе

Это теперь всё конкретно, в этой формулировке. А раньше не было сказано "против применительно к СЕБЕ" - об этом только по контексту можно было догадываться.

Остался вопрос, почему "романтики против СМ". Вроде как романтики за счастье людей, а СМ даёт всем только счастье, никого не делает несчастным. И не вредит никому. Ну кроме противников СМ, конечно, которым жизнь и счастье других людей не дают покоя, портят настроение.

Даже внутреннее ожидание было какое-то - странно, почему же Лес до сих пор не затронула эту тему.

Если бы в комментариях не встретились протесты против СМ с нелестными и странными эпитетами - мне и дела не было бы до этой темы на форуме. А тут интересно стало - сколько же людей и почему возражают против СМ.

Какие ещё темы - даже думать боюсь.

Я даже не знаю, о каких темах Вам страшно даже думать.
Есть темы, которые я никогда не открою потому, что они тяжёлые. И говорить на эти темы не стану. Почти ни с кем. Даже если доверяю полностью. Нет сил говорить. (...)

А это неправильно. Детей бросать нельзя.

Это понятно. Там разговор был о том, что СМ тяжело отдать не своего, но выношенного ребёнка.
А многочисленные примеры отказничков говорят о том, что есть совсем немало женщин, которые очень даже могут отдать. И тем более красноречиво число абортов - в РФ каждый год находится 8 млн готовых избавиться от плода и избавляющихся. Из женщин возраста от 12 до 50 это примерно каждая пятая, если не больше.

Очень жаль, что разногласия по поводу теоретических вопросов вызывают отчуждения между людьми.
Я не хотел ни с кем ссориться, просто иногда устаю и трудно сосредоточиться.

Отчуждения и ссор пока и нет.
А вопросы самые что ни на есть жизненные. А не теоретические.

[Леф]

vladimir_trofim
Мама нужна!

Одинокий отец, о котором речь идет в статье,– мужчина, который не способен "выдержать" присутствие рядом с собой женщины, не согласен на вторжение этой женщины в свое личное пространство и попросту не смог за свою жизнь полюбить хоть одну женщину и создать с ней семью. Я очень сомневаюсь, что такой мужчина может стать хорошим отцом, потому что если ты не научишься любить и жить с женщиной (а значит, приспосабливаться, жертвовать чем-то, менять что-то в себе и т.п.), вряд ли твой ребенок будет получать от тебя достаточно любви, тепла и просто-напросто времени. То же самое справедливо и в отношении матерей-одиночек, но там высок процент тех, кто вынужденно воспитывает ребенка в неполной семье, в результате случайной беременности и т.п.

Отцам-одиночкам, идущим на "покупку" детей, следовало бы также учесть фактор, подтвержденный очень многими терапевтами и психологами: ребенку жизненно необходим физический контакт с матерью в первый год-два жизни. Это фундамент здоровой психики ребенка. Я уж не говорю о том, что грудное вскармливание бесценно. Мужчины, о которых идет речь, сознательно лишают своего ребенка этого и еще очень многих вещей, которых не купишь. Извините за резкость, но если не хватает ума – читали бы больше книг по детской и родительской психологии и тогда знали бы, что никакие смеси-памперсы-нянечки не заменят ребенку матери. Я не спорю, что в полных семьях тоже сплошь и рядом вырастают психически травмированные дети, но вы создайте нормальную семью и вырастите здорового ребенка, вместо того чтобы потом разгребать детские психические проблемы, корни которых будут в отсутствии матери.

lianechka
А детей не боятся?

А я бы, вот лично я, не хотела быть ребенком без мамы. Отец у меня, к несчастью, уже умер, а мама до сих пор меня любит и помогает. Хотя я давным-давно взрослый самостоятельный человек.

К сожалению, тут вырисовывается огромная проблема: мы не умеем выстраивать отношения. Так, чтобы и мужчине, и женщине в браке было хорошо. Почему? Кто его знает... Так вот и эти мужчины, они прежде всего боятся женщин, боятся отношений.

А с чего они взяли, что с ребенком, когда он подрастет, будет просто? С ребенком ведь тоже надо выстраивать отношения. Это хорошо, пока он маленький, а как подростком станет? Тем более что в неполных семьях с детьми проблем, как правило, больше.

