Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Девочка в белом

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:
Девочка в белом

Сообщение Белорус » 19.07.2012, 23:13

ДЕВОЧКА В БЕЛОМ


...И смотрит не по-нашему.

Не только в комнате, но и во всём доме никого, кроме меня, не было.
И тут вдруг:
- Здравствуйте.
Вздрогнув, я нечаянно закрыл книгу.
У входа в комнату мне улыбалась девочка-подросток в белом платье,
очень похожем на хитон.
- Здравствуйте, - сказала она ещё раз, как видно, на всякий случай.
- Здравствуй... те...
Теперь уже и я заулыбался, узнав её.
- Нет-нет, не надо так. Вы мне - "ты", а я вам - "вы". Хорошо?
Стоя перед ней столбом, я кивнул. Потом ещё раз кивнул. Наконец
опомнился:
- Да что ты стоишь? Садись, садись, вот кресло.
- Спасибо.
Она держала себя тише тихого, но при этом я не заметил в ней даже
тени неуверенности или робости. Строгая непринуждённость. Это
впечатляло.
- Я вам снюсь, - сказала она вежливо-предупреждающим тоном.
- Я знаю, Алиса.
- Знаете?
- Да, у меня так бывает - я знаю, что нахожусь во сне.
- Это хорошо.
И она посмотрела на меня с внимательным интересом, с каким смотрят
на подающего надежды ребёнка. Неожиданная субординация...
"Ну, не молчи, не молчи! - подстёгивал я себя. - А то возьмёт сейчас и
исчезнет."
- А что вы читаете?
Я подал ей книгу.
Сколько живу, ни разу ещё не видел такой сосредоточенной внимательности
к разглядываемому предмету.
Аккуратно отложив книгу, моя гостья стала осматриваться.
- Я посмотрю ещё? - кивнула она в сторону книжного шкафа.
- Ну конечно.
Я открыл ей остеклённые дверцы.
- Книги, книги... - сказала она ласково вполголоса, водя по корешкам
красивыми тонкими пальцами. И добавила ещё что-то на непонятном мне
языке.
- О! А вот эта книга есть у дяди Алишера! - вдруг воскликнула Алиса радостно,
совершенно по-детски.
Я не спросил, кто такой дядя Алишер. Того, что я сейчас видел и слышал,
мне было вполне достаточно для счастья.
- Можно? - тронула она пальцем томик Лермонтова.
"Господи, тебе ли спрашивать, хорошая? Да это я должен тебя просить,
чтобы ты всё тут перетрогала..."
- Точно, она самая. Ленинград, 1989 год... - Покачала головой задумчиво. -
Какая древность!
Алиса смотрела книги, а я, отойдя к столу, смотрел на Алису.
Заурядная красота не идёт дальше самой себя. "Я хороша!" Такое интересно
лишь таким же - тем, чья среда обитания ограничена сугубо личными
ощущениями и целями. Алисин же облик провозглашал красоту бытия.
Проходя сквозь мужчину во мне, он уходил, не задерживаясь, дальше - до
человека. А потом - ещё дальше... Я чувствовал себя бесконечным.
И так мне захотелось поклониться этой космической девочке. Или лучше -
поцеловать руку, которой она сейчас придерживала дверцу, всё время
норовящую закрыться...
Внезапно Алиса отдёрнула руку. Глаза, и без того огромные, став ещё
больше, выстрелили в меня недоумением.
В следующую секунду мы поняли друг друга. Только я, краснея, взмолился
к своему сну, чтобы тот провалил меня куда поглубже, а Алиса, тихонько
засмеявшись, подошла и, дотронувшись до моего рукава, сказала:
- Не смущайтесь. Я знаю, что вы ничего плохого не подумали.
Она светилась, как звёздочка.
- Венера, - сказала она вдруг, устремив взгляд поверх моего плеча.
Я обернулся к окну.
- Да, Венера. Ты была там?
- Пока нет, но обязательно побываю. Представляете, - глаза её зажглись
восторгом, - там все летают, даже рыбы!
