Вопросы к Леф.

[Леф]

единственный негативный отзыв выбрать из 26 и сюда повесить - очень по-лефовски!

м.б., этот 1 из 26 - отзыв взрослого человека среди отзывов подростков
так-то меня ещё некоторые заинтересовали -

Фильм - жестокая пародия на псевдопатриотические произведения, цель которых - получение государством пушечного мяса по минимальной цене.
Книга - о том, как общество должно относиться к тем, кто рискует жизнью ради него.

Алексей Аксёнов
кто Вам мешает дать собственный отзыв?
показать, что социология - епархия Хайнлайна?

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

[spoiler]

Книга все-таки оставляет простор для домысливания, хотя бреда и в ней хватает. Как-то смешны потуги Хайнлайна на откровения в области философии и социологии. Не его епархия.

[/spoiler]

Крууутооо!
Это у Хайнлайна-то потуги? Ню-ню.

«Чужак в чужой стране» (англ. Stranger in a Strange Land) — философский роман Роберта Хайнлайна, в 1962 году удостоенный премии «Хьюго». На Западе имеет «культовый» статус, считаясь самым известным из фантастических романов, когда-либо написанных. Сюжет содержит массу историко-философских аллюзий, являясь жизнеописанием Валентайна Майкла Смита, человека, воспитанного марсианами, вернувшегося на Землю и ставшего здесь новым мессией.

Источник - Вики

Потуги, как же! Комментатор, видимо, не в курсе просто.
"Звездный десант" не читал (а все из-за его экранизации), но "Чужак..." - это ооочень сильная книга.

[Леф]

Это у Хайнлайна-то потуги? Ню-ню.

Чем обоснуете, что у него не потуги? Какую-то интересную мысль приведёте в пример?
Я же не спорю, не утверждаю пока. Просто не знаю.
А если Вы нашли у него что-то восхитительное - так поделитесь глубинами его социологической мысли.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

Не понравилось ... сцен распития спиртного, слишком много разговоров об отношениях. Не ожидал такого от своего кумира детства Хайнлайна.

http://lib.rus.ec/a/4559
Где есть пропаганда спиртного - там нет никакого будущего.

[Алексей Аксёнов]

Алексей Аксёнов кто Вам мешает дать собственный отзыв?показать, что социология - епархия Хайнлайна?

Зачем?! Семь премий Хьюго и титул первого грандмастера Небьюлы говорят сами за себя.

[Леф]

Зачем?! Семь премий Хьюго и титул первого грандмастера Небьюлы говорят сами за себя.

А свои-то соображение Вы можете привести? Вы же лично впечатлены не премиями автору и его титулами, а ТЕКСТАМИ автора.
Так какие же мысли автора лично Вас впечатлили так, что вы считаете его светилом социологии?

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Т.е. то, что эта книга получила одну из самых престижных премий в мире фантастики - это не аргумент?
А приводить кусочки - не выйдет. Эта книга одно общее целое. В нее надо "вжиться", с первых страниц. В книге очень много интересных мыслей.

P.S. И да, я ответил примером "Чужака..." на фразу комментатора о том, что философия - не епархия Хайнлайна.
И уж, конечно, не спорю с Вами. Вы правы: сначала, лучше, составить собственное впечатление.

[Алексей Аксёнов]

Так какие же мысли автора лично Вас впечатлили так, что вы считаете его светилом социологии?

Хватит передёргивать, а? Я этого не говорил. В «Starship Troopers» у Хайнлайна есть интересная политико-социальная концепция, во многом мне близкая. Хотите узнать подробнее - читайте роман, он не длинный. Правда, боюсь, опять на какой-нибудь фразе застрянете.

Где есть пропаганда спиртного - там нет никакого будущего.

2FgWNKgSvqY

[Леф]

Т.е. то, что эта книга получила одну из самых престижных премий в мире фантастики - это не аргумент?

Конечно нет. Вы лично признали его не тогда, когда о премии узнали, верно? А когда сами прочли. Вот об этом и надо говорить.

А приводить кусочки - не выйдет. Эта книга одно общее целое. В нее надо "вжиться", с первых страниц. В книге очень много интересных мыслей.

Но Вы же можете сказать, что Вас впечатлило?

у Хайнлайна есть интересная политико-социальная концепция, во многом мне близкая.

Вот я и спрашиваю - чем интересна его концепция? ЛИЧНО с ВАШЕЙ точки зрения.

[Sarkov]

А свои-то соображение Вы можете привести? Вы же лично впечатлены не премиями автору и его титулами, а ТЕКСТАМИ автора.

Я обязательно сделаю это позже, а , пока, у Вас есть время ознакомиться с "делом" и подготовить контраргументы.

[Леф]

А воспитание не обязательно и не всегда должно нравиться воспитывающему (тем более воспитуемому). Главное - чтобы оно воспитывало.