Тогда они начнут бояться не только женщин, но и детей?

http://www.kommersant.ru/pda/ogoniok.html?id=1507134

Добавлено спустя 20 минут 49 секунд:

при вынашивании генетически чужого ребёнка токсикоз неизмеримо сильнее, потому что это чужеродный плод, и на него реакция организма резко негативная. Такие психологические и физические нарушения, конечно, не смертельны, но наносят ощутимый вред не только самой женщине, но и ребёнку.

Когда же ребёнка отрывают от суррогатной матери и передают матери генетической, он сразу же начинает испытывать стресс, ведь его отлучили от определённой обстановки, к которой он уже привык.

женщина, находившаяся в тяжёлом материальном положении, дала объявление о предоставлении репродуктивных услуг. Без труда найдя заказчиков и успешно забеременев, она уже подбирала себе подходящую для покупки квартиру, как вдруг узнала, что параллельно для этой же семьи ребёнка вынашивает «запасная» суррогатная мама. Кончилось всё тем, что «запасная» женщина родила двойню, и заказчики забрали этих двоих детей, а героиня истории осталась ни с чем, да ещё с чужим ребёнком на руках. Отдать младенца в детдом она не решилась, они с мужем стали его воспитывать, как родного. Дальше можно было бы рассказать о том, как эта женщина ходила по судам, чтобы добиться от генетических родителей материальной компенсации, какие советы давали ей юристы, какие ошибки она допустила при заключении договора. Однако главный вопрос во всей этой истории другой: если бы у заказчиков естественным образом родилась тройня, они бы тоже двоих детей забрали, а «лишнего» отдали кому-нибудь? Выходит, в самом деле, заказывая ребёнка, думали только о себе.

в результате применения суррогатного материнства не только страдают все три стороны – суррогатная мать, ребёнок и генетические родители, но также преступается ещё одна серьёзная нравственная норма – нарушаются права эмбрионов. Ведь, как уже упоминалось вначале, для того, чтобы получить ребёнка от суррогатной матери, необходимо убить пять-шесть избыточных эмбрионов.

Если же люди не готовы воспитывать приёмного ребёнка, можно обратить свою любовь на родственников, друзей, помочь другим семьям в воспитании детей. Ведь не исключено, что то, что они считали своей трагедией, вовсе не трагедия, а возможность пройти свой собственный неповторимый путь, предначертанный именно им.

http://www.n-i-r.su/modules.php?name=Av ... ry&pid=479

[маленький бизон]

Остался вопрос, почему "романтики против СМ". Вроде как романтики за счастье людей, а СМ даёт всем только счастье, никого не делает несчастным. И не вредит никому. Ну кроме противников СМ, конечно, которым жизнь и счастье других людей не дают покоя, портят настроение.

Наверняка противники СМ являются таковыми по другим причинам, а не потому, что им не дает покоя жизнь и счастье других людей. Не нужно оппонентов спора делать злодеями...

[Леф]

Наверняка противники СМ являются таковыми по другим причинам

Тогда это причины надо озвучивать.
И это должны быть причины не из серии "мне просто не нравится". А то некоторые даже толком не знают, о чём вообще говорят.

Есть серьёзные противопоказания для СМ с точки зрения здоровья суррогатных матерей - СМ для них просто опасно. Для жизни, здоровья, возможности завести своих детей после СМ, для психики.
Это всё риски. Но только сами СМ имеют право решать, идти им на эти риски или нет. Для многих женщин это ЕДИНСТВЕННАЯ возможность обрести собственное жильё и растить своих детей. И ради этого решаются на риски. Как можно закрывать этим женщинам ПОСЛЕДНЮЮ возможность растить детей?
А разве будет лучше, если при запрете на СМ эти же женщины станут заниматься ghjcnbnewbtq? Не обязательно в осуждаемой открытой форме. Они могут просто выйти замуж за нелюбимых мужчин. А это разве честно по отношению к этим мужчинам?

В настоящее время важно сообщать людям больше информации о вопросе, о рисках. Чтобы хорошо думали, на что идут.

А ещё надо бы интересы ребёнка учитывать. Хорошо ли ему будет, если его разлучат с выносившей его матерью? Говорят, что плохо. Ему нужна выносившая первое время, а не генетическая.