- Рыбы?..
- Да! Рыбы, птицы, люди - все летают! Птицы понимают человеческую
речь. А каких они цветов - не передать! Мечта художника! А вот
насекомых и хищников там совсем нет.
- Откуда ты это знаешь?
- Как откуда? Все знают. Мы бываем у них, они - у нас.
Я легко верил ей. В словах её не было ничего такого, чего я не находил
бы в её реально осязаемом мною облике. Вот если бы она сказала, что
у них до сих пор воюют, умирают от болезней и начиняют двери замками...
- А у вас милиция или полиция?
- У нас нет преступников, - ответила Алиса так добросовестно и серьёзно,
что мне стало досадно за мою неуклюжую попытку пошутить.
- Совсем нет?
- Совсем.
- Да, воображаю, как разочаруются у нас многие любящие тебя.
- Почему? Разве я похожа на преступника?
Я посмотрел вопросительно.
- Ну, раз они любят меня и огорчаются отсутствием у нас преступности,
значит, я в их понимании как-то связана с преступностью?
Я видел по ней - она действительно не понимала. "Как всё-таки далека
она от нас." - "А может быть, мы далеки от неё..." - вспомнилось мне.
Алиса ждала ответа.
- Нет, конечно, на преступника ты не похожа, - сказал я. - Просто они
верят в твою реальность, в то, что ты живая, а в идеальное - не верят.
Они населяют твой мир теми же недостатками и несовершенствами,
какие видят вокруг себя и в себе. Это приближает тебя к ним.
Алиса подняла брови и задумалась.
- Но ведь идеального бояться не надо. Его не бывает. - Ох, как она
была серьёзна в этот миг! - Просто есть более совершенное, которое
вам кажется идеальным. Вы привязаны к знакомой вам данности и
невольно проецируете её на Будущее. Даже самые смелые ваши
фантазии всё-таки не изменяют человека по существу, а ведь именно
такие изменения и строят Будущее. Вам жалко расставаться с вашими
эмоциями, вам кажется - это и есть жизнь, и без них ничего не будет.
Будет. Будут другие эмоции, душа никогда не перестанет вибрировать.
Но частота вибраций может быть настолько высокой, что кажется,
будто их, вибраций, нет вовсе. Тогда вы и говорите: "Скучно". Скучно
быть правильным...
- Не всем, Алиса, уверяю тебя, не всем... Так значит, и судов у вас
тоже нет?
- У нас есть Государь.
- Кто? Государь?
- Ну да, - сказала она, добавив глазами: "А как иначе?"
Хитон, Государь...
- Смотрю на тебя, Алиса, и думаю: из будущего ты или из прошлого?
- Какая разница? Старик уходит туда, откуда приходит младенец. Я
вообще не люблю разделения на времена, эпохи. Мне нравится, когда
всё вместе. Тогда каждая эпоха понятнее и с бо'льшим смыслом. Вот
возьмите отдельное слово в тексте: само по себе оно - одно, а вместе
с целым текстом - нечто совсем другое, правда? Надо учиться читать
Книгу Вечности...
Помолчав, она продолжала:
- Идея машины времени, между прочим - от ощущения неразделимости
времён. Правда, люди поторопились, не дослушали эту идею до конца...
Оттого - машина.
- Значит, нет её, машины?
- Говорить, что её нет - значит не верить в связь и единство времён.
Это неправильно. Но и та машина, которую придумали фантасты - не от
действительности.
- А как тогда?.. - Мне показалось, что я даже дышать перестал.
- Она в сознании. Любой человек может вспомнить, как изменялась
реальность вокруг него, в зависимости от его настроения. "Счастливые
часов не наблюдают" - помните? А ещё говорят про некоторых людей:
"Не от мира сего". Два человека могут находиться, казалось бы, в