Нормальное воспитание НРАВИТСЯ воспитываемым. Если не нравится - значит, не так что-то в нём.

Вам "совсем не стыдно" в обсуждаемых ситуациях и потому непонятны и не нравятся другие реакции и методы воспитания.
Вспомните, а было ли Вам стыдно в какой-то ситуации в детстве или позже? Какой урок Вы вынесли из этого положения?
Или постарались скорее забыть это некомфортное состояние?
Делиться воспоминаниями не обязательно.
Ответьте лишь было или не было?
Была ли какая-то польза от этого в Вашем личном опыте?

Было стыдно. Пользы не было. Оценка чего-то как стыдного была заблуждением.
Кое-что, из того, за что мне могло бы быть стыдно, просто сожаление вызывает. Что раньше мне не хватило понимания, что поступать надо было иначе.
Те поступки, за которые могло бы быть стыдно, я не совершаю не для того, чтобы не было стыдно, а просто потому что не хочу их совершать. Некрасивые они. Неблагодатные. Отдаляющие от того, что мне дорого. И вообще просто не нужные.

из - viewtopic.php?p=268326#p268326

[Sarkov]

Как объяснить ребенку неблагодатность его поступка, при этом не занудствуя особо?

Добавлено спустя 57 секунд:
Как научить ребенка понятию гармонии?
( И взрослого тоже - как?)

[Леф]

Как объяснить ребенку неблагодатность его поступка, при этом не занудствуя особо?
Как научить ребенка понятию гармонии?

Своим примером, поведением, настроением, состоянием.
- Когда ребёнка окружает любовь (в интонациях, взглядах и прикосновениях общающихся с ним и между собой при нём), то и ребёнок тоже перенимает это любовное гармоничное состояние. В нём возникает такое же состояние.
Или поддерживается его собственное. (Часто именно ребёнок и запускает в окружающих состояние любви - усиливает его и проявляет).
А в таком состоянии ребёнок сам СКЛОНЕН к поступкам, которые мы взрослые ощущаем как благодатные.

( И взрослого тоже - как?)

Почти т о же, что выше, но дольше. Это отдельный разговор - надо подумать.

[Алексей Аксёнов]

Мне вот интересно стало, смог ли кто-нибудь на форуме убедить вас изменить свою (уже сформировавшуюся) точку зрения? Если (невероятно, но всё-таки) - да, то как это было? Или же вы спорите только для того, чтобы продолжить спор, чтобы не признавать своей неправоты?

[Леф]

Мне вот интересно стало, смог ли кто-нибудь на форуме убедить вас изменить свою (уже сформировавшуюся) точку зрения?

Да.

Если (невероятно, но всё-таки) - да, то как это было?

Когда вспомню, то скажу.

Или же вы спорите только для того, чтобы продолжить спор, чтобы не признавать своей неправоты?

Только я? А Вы на форуме знаете кого-то, что признал свою неправоту?
Только другим можно оставаться при своём мнении в спорах? Мне нельзя?
Мне непременно надо "признать мою неправоту"? Когда посчитаю неправотой - тогда и признАю. С какой стати мне ДО этих пор признавать?

Чтобы признать неправоту - нужно получить факты, доводы, аргументы, которые позволят поменять мнение, скорректировать его в свете новых фактов.
Причём аргументы, которые сам человек посчитает убедительными, а не только его оппонент.

И какой неправоту мне надо признать, по Вашему мнению?
Что полезно стыдить за трусость? Или что Крапивин хорошо пишет? Или что нужны принципы?

[Алексей Аксёнов]

А Вы на форуме знаете кого-то, что признал свою неправоту?

Так только у вас есть такая тема, вот и спрашиваю.

И какой неправоту мне надо признать, по Вашему мнению?

Да делайте, что хотите, мне-то что? Повторяю: мне было интересно, я задал вопрос, получил ответ. Всё. Спасибо.

[Sovyonok]

Вот. В копилку.

[panama2000]

[Sarkov]

По Вашему мнению, приговор Брейвику и условия его содержания - это принципиальный гуманизм или безпринципный?

[Леф]

Если бы оказалось, что перевоплощения есть, то наверное многие хотели бы иметь возможность в следующем своём воплощении максимально быстро получить доступ к тем книгам, фильма, учебникам, дискам и т.д., которые любимы в этом воплощении?
Хорошо было бы самому себе передать диск с собранием наименований всего этого. А то и обычные книги и т.д.
М.б., достичь этой цели можно, если попросить знакомых или родственников передать такой диск их детям и внукам - на случай, если получится в следующий раз родиться в этой же семье в роли собственного правнука или правнучки.
(Говорят, что часто так и бывает.)
А сделать это можно просто - попросить передать диски просто всем новым детям. М.б, кто-то из них и обратит внимание на собрание любимых произведений родственника.

[Sovyonok]

Леф, почему Вы знаете, что в следующем воплощении будет любиться всё то же самое, что и в предыдущем?