Добавлено спустя 8 часов 51 минуту 56 секунд:
М.б., наука пока чего-то важного в этом не знает. М.б., суррогатной матери ребёнок принадлежит больше, чем генетической. Если он больше чем результат соединения родительских гамет. М.б., дух его создаётся духом вынашивающей матери. А гаметы - это так, просто материал.

Людям, которые идут на СМ, не мешало бы понимать, что рисковать жизнью и здоровьем суррогатных матерей не совсем этично даже за их деньги.
И как минимум давать суррогатным матерям всю информацию о рисках для здоровья.

А пока получается, что предлагать женщине стать суррогатной матерью - это почти то же, что предлагать её стать донором жизненно важных органов.
С риском, что после участия в СМ она не сможет стать матерью своих детей. И может оставить сиротами уже имеющихся детей.

Конечно каждый сам решает, как обращаться со своей жизнью. Но пользоваться нищетой людей и рисковать их жизнью, понимая, что они идут на риск только из-за нищеты - мягко говоря не гуманно.

М.б., было бы целесообразно сделать, как в Европе. То есть не запрещать СМ, но запретить КОММЕРЧЕСКОЕ СМ. Это автоматически убавило бы число желающих стать СМ, поскольку мотив большинства желающих - это заработать деньги.
Конечно нашли бы согласные получить деньги за СМ нелегально, тайно. Но немного. Поскольку понимали бы, что закон им уже не гарантировал бы получение вознаграждения.

Чтобы не было истерии вокруг СМ - целесообразно было бы сделать программы про ПРОФИЛАКТИКЕ женского бесплодия. В первую очередь просветительские.
Тогда и не было бы необходимости в СМ. От рождения мало ведь кто бесплоден. Это уже потом из-за ИППП и абортов наживают бесплодие. И мужчинам объясняли бы, что аборт - это приговор женщине. Что из-за него-то и может возникнуть в будущем потребность в СМ.

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Осложнения ЭКО -

Синдром гиперстимуляции яичников (СГЯ) считается одним из самых опасных и грозных осложнений такой процедуры, как экстракорпоральное оплодотворение. Данный синдром представляет собой ятрогенное состояние, которое возникает в ответ на введение чрезмерного количества гормональных препаратов, необходимых для стимуляции яичников. ...
Тяжёлые формы СГЯ регистрируются в среднем в 9-15% случаев. Смертельные случаи фиксируются редко, их причиной чаще всего становится печеночно-почечная недостаточность, инфаркт мозга или РДСВ (респираторный дистресс-синдром взрослых).
Подробнее: http://www.probirka.org/eko/gyperstim.html

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

когда женщина рискует своим здоровьем во имя собственного ребенка - это серьёзно чудо и геройство. Но рисковать чужой жизнью, ради собственной прихоти - это по-моему как минимум подло.

http://forum.openarmenia.com/topic/2074 ... %B2%D0%BE/

Добавлено спустя 2 дня 23 часа 2 минуты 30 секунд:

В настоящее время в нескольких медицинских центрах производят аборты с необычной целью - не для прерывания беременности, а для ее сохранения. Эта на первый взгляд парадоксальная ситуация возникает в случаях многоплодной беременности, при которой у женщины образуются больше плодов, чем она может благополучно доносить (к такому результату нередко приводит применение препаратов, стимулирующих овуляцию). Например, у одной женщины в матке оказалось восемь плодов, и ее предупредили, что они все погибнут. если не принять надлежащих мер. С согласия пациентки был произведен так называемый селективный аборт - шесть плодов элиминировали, так что осталось только два. Беременность удалось сохранить, и женщина родила здоровую двойню.

Селективный аборт осуществляют с помощью миниатюрной иглы, вводимой под контролем ультразвука в грудную полость плода, когда тот еще не достиг размеров большого пальца. Через иглу вспрыскивают вещество, останавливающее работу сердца, в результате чего плод гибнет и впоследствии рассасывается.

Звучит это не по-человечески. Убивать пусть даже эмбрионов, да ещё и в теле матери, рядом с эмбрионами сестры или брата.
Это не может не навредить и оставшимся живыми.