одних и тех же условиях, но при этом они будут друг для друга - как
инопланетяне. Будут видеть и чувствовать совершенно разное, порою
прямо противоположное...
- Ну да, всё субъективно...
- Нет, не совсем так. Тот, кто добрее, ближе к действительности.
Любовь открывает глаза и делает человека правым не субъективно,
а по-настоящему. Это не аллегория, что любовь творит чудеса. Она
реально изменяет человека и духовно, и физически, открывает новые
перспективы существования, новые возможности, доселе невиданные.
Это правда! И время - тоже отступает перед ней.
"Святая?.." - едва успел я подумать растерянно, как услышал:
- Жаль, что вы так поступили со святыми.
Я не то чтобы подпрыгнул, а как-то резко выпрямился весь. Да, к
такому надо привыкнуть...
- Как - так?
- Да так. Одни игнорируют - "Было что-то, но не для меня", другие
почитают их так усердно, что оберегают от "нечистых" касаний живой
реальности... Что хуже, не знаю.
- А у вас как?
- У нас? У нас нет святых. Вода мокрой не бывает.
После таких её слов мне не оставалось ничего другого, как спросить,
пишет ли она стихи.
- А вы угадали, - рассмеялась Алиса. - Это я своё двустишие
процитировала: "Не бывает мокрою вода. Не бывает длинной
Бесконечность".
- Да... А ещё?
- "Слишком долго на звёзды смотрела. Теперь о себе буду думать в
третьем лице."
Я наконец не выдержал.
- Алиса, сколько тебе лет?
Вот и она, знакомая улыбка с лукавинкой.
- Четырнадцать. Не по годам умна?
- Да уж...
- Это что. Поговорили бы вы с моей подругой Ли - вот кто философ!
- Она китаянка?
- Нет, китайцами были её предки.
- А она тогда кто?
- Никто. Просто Ли.
А ведь у Алисы в лице тоже есть что-то азиатское! Немного, но
есть. Почему я сразу этого не заметил? Вот сейчас, когда настольная
лампа освещает её сбоку и немного сзади... Нет, определённо есть
что-то.
- Алиса.
- Что?
- О чём ты так задумалась? Грустишь как будто...
- Нет, не грущу. Просто у меня из головы никак не выходят ваши
слова о том, как у вас верят в меня и любят, но не верят в идеальное...
А расскажите мне подробнее - какая я? - Улыбка её вышла всё-таки
грустной.
Я поведал ей то совсем немногое, что было мне известно об Алисе
Селезнёвой. Она смотрела на меня, не отрываясь, и за всё время,
пока я рассказывал, не задала ни одного вопроса и не сделала ни
единого замечания.
Когда я кончил, Алиса поднялась с кресла и подошла к окну, за
которым виден был тёмный силуэт дерева.
- Это дуб, кажется? - спросила она.
- Да. Мы сами его сажали.
- Это хорошо... У нас тоже растут дубы, много. Только у нас не бывает
самолётных следов на небе, и автомобили не мешают слушать
птиц.
Алиса повернулась ко мне лицом. Она волновалась.
- Послушайте, это важно. Я никогда не держала в руках бластер и
даже не знаю, что это такое. Никогда не надевала скафандр и не
входила в звездолёт. Но я знаю, какая сила даёт возможность одним
движением руки обращать в бегство целое войско, и могу назвать
столицу Венеры. У меня нет миелофона, но когда я вырасту, чужие
мысли перестанут быть для меня тайной. Я не путешествовала по
времени, но улыбка Христа до последнего моего дня будет со мною,
и леденящего душу "Зиг хайль!" я тоже никогда не
забуду.
Я видел перед собою не глаза, а то, чему у нас пока нет названия...
- Вы стремитесь в Космос - это прекрасно. Но делать это так, как
делаете вы сейчас - всё равно, что в глубоководном водолазном