А ведь проблемы-то вообще могло не быть - если бы не заводили 8 плодов. А сразу только 2 или 1.

http://www.mariamm.ru/hilite.cgi?url=/d ... C0%D2%DC#6

Добавлено спустя 3 дня 16 минут 1 секунду:

Суррогатное материнство лишает женщину, которая вынашивает ребенка, материнских чувств. Ведь это особое время в ее жизни — в ней живет другой человек, она с этим человеком делается одним существом: одна кровь течет по их телу, она чувствует сердцебиение ребенка, ребенок воспринимает все то, чем живет мать. Не зря беременным женщинам советуют слушать музыку, смотреть на что-то красивое, не делать каких-то тяжелых грехов, потому что ребенок все это чувствует. ...
Ребенок в чреве, несомненно, чувствует, несомненно, реагирует на какие-то внешние раздражители. А в случае суррогатного материнства все это он переживает не внутри матери, которая потом будет его воспитывать, а внутри какой-то другой женщины, которая, являясь ему матерью, впоследствии от него откажется. Вот это и бесчеловечно, аморально.

http://www.glebovohram.ru/listok/375-po ... nstva.html

«Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоционально-духовной близости, устанавливающейся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания.

Добавлено спустя 4 часа 13 минут 28 секунд:
http://kpb.bg/daily/25803/2783705/

деньги - это по большей части не работа, а компенсация за утерянное здоровье.
Ведь тяжело посчитать, во сколько тыщ мне может обойтись врач, который согласиться принимать у меня в будущем естественные роды, и каким боком вылезет такая интенсивная гормональная терапия. Где-то наткнулась на работу доктора, писавшего о нецелесообразности одного препарата эстрадиола для женщин в менопаузе, ибо он в несколько раз повышает риск рака. А я этих таблеток сьела огромное множество. И не только этих.

http://pregnancy.org.ua/forum/topic14950.html

http://www.agregator.pro/zhurnalistka_k ... 50459.html

Добавлено спустя 17 минут 6 секунд:

но улучшения в организме пока не отмечаю, но зато у нас есть ДЕТКИ!!!!
Лучше быть больной,но с детьми,чем здоровой,но без них

http://www.probirka.org/forum/viewtopic.php?f=54&t=8496

сколько же там отчаяния, надежды и отваги

[Леф]

моё мнение теперь за 1 пункт
можно переголосовать

изучаю тему, хоть статью пиши

первое - законодательства

сейчас разрешено стать СМ, если есть один ребёнок
но с учётом возможного бесплодия и инвалидности после СМ надо изменить в законе,
что право стать СМ есть у женщины, родившей как минимум двух, а лучше трёх своих детей,
и чтобы младшему было не меньше трёх лет - учитывая, что ребёнку до трёх лет никто родную мать не может заменить - это как воздух для него

закон никак не защищает СМ ни от неполучения денег (гонорара), ни от произвола генетических родителей, ни от осложнений;
должно быть как минимум прописано, что генетические обязаны в случае осложнений оплатить СМ полный курс лечения по закону, независимо от договора
должны запретить подсадку более 3 эмбрионов и убийство "лишних" в случае, если приживутся все 3, так как вынашивать более трёх нереально, слишком рисковано для самих эмбрионов, не говоря уж о СМ - всё же женщины редко идеально здоровы, обычно в лучшем случае относительно

с учётом больших рисков СМ по хорошему вообще запретить надо совсем или за деньги - тогда желающих стать СМ стало бы поменьше, лишившись гарантии получения денег, мало кто решился бы "в конверте" получить гонорар

риски большие - от смерти при беременности или лет через 15 от рака (из-за гормонов при процедуре)
до потери фертильности из-за "чистки" или удаления трубы из-за ВМБ или матки при кесареве
у некоторых весь гонорар уходит на лечение осложнений

какой смысл помогать "родить" одной бесплодной (а то и просто ленивой) женщине ценой риска фертильностью другой женщины?

в Молдавии и то запретили СМ
а у нас нет
ещё и СМ никак не защищены в законе
а договоры - филькины грамоты

[толик]

Это уже наверно не здесь вопрос, а в государственную думу. Законы принимать... Обсуждать можно до бесконечности, а вот реально что-то сделать могут пока только они. Или оно, государство.