снаряжении восходить на Эверест. Пока вы по-другому не умеете,
но скоро откроете, что Космос "железа" не любит. Земное уместно
лишь на Земле. Там, - она показала взглядом на вечернее небо, -
всё иначе. И для того, чтобы Космос стал вам родным домом, вы
тоже должны стать иными. Пока же даже выход за пределы
атмосферы сопряжён для вас с неимоверными усилиями, затратами
и ущербом природе. А для нас это - загородная прогулка. Пешая.
- Пешая... Ты сказала - пешая. Это значит - без техники?
- В сравнении с вами у нас техники почти нет. Если бы вы увидели
то, что есть, вы решили бы, что вас разыгрывают. "Такое не может
ездить или летать! Где двигатели?" "Где лошадь?" - говорили
когда-то при виде первых автомобилей. Вы добываете энергию из
грубо-вещественных источников, мы же это делаем по-другому.
- Как же это - по-другому? Откуда? - спросил я, хотя уже в общих
чертах догадывался о том, что сейчас услышу...
Но я не только услышал. Алиса вытянула вверх руки и развела их
в стороны, описав круг:
- Отсюда. Из пространства. Человек знает это, когда
счастлив.
Глядя на неё и стараясь запомнить то выражение лица, с каким
она произнесла эти слова, я сказал:
- Да, Алиса. Это правда.
Я старался запомнить эту минуту ещё и потому, что почувствовал
приближение конца нашей беседы. Сон умирал.
- Вы, пожалуйста, расскажите о нашем разговоре, напишите.
Хорошо? Конечно, не все поверят. Слишком непохоже... Но тем,
кто не поверит, скажите просто, что я - существую. В этом -
пусть не сомневаются.
- Обязательно расскажу.
Усилием воли, напряжением взгляда не давал я исчезнуть
Алисиной улыбке, хотя интерьер комнаты уже различал плохо.
Так в детстве, когда я не хотел расставаться с приснившимися
старинными монетами, страстно мною любимыми, я зажимал
их крепко в кулак, чтобы они не ушли вместе со сном...
Вот оно, опять, даже во сне... Когда я глаза в глаза, как сейчас,
созерцаю Будущее, я в каком-то блаженном оцепенении ощущаю
- не вспоминаю, а именно ощущаю! - детство, такое же реальное,
как внезапно услышанный аромат, идущий неизвестно откуда.
Так становятся мистиком. Взрослая осознанность, сошедшаяся
с детской беспечностью, - кто поверит, что такое возможно?
Лишь тот, кому самому доводилось внезапно замедлять шаг
и расширять глаза, глядя в одну точку; тот, кто улыбается
громким рассказам людей, заглянувших в лицо смерти, -
улыбается потому, что сам он тихо виделся с
Бессмертием.
Мысли о Будущем имеют вкус прошлого. Самые сокровенные
и волнующие, взрывающие сознание переживания-открытия
вдруг оказываются старыми знакомыми откуда-то из солнца,
мелькающего в просветах между досками забора, когда я
вдоль него возвращаюсь вечером домой; или из прохладной
сырости, ощущаемой босыми ногами в дедушкином "балагане"
- большом таком подобии шалаша, куда ссыпали
яблоки...
"Из будущего ты или из прошлого?" - "Какая разница..."
- Времена едины, Алиса? - губы уже двигались с трудом.
- Конечно! - кивнула она.
- И пространство условно.
- Ещё как условно!
И всё равно мне хотелось плакать...
Но Алисе я верил больше, чем своим слезам.
- Раз так, - сказал я ей, - тогда не будем прощаться.
Не в силах больше сопротивляться неизбежному, я отпустил
сон... И уже при свете утра, уже отсюда, я с трудом расслышал
детский голос:
- Это хорошо...
За это сообщение автора Белорус поблагодарили (всего 4):
Мартовский заяц, максим, Mich, sla
Рейтинг: 16.67%
 
Всё во Всём для Всего.


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение максим » 20.07.2012, 02:48

Ух ты! Это красиво, и... близко...
Спасибо!
За это сообщение автора максим поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
Славные были денечки в конце двадцатого века!


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Девочка в белом

Сообщение Леф » 30.07.2012, 13:27

Белорус писал(а):Я наконец не выдержал.
- Алиса, сколько тебе лет?
Вот и она, знакомая улыбка с лукавинкой.
- Четырнадцать. Не по годам умна?
Книжная Алиса так не сказала бы. В беседе с другом. Разве что ёрничая.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 30.07.2012, 22:45

Леф писал(а): Книжная Алиса так не сказала бы. В беседе с другом. Разве что ёрничая.
Не знаю, мне эта Алисина реплика без труда представляется в сопровождении улыбки доброго юмора. А что касается ёрничанья, то оно для Алисы и её современников - такой же музейный экспонат, как и книга 1989 года выпуска.

Моя Алиса - не из книги, не из фильма, а из моих собственных представлений о тех людях, что придут нам на смену довершить то, что не удалось нам.
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

и69
Сообщения:1479
Зарегистрирован:27.12.2009, 11:58
Реальное имя:Индикатор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Девочка в белом

Сообщение и69 » 30.07.2012, 23:02

Белорус писал(а):Моя Алиса - не из книги, не из фильма, а из моих собственных представлений о тех людях, что придут нам на смену довершить то, что не удалось нам.
Вооот!!! Это слова истинного Алисамана! Лес , вы поняли теперь, что значит быть алисаманом? О какой Алисе мы говорим?!
Спасибо Белорусу за текст. К этому тексту, добавить бы музыку группы "Рококо"! :)
За это сообщение автора и69 поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
В моей голове созреет новый план ......... Ведь я алисаман!
Приму в дар любую информацию о Наталье Евгеньевне Гусевой ( Мурашкевич) :


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Девочка в белом

Сообщение Леф » 31.07.2012, 04:45

Белорус писал(а): А что касается ёрничанья, то оно для Алисы и её современников - такой же музейный экспонат, как и книга 1989 года выпуска.
М.б., для Вашей Алисы. А для книжной - норма. И для её близких и современников.
Но книги Вы, вероятно, про Алису не читали.
Белорус писал(а):Моя Алиса - не из книги, не из фильма, а из моих собственных представлений о тех людях, что придут нам на смену довершить то, что не удалось нам.
Да пожалуйста. Из фантазий так из фантазий. Все мы что-то домысливаем, у всех свои представления об Алисе.
Я поэтому и не говорю "Алиса не такая", а говорю "КНИЖНАЯ Алиса" не такая. Просто констатирую.
Но если Вам книжная безразлична, то конечно это неважно. Хотя, если бы Вы были знакомы с книжной, то наверняка тоже прониклись бы к ней симпатией.

Алиса книжная ничуть не хуже любой Алисы из представлений и фантазий. Она такая, что нафантазировать такую невозможно. Можно только с удивлением наблюдать.
Так нет же. Многие предпочитают не знать её, прямо старательно избегают. Ну может быть для них это к лучшему.
и69 писал(а):Лес , вы поняли теперь, что значит быть алисаманом? О какой Алисе мы говорим?!
Лично Вы - не о книжной. Есть и такие, кто говорит о книжной. Не являясь при этом манами.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

и69
Сообщения:1479
Зарегистрирован:27.12.2009, 11:58
Реальное имя:Индикатор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Девочка в белом

Сообщение и69 » 03.08.2012, 22:55

Алиса у каждого своя! Это один из принципов алисамана.
В моей голове созреет новый план ......... Ведь я алисаман!
Приму в дар любую информацию о Наталье Евгеньевне Гусевой ( Мурашкевич) :


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение максим » 04.08.2012, 00:51

По поводу "своей" Алисы в очередной раз вспомню Одиночку:
JG4f3-n0hf0
И добавлю, что Алиса Белоруса мне очень понравилась. *BRAVO*
За это сообщение автора максим поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 04.08.2012, 13:10

максим писал(а):И добавлю, что Алиса Белоруса мне очень понравилась.
Спасибо, тёзка! Коммунист коммуниста видит вёрст за триста.

И за клип спасибо - и Вам, и Одиночке. Конечно же, нельзя из Алисы делать догму! Нельзя, потому что Мечта догмой быть не может. Булычёв и Арсенов дали направление, а мы вольны корректировать его. Вот хотя бы один пример: сегодня мы видим, что в 2084 году мир не будет таким, каким он показан у этих двух авторов... Ну и что? Это обстоятельство может смутить только маловеров. Рано или поздно, но алисизм всё равно победит!

Поэтому Вам, И69, тоже спасибо!
Последний раз редактировалось Белорус 05.08.2012, 23:26, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Белорус поблагодарил:
и69
Рейтинг: 4.17%
 
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Н. Светлов » 04.08.2012, 18:33

Белорус писал(а):Коммунист коммуниста видит вёрст за триста.
Ну вот вам! Какой, к лешему, коммунизм без диамата и атеизма? Вне сомнения, воззрения Ваши заслуживают не меньшего уважения (и не меньшей критики), чем любые другие, но зачем народ-то с толку сбивать неправильной терминологией?
Белорус писал(а):Арсёнов
Не Арсёнов, а Арсенов *SORRY*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 04.08.2012, 21:44

Н. Светлов писал(а): Белорус писал(а):Коммунист коммуниста видит вёрст за триста.