[Леф]

толик
многое зависит от общественного мнения

я молюсь, чтобы СМ запретили бы хотя бы тем, у кого нет хотя бы двух детей старше трёх лет

женщины жизни себе и ДЕТЯМ своим ломают
гонорара им не хватает на лечение
хотя они мечтали купить квартиру

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
а генетические родители тоже хороши конечно
если соглашаются обрести счастье ценой здоровья СМ

а их деньги - копейки по сравнению с ущербом для здоровья
они же не лечат потом СМ от осложнений
закон их не обязывает

лучше бы усыновили из детдома или отказничка

особенно хороши те, кто одного ребёнка забирает, а двух или одного не берут
или эмбрионов убивают, если прижились 3 вместо 2 или 1
это они так детей хотели?

[толик]

Леф, это всё понятно, вот только общественное мнение у нас работает по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю". Даже лишний раз в камеру слово сказать люди бояться порой просто на отвлечённые темы. Но работать в этом плане надо.

[Леф]

общественное мнение у нас работает по принципу "моя хата с краю, ничего не знаю

митинги
референдум
интернет-голосования
сбор подписей

[толик]

Леф, всё знаю, но когда слышишь от большинства людей в ответ на заявление что кто-то под чем-то подобным, в смысле опросом подписался, то чаще всего говорят "ты дурак" или похлеще. Не любит народ все эти опросы и тому подобное, с опаской относится. Посмотрите на обсуждение и ожидание от любых реформ людьми.

[Леф]

http://www.surrogacy.ru/forum/viewforum.php?f=23

Я не понимаю - ЗАЧЕМ люди ищут доноров ооцитов (яйцеклеток)???
Ведь это же чужой ребёнок будет.
Это же продажа собственного ребёнка со стороны донора и покупка чужого со стороны покупателя.
А о ребёнке подумал кто-то?
Он хочет, чтобы его не воспитывала родная мать?

Вдобавок опасная процедура для самих доноров ооцитов.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
самое-то главное-то вот что
если люди готовы растить чужого ребёнка - не проще ли взять в детдоме годовалого?
или отказничка в роддоме
можно караулить в абортариях молодых глупых мамаш, чтобы уговорить их родить ребёнка и подарить им
или продать
можно им разрешить жить ей в своей квартире, хорошо питаться
и мамаше хорошо - не станет бесплодной
и людям хорошо - получили ребёнка
можно выбрать мамашу посимпатичнее, не курящую

почему такие услуги пока никто не оказывает
базы данных - очередь желающих получить ребёнка в подарок
и очередь согласных продать

и детдомовских меньше стало бы
неужели всех этих многочисленных людей, ищущих СМ, не прельщает возможность сделать счастливым ребёнка, обречённого на мрак жизни в детдоме?
дать ему шанс, подарить свою любовь
он же реально станет родным ребёнком
а можно и двух брать
если уж впрямь проснулись родительские инстинкты

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
http://surrogacy.ru/surrogacy_news21.php

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
"Женщин можно вычеркнуть не только из жизни, но и из документов своих детей" -

Постараюсь, чтобы у него появился брат или сестренка — мы с фирмой сейчас уже над вторым ребенком работаем, хотя беременности пока нет, но, надеюсь, все скоро произойдет. Так что у нас есть семья, где царит любовь, — чего еще не хватает? Ссор и раздоров с женой? Увольте, мы как-нибудь без этого обойдемся!

http://jurconsult.ru/smi/print/father_alone/

один нюанс - мужчины говорят, что идут на это, чтобы не иметь проблем с разводами
а их не смущает, что не каждая женщина продаст своего ребёнка (пусть и в виде яйцеклетки)?
значит, они заранее готовы смешать свои гены с генами женщин, способных продавать своих детей? отказаться от возможности растить родных детей?

и опять о детях никто не думает
они же спросят, где мать
что им ответят?
что умерла?
или что продала в виде яйцеклетки?
каково ребёнку это знать будет?
а не захочет разве ребёнок НАЙТИ родную мать?
увидеть, поговорить, просто встретить родного человека
скажет ли папе спасибо за то, что родил, лишив матери?
а если просто встретятся ребёнок и мать? похожи же!!!
кто-то заметит или сами почувствуют
ох сколько сериалов-то вот-вот посыпется
только про это и будут

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

“До сих пор женщины являлись неизбежным злом, которое мы, мужики, вынуждены были терпеть ради продолжения рода, — улыбается другой суррогатный отец, Виктор С. — Может, кто-то со мной не согласится, но это либо счастливчики, каких на свете единицы, либо наивные люди, еще не успевшие разочароваться. Лично я долго пытался создать семью: встречался с разными девушками, с одной даже жил вместе около года. И сделал один вывод: женщинам нужны только деньги. Рассказывают сказки о своей неземной любви, а заканчивают их нытьем: хочу это, купи то! Знаете, как я ту, с которой жил, на чистую воду вывел? Сказал, что меня кинули по-крупному, что придется продать бизнес, загородный дом, снимать малогабаритку на окраине, начинать все с нуля. Так она сразу заюлила — мол, давай, я пока поживу у мамы...

Годам к 40 я четко представлял себе перспективы возможной женитьбы: сначала — год (два, три — по обстоятельствам) видимости любви и счастья, потом — годы взаимного непонимания и скандалов. А потом все логически закончится разводом. И — мучительная, отвратительная дележка имущества и детей.

Любовницы у меня, конечно, есть, живую женщину резиновой не заменишь. А вот настоящую мать суррогатной — запросто. Всякие женские обязанности — кормление, пеленание, воспитание и т.п. — легко заменяются смесями, памперсами, нянями, детсадами. Я свою дочь ращу так, как считаю нужным, и мне не придется впоследствии ни с кем спорить, чему ее учить, в какую школу отдать, как правильно воспитывать. Это и для ребенка лучше, когда родители не рвут его каждый в свою сторону”.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Но родителям оказался не нужен «лишний рот» в семье, и, подождав окончания первого, самого рискованного триместра, от одной из суррогатных матерей они попросту отказались, посоветовав ей сделать аборт, убить их «суррогатного» малыша.

!!!!
разве такие люди хотят иметь ребёнка?
я действительно не понимаю - зачем такие люди рожают ребёнка и зачем он им нужен, если другого своего же ребёнка они готовы убить???
причём брата или сестру первого!

Добавлено спустя 52 секунды:

Еще одного одинокого папу, Евгения, можно назвать суррогатным отцом-героем. При посредстве суррогатных матерей он “родил” уже двоих малышей, сейчас ждет третьего. Старшему, Коле, три годика, Маше год.

— В браке я никогда не был — по натуре я нелюдим и ценю личное пространство, — объясняет он. — Кроме того, мои родители развелись, когда мне исполнилось 5 лет. Сначала я жил с отцом, потом — с матерью... В результате появилось желание иметь ребенка независимо ни от кого, нежелание его с кем-то делить. Дети развиваются отлично, Николай — просто ангел. Ребенок совершенно без изъянов. Причем занимаюсь детьми только я, у меня нет никаких нянь, совершенно все делаю сам.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

— Я не собираюсь ничему специально учить детей, буду подстраиваться под них, — планирует будущее Евгений. — То есть если обнаружатся музыкальные способности у Николая, то он будет заниматься музыкой. Если ему захочется заниматься боксом (я сомневаюсь), то я не буду против. С документами будущего третьего ребенка Евгений собирается поступить так же, как Максим, — в графе “мать” поставить прочерк. До сих пор же он, как и прочие одинокие папы, указывал в свидетельстве о рождении имя-фамилию суррогатной матери.

дааа
дети разные
а кто-то психовать станет из-за того, что матери нет
сопьётся, к примеру
это детки пока маленькие
а потом трудно будет им объяснить, что отсутствие мамы - это лучше, чем наличие в их детстве
особенно когда они увидят, какими хорошими бывают матери и как хорошо бывает быть сыном или дочерью ещё и мамы, а не только папы

представляю, как эти малыши станут любить бывать в гостях друзей, у которых мамы есть
наблюдать за их отношениями
няня такого не даст

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:

— Суррогатная мать — не настоящая мать, — считает он. — Она не имеет отношения к ребенку, кроме процесса его вынашивания.

Сразу ясно, что человек вообще не ориентируется.
Ему это и не понять. Но тогда и судить не надо.