Ну вот вам! Какой, к лешему, коммунизм без диамата и атеизма? Вне сомнения, воззрения Ваши заслуживают не меньшего уважения (и не меньшей критики), чем любые другие, но зачем народ-то с толку сбивать неправильной терминологией?
Ну вот, опять конкретизация и, как следствие, уход в сторону от темы... Да поймите же наконец, что слово "коммунизм" так же широко в своём значении, как и, например, "христианство". Да, можно привязать его стальными канатами к тем догмам, вспоминая которые, многие морщатся (и не без причины, между прочим), а можно поступить иначе, назвав Христа и Будду коммунистами. Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО,
ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ, всё то, что способствует установлению всемирного Братства. Вот и всё!

Не нравится Вам слово "коммунизм" - не употребляйте его. А мне и Максиму (да и другим) - очень даже по душе.
Н. Светлов писал(а):Не Арсёнов, а Арсенов
А вот здесь да, маху дал. Прошу прощения.
За это сообщение автора Белорус поблагодарил:
и69
Рейтинг: 4.17%
 
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Н. Светлов » 04.08.2012, 22:56

Белорус писал(а):Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ, всё то, что способствует установлению всемирного Братства. Вот и всё!
Да ради бога. Просто тут ведь какие случаи бывают? Назовёте Вы хорошего человека коммунистом, а он ничего не скажет, а сам оскорбится до крайности. Человек, повторяю, хороший, просто слово у него вызовет другие ассоциации. Поэтому и выступаю за более осторожное использование слов с политической окраской. Но не настаиваю, разумеется. Воля Ваша.

У меня самого аллергии на этот термин нет. Просто я всегда встречаюсь с трудностями, когда пытаюсь понять, что под ним имеет в виду тот или иной произносящий его форумчанин.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Девочка в белом

Сообщение Pinhead » 04.08.2012, 23:26

Белорус писал(а):Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО,ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ
Странно, а считал, что любовь - это как раз тогда, когда любишь именно то, что есть. Получается, Вы не любите людей, если хотите сделать их лучше?
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 04.08.2012, 23:36

Н.Светлов, я Вас понял. И вполне согласен. Просто я обращался к Максиму, исключительно к нему одному. Но когда я общаюсь с человеком, чьи убеждения мне неизвестны, я крайне осторожен в таких словах.

Трудно бывает на форуме: хочется переброситься с кем-нибудь репликой, зная, что адресат тебя поймёт, а не учитываешь того, что и другие могут прочитать...
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 04.08.2012, 23:58

Pinhead писал(а):Странно, а считал, что любовь - это как раз тогда, когда любишь именно то, что есть. Получается, Вы не любите людей, если хотите сделать их лучше?
Боже меня упаси от стремления СДЕЛАТЬ КОГО-ТО ЛУЧШЕ. Я не имею права на это до тех пор, пока сам несовершенен, а несовершенным я буду всегда, даже если улучшу себя до состояния Богочеловека. Но я имею право на желание видеть людей стремящимися к более совершенному состоянию их души и тела, так как уверен, что именно в таком стремлении и заключается счастье человека. Но, повторяю, стремление должно быть ДОБРОВОЛЬНЫМ. Любое насилие над свободной волей человека недопустимо.

Я имею право звать, если считаю, что понял что-то, что может помочь другому стать лучше. Могу предлагать свои мысли, свой опыт.

А вообще-то Ваша логика для меня странна. "Получается, Вы не любите людей, если хотите сделать их лучше?" Тогда выходит, что любит людей тот, кому всё равно, что они из себя представляют? Что ни есть, всё замечательно?..