если не умеют отношения с женщинами строить - тогда и не рожали бы детей с помощью суррогатных
ради самих же детей
или такой вариант - нанимали бы тогда женщин просто как на работу - на работу матери детей:
не женились на жене, а наняли за зарплату - гонорар женщине как донору яйцеклеток, как суррогатной за вынашивание, как кормилице и няне, как домработнице и гувернантке,
с прописыванием манеры поведения - без истерик, скандалов, расспросов, претензий,
без прав на имущество отца детей, без права забрать детей у отца при решении уволиться,
без права запрещать отцу воспитательные меры, если они не запрещены законом (ЮЮ бить и ругать детей не разрешает - так что не о чем беспокоиться матери)
с правом уволиться с работы матери, если уж приспичит - что никто не сказал про рабство
это во многих отношениях проще намного было бы

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

— Для себя детей больше рожать не собираюсь, — признается Катя. — Не от кого, нормальных мужчин вокруг не вижу...

Что творится, что творится
мужчины говорят, что женщин нормальных нет - поэтому платят миллион за ребёнка от суррогатной
женщины говорят, что мужчин нормальных нет - поэтому не рожают для себя и вынашивают чужих детей тем самым мужчинам, которые говорят, что нет женщин нормальных

[Sarkov]

Я за.
Для кого-то это шанс, который он выберет.
При ответственном отношении к делу всех участников будет польза.
При несерьёзном и халтурном отношении - пойдут "косяки".
Думаю, что тем кто будет участвовать в какой-либо роли в этом процессе надо в обязательном порядке пройти собеседованиен у психолога чтобы разобраться в своих установках и ожиданиях.
Психолог, в свою очередь, проверит адекватность клиента и решит сможет ли он воспитывать (вынашивать) детей.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Что творится, что творится
мужчины говорят, что женщин нормальных нет - поэтому платят миллион за ребёнка от суррогатной
женщины говорят, что мужчин нормальных нет - поэтому не рожают для себя и вынашивают чужих детей тем самым мужчинам, которые говорят, что нет женщин нормальных

СЛОВАРЬ
Нормальный (-ая) (разг.) - обладающий более высокими качествами, чем те, что доступны при приложении минимума усилий, и полностью удовлетворяющий ожиданиям.

[Леф]

Я за.Для кого-то это шанс, который он выберет.

А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"?
Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.
А сам человек вроде как право имеет распоряжаться своей жизнью и телом.
Так вот разрешение на СМ - то же самое.

Разрешать СМ надо разве что тем, у кого есть не менее двух детей не младше трёх лет, у кого нет тяжёлого сколиоза и ряда заболеваний.
Сейчас в законе не прописано ни это,
ни обязанность клиник ознакомить СМ со списком возможных осложнений и примерами из жизни,
ни обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,
ни обязанность ГР содержать СМ в случае инвалидизации,
ни обязанность содержать её детей в случае её смерти.
А кто всё это оплачивать должен? Налогоплательщики? А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру? Сейчас СМ разрешают только по мед показаниям, но купить справку о их наличии вряд ли сложно.
Но пока СМ вообще ни от кого не получают лечения при осложнениях. И суды не на их стороне в таких ситуациях.

При ответственном отношении к делу всех участников будет польза.
При несерьёзном и халтурном отношении - пойдут "косяки".

Ответственного отношения к делу мало. Никто не может гарантировать, что СМ не станет инвалидом. Поэтому само разрешение в законе на СМ - это уже безответственно.
А при отсутствии в законе каких-либо указаний по повожу СМ они совершенно беззащитны перед произволом. Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка. А по здоровью ничего не гарантирует - никаких компенсаций и лечения.

Думаю, что тем кто будет участвовать в какой-либо роли в этом процессе надо в обязательном порядке пройти собеседованиен у психолога чтобы разобраться в своих установках и ожиданиях.Психолог, в свою очередь, проверит адекватность клиента и решит сможет ли он воспитывать (вынашивать) детей.

Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?

[Sarkov]

А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"?
Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.

Согласен.

Никто не может гарантировать

уведомление о рисках в условиях сделки

Поэтому само разрешение в законе на СМ - это уже безответственно.

Разрешение беременеть в обычном порядке тоже безответственно? или его надо законодательно прописать, чтобы оно стало безответственным?

Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка.

Закон не читал. Странная ситуация, на мой взгляд.

Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?

Также, как верю, что обыск в театре защитит меня от террористической акции.

обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,

Не считаю это справедливым требованием к ГР.
Если подрядчик при постройки мне бани из моего материала оттяпал своим топором себе пальцы, то я ли в ответе за его инвалидность?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

ни обязанность содержать её детей в случае её смерти.
А кто всё это оплачивать должен? Налогоплательщики?

Да.

А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру?

Мы всегда платим за наших инвалидов, даже если они стали инвалидами исключительно по своей неразумности.

[Леф]

Леф писал(а):А согласны ли Вы узаконить продажу людей самих себя "органы"? Это же тоже шанс прожить дольше для тех, кто получит его органы.

Согласен.

Даже с учётом махинаций?

уведомление о рисках в условиях сделки

В законе уведомление о рисках не прописано.
Нет даже списка рисков и возможных осложнений. И в интернете по запросу ничего этого нет - только в разрозненном виде там и сям по крупице.
А СМ обязаны предупреждать ЗАРАНЕЕ.

Разрешение беременеть в обычном порядке тоже безответственно? или его надо законодательно прописать, чтобы оно стало безответственным?

Это разные вещи. И риски разные. При СМ они намного больше.

Леф писал(а):Единственное, что им гарантирует закон - возможность оставить себе рождённого чужого ребёнка.

Закон не читал. Странная ситуация, на мой взгляд.

И по мнению генетических родителей странная.
Но организму СМ дела нет до этого - он считает, что выношенное - его.
Единственное - СМ по идее должна вернуть все расходы на неё.

Леф писал(а):Вы верите в то, что за огромные деньги психолог не вынесет нужное платящим решение?

Также, как верю, что обыск в театре защитит меня от террористической акции.

То есть не верите. Тогда какой смысл в психологах. Для галочки.
Были случаи, когда СМ после родов сбегали с ребёнком, их находили и заставляли отдать ребёнка родителям. Нормально?

Леф писал(а):обязанность генетических родителей выплатить гонорар и ПОЛНОСТЬЮ вылечить СМ после беременности, если будут осложнения,

Не считаю это справедливым требованием к ГР.

Они вправе не обращаться к услугам СМ на таких условиях.

Если подрядчик при постройки мне бани из моего материала оттяпал своим топором себе пальцы, то я ли в ответе за его инвалидность?

Многие люди считают, что именно они. Но сравнение не совсем точное. Там человек сам тяпает - так всё от его умения зависит, а при СМ СМ ничего сама не тяпает - всё зависит от врачей.

Леф писал(а):А почему они должны платить за то, что генетическая мать не захотела портить фигуру?

Мы всегда платим за наших инвалидов, даже если они стали инвалидами исключительно по своей неразумности.

И по чьему-то нежеланию портить фигуру. Раз Вы хотите оплачивать чужие прихоти - Ваше право.
А автоавариях компенсацию должно платить государство или виновный? Или виновный хотя бы штраф должен заплатить государству?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Вы с этим знакомились? - http://surrogacy.ru/

Добавлено спустя 16 минут 11 секунд:
хороший аспект, надежда для носителей наследственных заболеваний и их больных детей - http://surrogacy.ru/surrogacy_news5.php

[Sarkov]

Даже с учётом махинаций?

Вы согласны существование в обществе торговой деятельности?

Это разные вещи.

Странно... Вещи разные, а в результаты такие же...

Тогда какой смысл в психологах.

Да... это глубокий философский и научный вопрос...
Наблюдая за стремительным размножением психологических организмов и организаций, я пришёл к выводу, что с нашим обществом действительно не всё в порядке. Однако я считаю необходимым разделить паразитирущие штаммы психологов и тех, кто осуществляет полезное антипаталогическое воздействие. Впрочем это очень большая тема и мы здесь говорим не об этом.

Но сравнение не совсем точное.

Неточность - это изъян свойственный всем метафорам...
- Так кто у нас расплачивается за упущения врачей, при недоказанности врачебной ошибки?
Правильно, все общество.

Добавлено спустя 12 минут 51 секунду:
Леф
О психологах - не принимайте на свой счет. Я когда-то и сам подумывал об этом занятии.
Я уверен, что Вы полезный психолог ... и вообще, как я думаю, обладаете многими достоинствами.
А моя манера едко подшучивать - это семейная традиция.