Да, я люблю то, что есть. Если бы не любил, не мечтал бы о том, чтобы оно было ещё лучше.
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Девочка в белом

Сообщение Pinhead » 05.08.2012, 00:27

Белорус писал(а):Но я имею право на желание видеть людей стремящимися к более совершенному состоянию их души и тела, так как уверен, что именно в таком стремлении и заключается счастье человека.
Да. Значит, если человек идет по противоположному пути, то это будет вызывать у Вас страдания. А это неправильно. Так как если он идет по этому пути, значит ему нужно пройти этот путь и разочароваться в нем, чтобы увидеть его ложность. По сути, куда бы человек не шел, он всё равно идет в одном направлении.
Белорус писал(а):А вообще-то Ваша логика для меня странна. "Получается, Вы не любите людей, если хотите сделать их лучше?" Тогда выходит, что любит людей тот, кому всё равно, что они из себя представляют? Что ни есть, всё замечательно?..
Это не логика. Посмотрите. Вот Вы любите женщину. Вы же полюбили ее потому что она вот такая. Вот именно такая, какая она есть. Вы можете пытаться сделать ЕЙ лучше, но не ЕЕ, ибо она УЖЕ совершенна в Ваших глазах. Любовь существует только там, где нет изначального стандарта, где есть приятие. Оттого так много людей страдают в отношениях, ибо они ищут стандарты, а не принимают своего партнера. Любое проявление любимого человека прекрасно, любым его проявлением можно восхищаться, это естественная вещь. Посему и любовь к людям - это только любовь-приятие. Страдание за других - это восприятие чужого страдания, но не переживание несовершенства. Переживание чужого несовершенства - это эгоизм, потакание своим желаниям.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

и69
Сообщения:1479
Зарегистрирован:27.12.2009, 11:58
Реальное имя:Индикатор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Девочка в белом

Сообщение и69 » 05.08.2012, 18:24

Как тут увас всё запутанно! Переходите срочно к девочке в белом.
Тогда для меня, коммунизм это монастырь. :D Быть добрым , быть таки , каким хочет видеть тебя Бог , а это сложно.
За это сообщение автора и69 поблагодарил:
Белорус
Рейтинг: 4.17%
 
В моей голове созреет новый план ......... Ведь я алисаман!
Приму в дар любую информацию о Наталье Евгеньевне Гусевой ( Мурашкевич) :

Аватара пользователя

Автор темы
Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Девочка в белом

Сообщение Белорус » 06.08.2012, 00:14

Pinhead писал(а):Да. Значит, если человек идет по противоположному пути, то это будет вызывать у Вас страдания. А это неправильно. Так как если он идет по этому пути, значит ему нужно пройти этот путь и разочароваться в нем, чтобы увидеть его ложность. По сути, куда бы человек не шел, он всё равно идет в одном направлении.
То есть, человек, идя по ложному пути, не подвергается никакой опасности и ничего не теряет? Побродит и вернётся? В том-то и дело, что религиозный термин "погубить душу" - не пустой звук, совсем не пустой. Если все идут в одном направлении, отчего тогда на одном полюсе - Бетховен, Циолковский и Толстой, а на другом - Гитлер, Чикатило и Брейвик?

Насчёт любимой женщины. Знаете, Pinhead, возможно Вы сочтёте меня извращенцем или сухарём, но если моя любимая женщина вдруг станет курить, пить, материться, ходить "налево" и так далее, она перестанет быть для меня объектом восхищения. И это не оттого, что я "ищу стандарты", а просто потому, что грязь мне противна. Я просто не смогу по-другому. Если мне всё равно, что представляет из себя мой любимый человек в моральном отношении, это означает лишь то, что любит его не моё духовное "я", а моя оболочка, которой плевать на духовное. Я не хочу быть оболочкой.
Pinhead писал(а):Посему и любовь к людям - это только любовь-приятие. Страдание за других - это восприятие чужого страдания, но не переживание несовершенства. Переживание чужого несовершенства - это эгоизм, потакание своим желаниям.
Нет, любовь к людям - это именно желание видеть их более совершенными. Подлинность такой любви доказывается тем, что она приложима КО ВСЕМ, в отличие от любви-приятия, которая избирательна.
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Девочка в белом

Сообщение Pinhead » 06.08.2012, 00:48

Белорус писал(а):То есть, человек, идя по ложному пути, не подвергается никакой опасности и ничего не теряет? Побродит и вернётся? В том-то и дело, что религиозный термин "погубить душу" - не пустой звук, совсем не пустой. Если все идут в одном направлении, отчего тогда на одном полюсе - Бетховен, Циолковский и Толстой, а на другом - Гитлер, Чикатило и Брейвик?
Почитайте это:
http://lib.rus.ec/b/82293/read
Подумайте.
Нет никаких "полюсов", есть жизнь, которая выбрасывает как шары в "Спортлото" разные номера. Одному единицы, другому двадцать четыре. И так каждый день.
Белорус писал(а):Насчёт любимой женщины. Знаете, Pinhead, возможно Вы сочтёте меня извращенцем или сухарём, но если моя любимая женщина вдруг станет курить, пить, материться, ходить "налево" и так далее, она перестанет быть для меня объектом восхищения. И это не оттого, что я "ищу стандарты", а просто потому, что грязь мне противна. Я просто не смогу по-другому. Если мне всё равно, что представляет из себя мой любимый человек в моральном отношении, это означает лишь то, что любит его не моё духовное "я", а моя оболочка, которой плевать на духовное. Я не хочу быть оболочкой.
Это не любовь.
Белорус писал(а):Нет, любовь к людям - это именно желание видеть их более совершенными. Подлинность такой любви доказывается тем, что она приложима КО ВСЕМ, в отличие от любви-приятия, которая избирательна.
Вы только что выше написали как Ваша любовь приложима "ко всем". Гитлера, Брейвика и женщину, которая не так себя ведет Вы любить отказываетесь. Любовь принимает человека как есть, а не выборочно.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Девочка в белом

Сообщение Леф » 06.08.2012, 10:21

Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО,
ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ, всё то, что способствует установлению всемирного Братства. Вот и всё!
Если Вы называет коммунизмом общечеловеческое братство, то ппочему бы тогда это братство и не называть братством?
На слово "братство" реже идёт негативная реакция, к нему меньше налипло идеологии и всяких ассоциаций. И наконец это слово просто ближе к тому, что Вы подразумеваете.
Иначе Вам каждому придётся объяснять, что говоря "коммунизм", имеете в виду братство. Иначе Вас неверно поймут.
Белорус писал(а):
Ну вот вам! Какой, к лешему, коммунизм без диамата и атеизма? Вне сомнения, воззрения Ваши заслуживают не меньшего уважения (и не меньшей критики), чем любые другие, но зачем народ-то с толку сбивать неправильной терминологией?

Ну вот, опять конкретизация и, как следствие, уход в сторону от темы... Да поймите же наконец, что слово "коммунизм" так же широко в своём значении, как и, например, "христианство". Да, можно привязать его стальными канатами к тем догмам, вспоминая которые, многие морщатся (и не без причины, между прочим), а можно поступить иначе, назвав Христа и Будду коммунистами. Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО,
ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ, всё то, что способствует установлению всемирного Братства. Вот и всё!

Не нравится Вам слово "коммунизм" - не употребляйте его. А мне и Максиму (да и другим) - очень даже по душе

Дело не в "не нравится", а в том, что коммунизм и атеизм - обязательны вместе. А если Вы атеист, то уже не коммунист. *DONT_KNOW* А если коммунист, то безбожник.
Да поймите же наконец, что слово "коммунизм" так же широко в своём значении, как и, например, "христианство".

Но не настолько, чтобы включить в себя буддизм. Или религиозность вообще.

Коммунизм в моём понимании - это не узкая политэкономия и философия, а просто ВСЁ ТО,
ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕКА ЛУЧШЕ

Душ тоже делает человека лучше. Но душ не коммунизм. И исповедь делает. Но она тоже не коммунизм. И т.д.

Всё же коммунизм - это коммунизм. Эти бытиё коммуной (на уровне села или планеты, но коммуной). И ничто другое. Иначе это никакой не коммунизм.
Причём в коммуне - одни правоверные атеисты.
Белорус писал(а):слово "коммунизм" так же широко в своём значении, как и, например, "христианство". Да, можно привязать его стальными канатами к тем догмам, вспоминая которые, многие морщатся (и не без причины, между прочим)

А по каким причинам морщатся?
Белорус писал(а):можно поступить иначе, назвав Христа и Будду коммунистами.

А они сами не против? А другие коммунисты не против?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя