Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы


Автор темы
Cold_dog
Сообщения:1695
Зарегистрирован:31.10.2011, 21:44
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 393 раза
Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Cold_dog » 19.07.2012, 02:04

В отношении этого вопроса я придерживаюсь экстремальных взглядов :) Поэтому мир Алисы в моем представлении - полная, чистейшая утопия, которая, возможно, и не наступит. Даже скорее всего не наступит, по-крайней мере, в течение ближайших ста лет. Но и мечтать о мире, в котором есть корпорации, извините, никак нельзя.

Итак.

1. Коммунизм на всей планете. Коммунизм в классической трактовке термина - общественная собственность на средства производства. Строго говоря, слово собственность там никто уже не употребляет.

2. Деньги отсутствуют. Совсем. Целиком и полностью. Ибо не нужны.

3. Государства отсутствуют, армии тоже. Преступности почти не осталось, за исключением довольно редких случаев.

4. Изобилие всего. Изобилие в том смысле, что у человека есть возможность получить любое и в любом количестве. Сама эта возможность привела к тому, что желания людей перестали выходить за рамки минимально необходимых. Т.е никто не захочет "коня и пол-царства впридачу". Как стало возможно изобилие? Очень просто, цитирую: «Золотой век» наступал постепенно, хотя в масштабах истории человечества и чрезвычайно стремительно, через изменения в технологиях и в сознании людей. Определяющими оказались две технологии: практически бесплатный и бесконечный источник энергии, и произвольная рекомбинация структуры материи. По сути обе они представляют собой вариации лишь одной технологии: преобразования произвольной материи в энергию и наоборот, в конкретные материальные макро-структуры и формы. Возможность из килограмма камня получить столько энергии, что ее хватило бы для освещения несколько крупных городов на протяжении нескольких лет... возможность из килограмма камня сделать полкило золота (часть энергии уйдет на перестройку атомов). Возможность из самого простого сырья путем управляемой рекомбинации атомов и молекул получать сложные электронные устройства, приборы, даже вилки и ложки, не прибегая к металлообработке, потому что она менее эффективна - такая технология не может не изменить мир.

Изобретение этих двух технологий коренным образом изменило жизнь человечества. Появилась возможность обеспечить материальный достаток и изобилие всему населению Земли. Экономика исчезла как таковая в планетарном масштабе, не только в рамках отдельно взятой страны. Экономика, по сути, есть наука о максимально эффективном использовании ограниченных ресурсов, основанная на понятии об их стоимости. Ресурсы, энергия, продукты производства, товары, продукты питания - все имеет свою стоимость и достается в ограниченном количестве. Технология, которая позволяет все это доставать в практически неограниченных количествах, полностью отменяет экономику и связанные с ней общественные отношения. Деньги, как универсальный эквивалент стоимости, исчезают вместе с исчезновением стоимости объектов экономики. Уровень жизни на планете вырос повсеместно, что уничтожило феномен массовой экономической (трудовой и т.д) миграции. Люди разных наций получили возможность спокойно жить в стране своего рождения, не стремясь массово переехать на территорию другой страны. В результате исчезли границы государства и необходимость их защищать, сильно изменилось само понятие государства. Государства превратились скорее в национальные общности, объединенные общим национальным, историческим и культурным центром притяжения. Исчезли армии, потому что не стало войн, в основе которых испокон веков лежали причины чисто экономические. Борьба государств между собой вызвана теми же причинами, что и между живыми организмами в природе. Это борьба за выживание в условиях ограниченных ресурсов. В условиях неограниченных ресурсов такой борьбы быть не может. Казалось бы, согласно законам природы это должно привести к неконтролируемому росту популяции, т.е населения Земли. Но этого не произошло, поскольку человечество перестало руководствоваться примитивными потребностями: забота о крове, пропитании, безопасности. В условиях полного удовлетворения примитивных потребностей у человека есть два пути: предаться праздности, излишествам, в результате чего деградировать. Либо плодотворно заниматься удовлетворением высших потребностей: познания, творчества, самореализации. Это можно видеть уже сейчас, на примере обеспеченной Европы, рождаемость в которой упала кардинально. В европейских семьях, в основном, один-два ребенка, что достаточно для воспроизводства численности и недостаточно для перенаселения территории. Рождаемость упала и благодаря развитой медицине и высокому уровню безопасности в течении жизни, поэтому члены общества инстинктивно понимают, что родившиеся дети с высокой вероятностью доживут до самой старости, а значит большое их количество просто не требуется.

В результате роста уровня образования и самосознания человека, как личности, распались институты власти. Любая власть основана на использовании пассивной, плохо информированной, слабообразованной толпы. Любая власть зиждется на утаивании важной информации от общества. Управлять можно только людьми, которые либо не понимают, что ими управляют, либо позволяют это делать. Развитие информационных технологий привело к росту уровня информированности и роста информационной активности каждого члена общества. Под влиянием экономических и социальных процессов власть трансформировалась в управление и координацию процессов жизнедеятельности общества.

6. Что с медициной и здравоохранением?

Медицина в «золотом веке» находится на невероятно высоком уровне. Были найдены способы справиться со многими заболеваниями, в двадцатом веке считавшимися неизличимыми. Успехи генной инженерии и клонирования привели к возможности заменять поврежденные части организма здоровыми клонами собственных тканей, выращенных в пробирке. Все это, вместе с идеальной экологической обстановкой, привело к существенному росту продолжительности жизни, которая прогнозируется на уровне 120-140 лет.

7. Что с преступностью и правонарушениями? Какими законами и способами регулируется общественная жизнь?

В основе большей части преступлений прошлого и настоящего также лежат причины экономические. Банальное желание присвоить себе чужую собственность. «Отмена» экономики привела к тому, что преступления подобного рода практически исчезли.

Высокая культура и образование привели к тому, что стали чрезвычайно редки и другие виды преступлений, в основном, связанные с насилием. Хулиганство, побои, убийства умышленные и по неосторожности, в том числе и серийные, умышленные и неумышленные причинения разной степени вреда здоровью. Но Культура и воспитание, равно как и другие принятые меры, не смогли полностью переделать человеческую природу, подавить негативные эмоции и стороны натуры, берущие свое начало из древних времен. В стрессовой обстановке люди по-прежнему могли стать агрессивными и предпринять общественно опасные действия. Сюда можно отнести различные бытовые конфликты, преступления на почве ревности (т.к вожделенный партнер явл-ся типичным примером ограниченного ресурса, а значит, неизбежны конфликты за право обладания им), преступления, спровоцированные нанесением оскорблений и психологических травм, унижением достоинства и т.д. В результате правоохранительная система сохранилась, хотя и утратила большую часть карательных функций. Теперь она действительно перевоспитывает. Как - вопрос отдельный.

8. Что с религией? Сохранила ли она влияние на повседневную жизнь людей?

Нужно признать, что высокий уровень жизни, дальнейшее развитие науки и повышение образованности общества привели к отказу от традиционных религиозных представлений. Этому способствовали также исследования, проведенных Институтом Времени, которые пролили свет на истинную суть библейских событий и истоки других религий. Кроме того, люди получили первые робкие доказательства трансформаций, что претерпевает сознание после смерти его носителя. Как ни странно, это открытие обрадовало и верующих, и убежденных атеистов. Каждая сторона воспринимала его как аргумент в свою пользу, однако следует заметить, что эти дискуссии носили и продолжают носить исключительно мирный, цивилизованный характер.

Верующие люди в будущем остались, значение христианской церкви как организации по управлению паствой оказалось, тем не менее, совершенно утрачено. Церковь перестала быть организацией, утратила всякую власть, и стала больше походить на общественное объединение. Примерно тоже самое происходило и с другими конфессиями.


9. Есть ли политика и политики?

Политика прежде всего есть инструмент отстаивания собственных интересов в условиях сложной картины противоречий с интересами других сторон. Как уже говорилось, эти интересы в очень большой степени были замешаны на экономическом факторе, трансформация и отмена которого привела к существенному сокращению противоречий между отдельными государственными, национальными и другими группами. Функции политиков перешли к структурам и людям, занятых в управлении сложным хозяйством на всех уровнях, от локальных до общепланетных. Столкновения интересов перешли из экономической плоскости (передел ресурсов, сфер влияния и т.д) в плоскость эффективности и правомерности тех или иных действий. Скажем, проекту строительства новой линии континентального вакуумного экспресса могли воспротивиться экологи, по мнению которых этот проект мог нанести вред окружающей среде.

Вопросы? Только сразу оговорюсь, углубляться в технические детали, в обсуждение конкретных технологий, не буду. Мне важна общая картина.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Леф » 19.07.2012, 06:07

Cold_dog
Cold_dog писал(а):мечтать о мире, в котором есть корпорации, извините, никак нельзя.

Почему?
В описанном Вами мире тоже есть организации, которые вполне можно считать корпорациями - организации, в ведении которых находятся определённые сферы хозяйства.
Cold_dog писал(а):Коммунизм в классической трактовке термина - общественная собственность на средства производства.

Это означает отсутствие у производственных предприятий хозяев и управленцев?
Если да, то кем же они управляются?
А если управленцы всё же есть , то отчего же их нельзя считать собственниками предприятий?
При первой же возможности они всё станут собственниками управляемых предприятий.

А не присвоить к рукам предприятия и быть всего лишь управленцами, щедро делиться с людьми плодами труда люди могут только в одном случае - когда ХОТЯТ делиться плодами труда с остальными людьми.
Откуда же возьмётся массовой стремление всех управленцев делиться? Не присваивать плоды трудов своих?
Cold_dog писал(а):Деньги отсутствуют. Совсем. Целиком и полностью. Ибо не нужны.

И как тогда происходит процесс оснащения человека всем необходимым иди желаемым?
Каждому завозят или телепортируют на дом паёк, составленный по его вкусам и пожеланиям?
Бесплатно делают на заказ всё, чего он пожелает? Даже если много пожелает?
Даже если этот человек не участвует в труде или мало участвует (один день в месяц поработает)?
А остальные не протестуют против того, что им приходится работать и за этих неработающих?
Или дружно послушно тратят своё время на изготовление звездолёта для этого неработающего?

Или всё же есть какой-то учёт вклада человека в ВВП и ограничение на его паёк? Подсчитывают, наработал ли человек на звездолёт и прочие свои хотелки?
А такой учёт - это и есть по сути - НАЛИЧИЕ ДЕНЕГ.
И без такого учёта быть не может и не нужно.
Потому что НИКОГДА люди не согласятся задарма пахать на трутня в ущерб своему времени. И они правы.
Только дарить могут иногда труд приятным людям. Но и то не так уж часто.
Cold_dog писал(а):у человека есть возможность получить любое и в любом количестве. Сама эта возможность привела к тому, что желания людей перестали выходить за рамки минимально необходимых. Т.е никто не захочет "коня и пол-царства впридачу".

Изобилие не может стать само по себе причиной самоограничения людей.
Это доказывается просто фактами.
Вон и некоторых десятки машин, туфель или любовниц, а они хотят ещё и ещё.
А у других ничего нет, но они ничего и не хотят.

Так что тут не только не изобилие нужно, а что-то другое.
Развитие интересов, которое приведёт к ПЕРЕКЛЮЧЕНИЮ ненасытности и алчности с вещей на стяжание знаний - человеку захочется обрести не вещи, а помнить стихи и партитуры, знать мнения людей, их вкусы и т.д.

Кроме того, даже при изобилии многие люди стараются сделать это изобилие недоступным для всех.
Стремятся присвоить себе всё. Чтобы выдавать это по своему произволу только за особые услуги себе любимым. И обрести за счёт распоряжения ресурсами власть, значимость, купить "взаимность" приглянувшихся женщин.
И чем больше изобилие, тем хуже в этом плане. Тем сложнее другим обрести такое же богатство и власть. Обрести стадо коров было проще, чем стадо звездолётов.
Куда подеваются такие люди и такие склонности? Сами собой они не исчезнут.
Нужно воспитание, при котором они будут трансформированы во что-то конструктивное и не антиобщественное.
И механизмы в обществе, которые не позволят отдельных людям присвоить изобилие.

Кроме того, люди часто хотят не просто иметь что-то, а БОЛЬШЕ И ЛУЧШЕ, чем у других людей.

Определяющими оказались две технологии: практически бесплатный и бесконечный источник энергии, и произвольная рекомбинация структуры материи.

Вряд ли материя так вот даром даст эти технологии тем, кто этого не заслужил.
И вообще не допустит совсем уж бесплатного.
килограмма камня сделать полкило золота

Золото имеет не только обычный смысл, но и духовный.
Его бессмысленно получать на заводе. И вредно. Разве что для технических нужд. Как и алмазы.
Алмаз с завода и алмаз из недр планеты - разные вещи.
технология не может не изменить мир.

Только если меняться будет и психология. Иначе технологии даже вредят. Превращаются в инструменты уничтожения людей и порабощения их.
Cold_dog писал(а):Экономика исчезла как таковая в планетарном масштабе, не только в рамках отдельно взятой страны. Экономика, по сути, есть наука о максимально эффективном использовании ограниченных ресурсов, основанная на понятии об их стоимости. Ресурсы, энергия, продукты производства, товары, продукты питания - все имеет свою стоимость и достается в ограниченном количестве. Технология, которая позволяет все это доставать в практически неограниченных количествах, полностью отменяет экономику и связанные с ней общественные отношения.

Экономика останется. Потому что "доставать в практически неограниченных количествах" предстоит КОМУ-ТО. Не само же оно будет доставаться. А раз кто-то будет трудиться, то и стоимость будет.
Уровень жизни на планете вырос повсеместно, что уничтожило феномен массовой экономической (трудовой и т.д) миграции.

Если захотят поделиться уровнем. Иначе не вырастет.
А зачем богатым делиться, если нищета целых континентов даёт возможность задаром снимать там красавиц?
Делиться конечно есть смысл, но богатые о нем не знают.

Люди разных наций получили возможность спокойно жить в стране своего рождения, не стремясь массово переехать на территорию другой страны. В результате исчезли границы государства и необходимость их защищать

Люди стремятся переехать ещё и ради КЛИМАТА. А его-то не надо менять...
Исчезли армии, потому что не стало войн, в основе которых испокон веков лежали причины чисто экономические.

Есть ещё и психологические причины, которые и рулят экономическими.

Борьба государств между собой вызвана теми же причинами, что и между живыми организмами в природе. Это борьба за выживание в условиях ограниченных ресурсов. В условиях неограниченных ресурсов такой борьбы быть не может.

Может.
человечество перестало руководствоваться примитивными потребностями: забота о крове, пропитании, безопасности. В условиях полного удовлетворения примитивных потребностей у человека есть два пути: предаться праздности, излишествам, в результате чего деградировать. Либо плодотворно заниматься удовлетворением высших потребностей: познания, творчества, самореализации.

Как люди захотят переключиться на творчество? Что убережет их от праздности и деградации?
В результате роста уровня образования и самосознания человека, как личности, распались институты власти. ... Под влиянием экономических и социальных процессов власть трансформировалась в управление и координацию процессов жизнедеятельности общества.

Так распались или трансформировались? Это же разные вещи.
Медицина в «золотом веке» находится на невероятно высоком уровне. Были найдены способы справиться со многими заболеваниями, в двадцатом веке считавшимися неизличимыми.

Ветеринарные способы?
Или стали наконец-то лечить не тушку, а человека с учётом его психики и судьбы?

Как научились лечить жадность, лень, зависть, злорадство, неприязнь, вздорность?
Успехи генной инженерии и клонирования привели к возможности заменять поврежденные части организма здоровыми клонами собственных тканей, выращенных в пробирке.

А не повреждать научились? Или сначала пьют до цирроза, а потом меняют?
Все это, вместе с идеальной экологической обстановкой, привело к существенному росту продолжительности жизни, которая прогнозируется на уровне 120-140 лет.

А как предотвращают появление маразма в таком возрасте? Кроссворды разгадывают?
В основе большей части преступлений прошлого и настоящего также лежат причины экономические. Банальное желание присвоить себе чужую собственность. «Отмена» экономики привела к тому, что преступления подобного рода практически исчезли.

Как можно отменить желание присваивать предметы?
Разве что люди вообще не пользуются предметами. Живут, как обезьяны. Но и тогда им нужна территория. С бананами.

Высокая культура и образование привели к тому, что стали чрезвычайно редки и другие виды преступлений

Как добились такой культуры? Стоянием в Эрмитаже не приобрести доброты.

Культура и воспитание, равно как и другие принятые меры, не смогли полностью переделать человеческую природу, подавить негативные эмоции и стороны натуры, берущие свое начало из древних времен.

Технологии трансформации негативных свойств можно поучиться у всевозможных просветлённых.
Сюда можно отнести различные бытовые конфликты

Из-за могут конфликтовать нормальные люди-то?
преступления на почве ревности (т.к вожделенный партнер явл-ся типичным примером ограниченного ресурса, а значит, неизбежны конфликты за право обладания им)

не неизбежны, когда люди признают право других людей самим решать, с кем им быть

преступления, спровоцированные нанесением оскорблений

Они ещё и оскорбляться не разучились. А ведь просто - никто же не считает, что лай собаки его оскорбляет. Все понимают, что это просто натура у собаки такая - лаять. Значит, если бранится человек, то ... это натура у него такая бранливая.
правоохранительная система сохранилась, хотя и утратила большую часть карательных функций. Теперь она действительно перевоспитывает. Как - вопрос отдельный.

Как перевоспитывает?
Нужно признать, что высокий уровень жизни, дальнейшее развитие науки и повышение образованности общества привели к отказу от традиционных религиозных представлений.

Или наоборот...
Верующие люди в будущем остались, значение христианской церкви как организации по управлению паствой оказалось, тем не менее, совершенно утрачено.

Она и сейчас не управляет. А просто привечает пришедших в гости за мудрым словом и утешением, наставлением.
Церковь перестала быть организацией, утратила всякую власть, и стала больше походить на общественное объединение. Примерно тоже самое происходило и с другими конфессиями.

Другие так просто не сдадутся. Именно потому что они там не просто религиозные учреждения, а общественные.
Функции политиков перешли к структурам и людям, занятых в управлении сложным хозяйством на всех уровнях, от локальных до общепланетных. Столкновения интересов перешли из экономической плоскости (передел ресурсов, сфер влияния и т.д) в плоскость эффективности и правомерности тех или иных действий.

Это вероятно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение максим » 19.07.2012, 08:16

*Laie*
Такое будущее мне подходит.
Наконец-то видны "рубежи, к которым нужно стремиться"!
*MUSKETEER*
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Одиночка » 19.07.2012, 10:22

Задам ряд вопросов, если можно:
Cold_dog писал(а):1. Коммунизм на всей планете. Коммунизм в классической трактовке термина - общественная собственность на средства производства. Строго говоря, слово собственность там никто уже не употребляет.
По этому пункту вопросы задам позже, ибо они связаны с последующими
Cold_dog писал(а):2. Деньги отсутствуют. Совсем. Целиком и полностью. Ибо не нужны.
Как я понимаю, по причине п. 4
Cold_dog писал(а):3. Государства отсутствуют, армии тоже. Преступности почти не осталось, за исключением довольно редких случаев.
А вот и первый вопрос. Государства отсутствуют - отлично. Кто, как и какими способами принимает решения планетарного уровня? Кто контролирует выполнение, что является "контролирующим фактором" для тех, кто контролирует?

Армии отсуствуют. Допустимо в случае отсутствия автроперевозок в крупных масштабах и в отсутствии угрозы в пределах планеты.

Почему не осталось преступности? Что было сделано для этого? Как обстоят дела с терроризмом, сексуальным насилием, ДТП, неумышленными убийствами?
Cold_dog писал(а): Очень просто, цитирую: «Золотой век» наступал постепенно, хотя в масштабах истории человечества и чрезвычайно стремительно, через изменения в технологиях и в сознании людей. Определяющими оказались две технологии: практически бесплатный и бесконечный источник энергии, и произвольная рекомбинация структуры материи.
Техническое обоснование требовать не стану, ;) просто поинтересуюсь одним немаловажным фактом - какие именно устройства ведают рекомбинацией? Наниты, некие установки-ассемблеры и т.д. Далее - "практически бесплатный и бесконечный источник энергии" это настолько обтекаемо и неконкретно, что и говорить не стоит. К слову, есть неплохой роман Скаландиса "Катализ" на эту тему.

Леф писал(а):Развитие интересов, которое приведёт к ПЕРЕКЛЮЧЕНИЮ ненасытности и алчности с вещей на стяжание знаний - человеку захочется обрести не вещи, а помнить стихи и партитуры, знать мнения людей, их вкусы и т.д.
К слову говоря, это вполне реализуемо за счёт имплант-чипа, который постоянно находится в сети. Этакий вариант "расширенной памяти", который при необходимости может позволить и дублирование личности.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Леф » 19.07.2012, 12:32

Одиночка писал(а):Как обстоят дела с терроризмом, сексуальным насилием, ДТП, неумышленными убийствами?
Говорят, что в странах, где нет неприязненного и неуважительного отношения к женским чертам человека (мягкости, нежности и т.д.) - нет и насилия.
Это вопрос мировоззрения, а не физиологии.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение sla » 19.07.2012, 16:34

Cold_dog
Утопично, но романтично *Laie*
максим писал(а):Наконец-то видны "рубежи, к которым нужно стремиться"!
Согласен, что стремиться нужно к высоким идеалам потому, что получается всегда хуже (чем планируем). Но если заранее опускать планку мечты (руководствоваться "земными" законами, здравым смыслом) не получится вообще ничего...

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщения:2846
Зарегистрирован:21.02.2012, 01:57
Реальное имя:догадайтесь...
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Челябинск
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1262 раза
Возраст:52

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Алексей Аксёнов » 19.07.2012, 16:42

Очень привлекательно выглядит!
А вопросы всё те же, что и другим:
1) Наличие / отсутствие ВКФ и каковы причины этого.
2) Кто и где строит корабли, на которых летают земляне?
А, да:
3) Мы чего, всё ещё в пределах одной планеты сидим?
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Автор темы
Cold_dog
Сообщения:1695
Зарегистрирован:31.10.2011, 21:44
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Cold_dog » 19.07.2012, 18:33

Леф писал(а):В описанном Вами мире тоже есть организации, которые вполне можно считать корпорациями - организации, в ведении которых находятся определённые сферы хозяйства.
Видимо, здесь вопрос в терминологии. Дело в том, что само понятие "корпорация" - атрибут капиталистического мира, которым существует в условиях ограниченных ресурсов. Корпорации - такой же организм, по сути, что и организмы биологические, и, если разобраться, они подчиняются тем же законам. В капиталистическом мире задачи выживания и размножения, как и в дикой природе, являются первостепенными, и в ход идут самые жесткие меры, вплоть до физического устранения конкурентов. В описанном мной мире экономическая конкуренция отстутствует. Задачи выживания и размножения больше не актуальны. Организации, осуществляющие управление хозяйством, безусловно, существуют. Однако и перед стоит лишь одна задача: осуществление максимального эффективного, сплоченного управления ОБЩИМ хозяйством. Скажем, один район города не будет решать свои проблемы за счет другого, прежде всего потому, что они являются частями единого целого. Ну и потом, в "золотом веке" произошло очень сильное уменьшение количества процессов, в которые нужно вмешиваться с целью управления, поскольку большая часть из них УЖЕ максимально проста, а потому и эффективна, в других же подавляющее большинство решений принимается автоматически, электронными мозгами, роботами, если хотите. Человек в управлении чем-либо вообще нужен только в условиях недостатка исчерпывающей информации о предмете. Скажем, председатель колхоза и агроном нужны были, чтобы принять решение, где в этом году лучше сажать картошку: у деревни или за рекой. Это решение легко будет принято компьютером, у которого будет вся информация об начальных условиях. Состав и свойства почвы, история погодных условий, прогноз на лето и т.д. Модель роста картошки, необходимые алгоритмы. Кроме того, не забывайте, вычислительная техника развивается, и уже в ближайшем будущем достигнет состояния, когда она сама сможет строить модели и разрабатывать алгоритмы того или иного процесса.
Это означает отсутствие у производственных предприятий хозяев и управленцев? Если да, то кем же они управляются? А если управленцы всё же есть , то отчего же их нельзя считать собственниками предприятий?
При первой же возможности они всё станут собственниками управляемых предприятий. А не присвоить к рукам предприятия и быть всего лишь управленцами, щедро делиться с людьми плодами труда люди могут только в одном случае - когда ХОТЯТ делиться плодами труда с остальными людьми. Откуда же возьмётся массовой стремление всех управленцев делиться? Не присваивать плоды трудов своих?
Леф, вы с позиций древней психологии все-таки рассуждаете :) Ну зачем ТАМ кому-то что-то присваивать? Ну присвоил некто, допустим, главный инженер предприятия, универсальный рекомбинатор - главное средство производства. Его тут же сочтут психом, потому что непонятен смысл этого действия. Зачем тебе рекомбинатор, когда за углом есть такой же? Присвоить, делиться, иметь, владеть - понятия мира ограниченных ресурсов. Это осталось в прошлом.
И как тогда происходит процесс оснащения человека всем необходимым иди желаемым?
Каждому завозят или телепортируют на дом паёк, составленный по его вкусам и пожеланиям?
Бесплатно делают на заказ всё, чего он пожелает? Даже если много пожелает?
Даже если этот человек не участвует в труде или мало участвует (один день в месяц поработает)?
А остальные не протестуют против того, что им приходится работать и за этих неработающих?
Или дружно послушно тратят своё время на изготовление звездолёта для этого неработающего?
Процесс происходит очень просто. Пошел и заказал. Можно это сделать, не вставая со стула. Или прямо из флаера. Или "купил" - т.е взял в "магазине". Понимаете, когда принципиально доступно все или почти все, человеку мало что будет нужно на самом деле. Только необходимое. Никому в здравом уме не придет в голову нахапать себе "три кинокамеры отечественных". Зачем? Если и одной хватает? А вот насчет звездолетов уже интереснее. Тут вступает в действие принцип необходимости. Допустим, группа школьников захотела звездолет. Допустим, они умеют им управлять и есть необходимые лицензии. Возникает вопрос: зачем вам звездолет? Обоснуете, зачем - получайте. Для побаловаться они и сами его брать не будут. В этом и подобных случаях в действие вступает иная, чем у человека из мира ограниченных ресурсов, психология. Но я предлагаю пойти еще дальше и принять, что в мире будущего даже изготовление звездолета происходит практически мгновенно. К технологии управляемой рекомбинации материи добавляется возможность управления временем, которая там тоже открыта. Процесс рекомбинации происходит не мгновенно, но если поместить рекомбинатор в камеру со СЛЕГКА измененной скоростью времени? Чик - и готово!

Леф, насчет протестов против неработающих - да пожалуйста, не хочешь - не работай. Никто не будет протестовать. От работы или неработы конкретного индвидуума или даже целой группы ВООБЩЕ ничего не зависит. Вы опять рассуждаете с позиции мира ограниченных ресурсов.
Вон и некоторых десятки машин, туфель или любовниц, а они хотят ещё и ещё. А у других ничего нет, но они ничего и не хотят.
Так называемые факты, которые вы привели, снова относятся к людям с древней психологией. Ну зачем девушке десятки туфель, если достаточно одних, которые не снашиваются? Дизайн и фасон которых можно поменять по щелчку пальца? То же самое и с машинами, и со всем остальным. Я, видимо, не подчеркнул в явной форме, что коренные изменения произойдут в психологии и в сознании людей. Достаточно вспомнить пирамиду потребностей. Так вот, в мире будущего нижняя часть этой пирамиды попросту вычеркнута из жизни общества.
Золото имеет не только обычный смысл, но и духовный.
Вещи обладают только тем смыслом, который в них вкладывает человек. Для атеиста икона - всего лишь доска с изображением. Для верующего - предмет поклонения. Люди будущего ПЕРЕСТАНУТ ВЕРИТЬ В ЗОЛОТО. Для них что брусок свинца, что брусок золота - все равно, только физические свойства разные.
Только если меняться будет и психология. Иначе технологии даже вредят. Превращаются в инструменты уничтожения людей и порабощения их.
Согласен. Эти изменения произойдут ОДНОВРЕМЕННО. Они не могут не произойти. Помните, у КБ в "городе наверху": "Крони обжирался блестящими вещами..." А потом Крони понял, что блестящие вещи, конечно, гуд, но мечта, знание - важнее. Тем более, что вещи - вот они, в изобилии.
Экономика останется. Потому что "доставать в практически неограниченных количествах" предстоит КОМУ-ТО. Не само же оно будет доставаться. А раз кто-то будет трудиться, то и стоимость будет.
Нет, не будет стоимости. :) Не называть же трудом выбор программы рекомбинатора и нажатие нужной кнопки!
А зачем богатым делиться, если нищета целых континентов даёт возможность задаром снимать там красавиц?
Опять античностью повеяло :) Снимать, задаром... - вряд ли кто-то еще помнит такие слова.
Люди стремятся переехать ещё и ради КЛИМАТА. А его-то не надо менять...
А зачем переезжать ради климата, когда можно создать нужный макроклимат в целом городе?
Есть ещё и психологические причины, которые и рулят экономическими.
У войн ВСЕГДА причины только экономические. Другое дело, что власть имущие испокон веков любили переводить дело в плоскость психологии, умело разжигая ненависть, сталкивая лбами целые народы. Но опять же, дело и здесь в недостатке информации о происходящем. В будущем и это изменится. Вам правитель говорит, что китайцы вероломно напали на наши границы? Но вы ТОЧНО знаете, что этого не было, поэтому правитель будет иметь бледный вид. А поскольку он заранее знает, что так будет, то врать он даже и не попытается. Очень уж легко поймать на вранье. Леф, информация - точно такой же ресурс, как и все остальные. В будущем и этот ресурс будет неограниченным.
Так распались или трансформировались? Это же разные вещи.
Трансформировались распавшись :) Можно и так сказать.
Как научились лечить жадность, лень, зависть, злорадство, неприязнь, вздорность?
Многие пороки человеческой натуры обязаны заботе об удовлетворении простейших потребностей. Выживание, кров, безопасность и т.д. С ГАРАНТИРОВАННЫМ удовлетворением этих потребностей ушли и связанные с ними пороки психики. Неприязнь и агрессия - пороки воспитания, неблагополучного окружения, информационного фона. Вы в Европе бывали? Там средний класс (т.е как раз те люди, потребности которых хоть немножечко, да удовлетворились) гораздо добрее, чем в Москве, например. Да и ящик там менее истеричный, чем здесь. Чем беднее человек, чем ему страшнее (жить, любить, быть, ходить и прочее, и прочее) тем он злее, вздорнее, агрессивнее.
А не повреждать научились? Или сначала пьют до цирроза, а потом меняют?
А зачем им пить? У них все нормально.
А как предотвращают появление маразма в таком возрасте? Кроссворды разгадывают?
Маразм - следствие преждевременного старения и разрушения нервных клеток. С этим справились.
Как можно отменить желание присваивать предметы?
Разве что люди вообще не пользуются предметами. Живут, как обезьяны. Но и тогда им нужна территория. С бананами.
Само отменилось. А бананы там растут везде.
Как добились такой культуры? Стоянием в Эрмитаже не приобрести доброты.
Доброта появилась после падения нижней части пирамиды потребностей. Голодному не до доброты. Творить может только сытый художник.
Из-за могут конфликтовать нормальные люди-то?
У вас жена есть? Вот так это и бывает :) Из-за накопления взаимных претензий и необходимости их разрядки :)
не неизбежны, когда люди признают право других людей самим решать, с кем им быть
Что ж, так даже лучше.
Она и сейчас не управляет. А просто привечает пришедших в гости за мудрым словом и утешением, наставлением.
Привечает - священник. Церковь - организация. Ее задача - управлять.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Алексей Аксёнов писал(а):Очень привлекательно выглядит!
А вопросы всё те же, что и другим:
1) Наличие / отсутствие ВКФ и каковы причины этого.
2) Кто и где строит корабли, на которых летают земляне?
А, да:
3) Мы чего, всё ещё в пределах одной планеты сидим?
1. Военный космический флот у Земли отсутствует. Возможность очень быстро создать его - ЕСТЬ. Есть несколько патрульных кораблей, в задачу которых входит поддержка и эвакуация попавших в беду исследователей.
2. Корабли строят на земле и на орбитальных фабриках, в зависимости от их размера. Процесс строительства выглядит совсем иначе, не так как мы его себе представляем сейчас. Корабли, равно как и любые другие предметы и механизмы производятся посредством технологии управляемой рекомбинации материи. Техническая аналогия из настоящего - технология объемной печати. Вывели на орбиту камня кусок, и "превратили" его в корабль.Примерно так. Но ближайшая аналогия приходит на ум именно из области магии. Управляемая рекомбинация материи - это именно превращение по волшебству!
3. Давно уже нет

Добавлено спустя 1 час 7 минут 36 секунд:
А вот и первый вопрос. Государства отсутствуют - отлично. Кто, как и какими способами принимает решения планетарного уровня? Кто контролирует выполнение, что является "контролирующим фактором" для тех, кто контролирует?
По нынешним временам мой ответ прозвучит ругательно - советы :) Всемирный совет, региональные, городские и т.д. Однако взаимодействие между ними происходит не по вертикальному признаку, а по принципу нейросети - все со всеми. Все контролируют каждого и каждый контролирует всех. Связность звеньев цепи - максимальная. Искажения информации - невозможны. Злоупотребления - невозможны, потому что очевидны.

Я уже писал, что на самых различных уровнях задачи по принятию решений автоматизированы. Поэтому в задачи советов, в основном, входит принятие решений стратегического характера. Тактика почти полностью автоматизирована. Если разобраться, сегодня в задачи любой управленческой структуры входит в основном сбор и систематизация информации. Затем происходит ее представление лицам, принимающим решения. Проблема в том, что эти лица ошибаются, могут что-то не так оценить, не так учесть, не предусмотреть то или это. В результате - неправильные решения. В будущем такого нет.

Допустимо в случае отсутствия автроперевозок в крупных масштабах и в отсутствии угрозы в пределах планеты.
А какие могут быть угрозы в пределах планеты? Если же гипотетически допустить космическую угрозу, то и встречать ее надо там же, в космосе. Но таких угроз пока тоже не выявлено.
Почему не осталось преступности? Что было сделано для этого? Как обстоят дела с терроризмом, сексуальным насилием, ДТП, неумышленными убийствами?
Преступность во многом исчезла сама собой. Я уже писал об этом. Организованная преступность исчезла тем более. Ее суть ведь прежде всего в поиске более эффективных (для членов группы) экономических решений, альтернативных тем, что они могли бы получить, не состоя в такой группе. Терроризм исчез, как исчерпавший себя. У него не осталось никаких целей для существования. Терроризм ведь, по сути, есть попытка частного подчинить себе целое путем угроз и шантажа. Как вы себе представляете терроризм в описанном мной мире? Ради чего? Идем далее. Сексуальное насилие - следствие невозможности удовлетворить свои потребности естественным путем. Изменения в медицине, воспитании и психологии людей привели к тому, что замкнутых, испытывающих проблемы в общении с противоположным полом стало во много раз меньше. ДТП? Помилуйте! Колесного транспорта нет. Он намного менее эффективен, чем воздушный. Скорости, поддержание инфраструктуры и т.д. В воздухе аварии тоже стали практически невозможны. Если разобраться, каковы причины сегодняшних ДТП? Человеческий фактор. Кто-то не туда посмотрел, кто-то что-то не заметил, не учел и прочее. А теперь представьте, что ваша машина сама непрерывно сканирует пространство вокруг и даже находясь в режиме ручного управления, всегда готова вмешаться в потенциально опасные действия водителя. А теперь представьте, что так делают ВСЕ участники движения. Вдобавок все транспортные средства объединены в единую транспортную сеть, так что другим участникам движения становятся известны действия водителя еще до того, как их реализация приведет к значимому изменению траектории. Неумышленные убийства случаются и называются несчастными случаями. Но даже они стали очень редки.

Техническое обоснование требовать не стану, ;) просто поинтересуюсь одним немаловажным фактом - какие именно устройства ведают рекомбинацией? Наниты, некие установки-ассемблеры и т.д.
Рекомбинаторы :) Одностороннего действия - как источники энергии. Двустороннего - как универсальные машины по производству ВСЕГО. Размеры, формы, назначение - различны.
Далее - "практически бесплатный и бесконечный источник энергии" это настолько обтекаемо и неконкретно, что и говорить не стоит. К слову, есть неплохой роман Скаландиса "Катализ" на эту тему.
Спасибо за наводку :) А насчет источника энергии, куда ж еще конкретнее? Е=мс2 - прямое преобразование формы материи. Энергия ведь тоже одна из форм существования материи.
Леф писал(а):Развитие интересов, которое приведёт к ПЕРЕКЛЮЧЕНИЮ ненасытности и алчности с вещей на стяжание знаний - человеку захочется обрести не вещи, а помнить стихи и партитуры, знать мнения людей, их вкусы и т.д.
Общество полностью перейдет к удовлетворению высших потребностей пирамиды.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Леф » 19.07.2012, 20:07

Cold_dog писал(а):У вас жена есть?
"На вопрос на такой
Есть ответ простой -
Если б я был султан -
Был бы холостой"
(Мне лучше без жены)

Добавлено спустя 1 час 9 минут 37 секунд:
Cold_dog
Вы всерьёз или в шутку говорить про рекомбинатор? Очень уж он на волшебную палочку похож. Сказки напоминает.
А вот главный вопрос - этими рекомбинаторами (РК) там не добрались ещё до людей? Не меняют себе и своим супругам облик с помощью РК?
Cold_dog писал(а):Видимо, здесь вопрос в терминологии. Дело в том, что само понятие "корпорация" - атрибут капиталистического мира, которым существует в условиях ограниченных ресурсов.

В условиях ограниченных ресурсов может существовать некапиталистический мир?
Не может?
Тогда и (по этой логике) корпорации будут всегда, и капитализм будет всегда. Разве что под разными названиями. Например, под названием "коммунизм". Или "развитой изобилизм".
Потому что есть ресурсы, которые всегда будут ограниченными.

А Вы слегка чересчур уповаете на то, что людей умиротворит материальный достаток.
В описанном мной мире экономическая конкуренция отстутствует.

Даже в мире изобилия есть конкуренция. За кандидатов в спутники жизни. За внимание и восхищение (тщеславие) и т.д.
Это устраняется только работой с психикой, а не материальным достатком.

организации, осуществляющие управление хозяйством, безусловно, существуют. Однако и перед стоит лишь одна задача: осуществление максимального эффективного, сплоченного управления ОБЩИМ хозяйством.

Управленцы не преминут добавить задачу обретения личной выгоды.
Скажем, один район города не будет решать свои проблемы за счет другого, прежде всего потому, что они являются частями единого целого.

Мы все и сейчас являемся частями единого целого. Но люди решают свои проблемы за счёт других людей.
С чего это этому измениться в будущем?
Ну и потом, в "золотом веке" произошло очень сильное уменьшение количества процессов, в которые нужно вмешиваться с целью управления, поскольку большая часть из них УЖЕ максимально проста, а потому и эффективна, в других же подавляющее большинство решений принимается автоматически, электронными мозгами, роботами, если хотите. Человек в управлении чем-либо вообще нужен только в условиях недостатка исчерпывающей информации о предмете. Скажем, председатель колхоза и агроном нужны были, чтобы принять решение, где в этом году лучше сажать картошку: у деревни или за рекой. Это решение легко будет принято компьютером, у которого будет вся информация об начальных условиях. Состав и свойства почвы, история погодных условий, прогноз на лето и т.д. Модель роста картошки, необходимые алгоритмы.

там - viewtopic.php?p=265677#p265677
Кроме того, не забывайте, вычислительная техника развивается, и уже в ближайшем будущем достигнет состояния, когда она сама сможет строить модели и разрабатывать алгоритмы того или иного процесса.

Я-то помню. Что она может взяться и за людей.
Откуда же возьмётся массовой стремление всех управленцев делиться? Не присваивать плоды трудов своих?
Леф, вы с позиций древней психологии все-таки рассуждаете :)

С позиций реальной психологии.
Рефлексы, коим миллионы лет, не меняются в одночасье. Младенцы как хватались миллионы лет назад - там и сейчас хватательный рефлекс неукоснителен.
Ну зачем ТАМ кому-то что-то присваивать? Ну присвоил некто, допустим, главный инженер предприятия, универсальный рекомбинатор - главное средство производства. Его тут же сочтут психом, потому что непонятен смысл этого действия. Зачем тебе рекомбинатор, когда за углом есть такой же?

Затем, что можно присвоить и тот, что за углом. И все остальные. И в одиночку владеть всеми рекомбинаторами и быть Главным Рекомбинатором. Чтобы остальные клянчили блага и подлизывались. Чтобы получить всё, чего захочешь.
Присвоить, делиться, иметь, владеть - понятия мира ограниченных ресурсов. Это осталось в прошлом.

Это понятия мира ограниченных людей, а не ресурсов.
Поэтому и исправляется только коррекцией психологии, а не изобилием.

Процесс происходит очень просто. Пошел и заказал. Можно это сделать, не вставая со стула. Или прямо из флаера. Или "купил" - т.е взял в "магазине".

Ясно...
Мир Незнайки в солнечном городе. С бесплатным мороженым и т.д.
Понимаете, когда принципиально доступно все или почти все, человеку мало что будет нужно на самом деле. Только необходимое. Никому в здравом уме не придет в голову нахапать себе "три кинокамеры отечественных". Зачем? Если и одной хватает?

Затем, что НЕ ХВАТАЕТ многим. Есть по пять машин, а покупают ещё и ещё. Более новые. Более древние. Более крутые. Более впечатляющие снимаемых.

По Вашей логике богачи и сейчас ничего не хотели бы из вещей. Но хотят же. Всё больше и дороже. До острова и самолёта. На очереди планеты и звездолёты.

Но я предлагаю пойти еще дальше и принять, что в мире будущего даже изготовление звездолета происходит практически мгновенно.

Я пока придержусь более реалистичных моделей.
Я не имею ничего против нормальных трудозатрат вместо волшебной палочки.
И закона сохранения вещества. И принципа равновесия. Нельзя груды материи так вот каприза ради туда-сюда метать и превращать.

К технологии управляемой рекомбинации материи добавляется возможность управления временем, которая там тоже открыта.

И как управляют?
Процесс рекомбинации происходит не мгновенно, но если поместить рекомбинатор в камеру со СЛЕГКА измененной скоростью времени? Чик - и готово!

Такая простота настораживает. Бесплатный сыр.

насчет протестов против неработающих - да пожалуйста, не хочешь - не работай. Никто не будет протестовать. От работы или неработы конкретного индвидуума или даже целой группы ВООБЩЕ ничего не зависит. Вы опять рассуждаете с позиции мира ограниченных ресурсов.

То есть реального мира.
За всё надо платить. И за материю, полученную путём рекомбинации другой материи или энергии - тоже.
Нельзя брать больше, чем нужно для жизни. Нельзя раздавать звездолёты всем подряд.
Так называемые факты, которые вы привели, снова относятся к людям с древней психологией. Ну зачем девушке десятки туфель, если достаточно одних, которые не снашиваются? Дизайн и фасон которых можно поменять по щелчку пальца?

Чтобы у неё было то, чего нет у других.
Люди хотят не просто иметь, а иметь то, чего нет у других.
Поэтому склонны лишать других изобилия, даже если сами от этого ничего не выигрывают.
Я, видимо, не подчеркнул в явной форме, что коренные изменения произойдут в психологии и в сознании людей.

Как они произойдут?
Достаточно вспомнить пирамиду потребностей. Так вот, в мире будущего нижняя часть этой пирамиды попросту вычеркнута из жизни общества.

За счёт удовлетворения?
А ведь Маслоу писал и о том, что во многих случаях удовлетворение нижней части само по себе не приводит к появлению высших потребностей.
А многие знают и о том, что нередко высшее активно при неудовлетворении низшего - то есть есть нечего, а хочется рисовать.
Вещи обладают только тем смыслом, который в них вкладывает человек. Для атеиста икона - всего лишь доска с изображением. Для верующего - предмет поклонения. Люди будущего ПЕРЕСТАНУТ ВЕРИТЬ В ЗОЛОТО. Для них что брусок свинца, что брусок золота - все равно, только физические свойства разные.

Ураноносная руда не будет фонить, если не вкладывать в неё фонящий смысл?
Будет.
И золото фонит. Но радиацией другого типа.
Я не предлагаю поклоняться золоту. Но чувствовать свойства материалов и отдавать им должное желательно. (Кстати, невежественное поклонение золоту тоже его оскорбляет).
Золото в мире других элементов и пород - как картины мастера среди просто рисунков.
"Крони обжирался блестящими вещами..." А потом Крони понял, что блестящие вещи, конечно, гуд, но мечта, знание - важнее. Тем более, что вещи - вот они, в изобилии.

Что-то долго этого не понимают некоторых из давно имеющих блестящие вещи.
Нет, не будет стоимости. :) Не называть же трудом выбор программы рекомбинатора и нажатие нужной кнопки!

Называть.
Да и другой труд там имеется, наверное.
Картина кисти человека и картина из рекомбинатора имеют разные свойства. Ручная работа - это особое. Живое. Пропитанное энергией человека. Насыщенное ею.
Опять античностью повеяло :) Снимать, задаром... - вряд ли кто-то еще помнит такие слова.

Если бы.
А зачем переезжать ради климата, когда можно создать нужный макроклимат в целом городе?

Затем, что лучше не вмешиваться в климат.
У войн ВСЕГДА причины только экономические. Другое дело, что власть имущие испокон веков любили переводить дело в плоскость психологии, умело разжигая ненависть, сталкивая лбами целые народы.

Войны ведутся и ради того чтобы "показать кузькину мать". Чтобы "уважали".
Даже в ущерб экономике. Иной человек или правитель готов разориться - лишь бы стать самым крутым, страшным, грозным и т.п.
Знакомо?
Многие пороки человеческой натуры обязаны заботе об удовлетворении простейших потребностей. Выживание, кров, безопасность и т.д. С ГАРАНТИРОВАННЫМ удовлетворением этих потребностей ушли и связанные с ними пороки психики.

У животных нет пороков, хоть и есть потребности.
Дело не в них.
Чем беднее человек, чем ему страшнее (жить, любить, быть, ходить и прочее, и прочее) тем он злее, вздорнее, агрессивнее.

А наоборот не бывает? Тем больше он сочувствует чужому горю и голоду.
А зачем им пить? У них все нормально.

А если ушла жена? Сделает копию в рекомбинаторе?
Маразм - следствие преждевременного старения и разрушения нервных клеток. С этим справились.

Ветеринарными методами? Или всё же за душу взялись?
Как можно отменить желание присваивать предметы
Само отменилось.

Само не отменится.
Голодному не до доброты. Творить может только сытый художник.

И где шедевры от сытых стран?
Моцарт не особо сытым был. И многие другие гении тоже.
Из-за могут конфликтовать нормальные люди-то?
У вас жена есть? Вот так это и бывает ) Из-за накопления взаимных претензий и необходимости их разрядки )

Нормальные не копят претензии.
Cold_dog писал(а): Сексуальное насилие - следствие невозможности удовлетворить свои потребности естественным путем. Изменения в медицине, воспитании и психологии людей привели к тому, что замкнутых, испытывающих проблемы в общении с противоположным полом стало во много раз меньше.

Дело же совсем в другом, и это не секрет. Нет никакого насилия в тех странах, где не говорят "женщина не человек".
Где женские качества не считаются хужее мужских, где нет навязчивой идеи, что мужеские черты характера лучше, чем женские.
Где мужчины не стремятся доказать, что уж у них-то нет "бабской сентиментальности".
Где люди не обуреваемы стремлением утвердить свою власть и выплеснуть гнев. Где им не калечат психику в детстве.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Одиночка » 19.07.2012, 20:16

Леф писал(а):Говорят, что в странах, где нет неприязненного и неуважительного отношения к женским чертам человека (мягкости, нежности и т.д.) - нет и насилия.
Пруфлинк дадим? Или снова Би-Би-Си? ;)
Cold_dog писал(а):Рекомбинаторы :)
Кэп, сколько лет!
Леф писал(а):этими рекомбинаторами (РК) там не добрались ещё до людей? Не меняют себе и своим супругам облик с помощью РК?
Зачем так сложно-то? Есть куда более простые способы ;) При этом можно не только внешность менять 8)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Автор темы
Cold_dog
Сообщения:1695
Зарегистрирован:31.10.2011, 21:44
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Cold_dog » 19.07.2012, 22:15

Леф писал(а): (Мне лучше без жены)
Хорошо, пусть с представителем противоположного пола, каким бы он ни был :)
Вы всерьёз или в шутку говорить про рекомбинатор? Очень уж он на волшебную палочку похож. Сказки напоминает.
Компьютерная графика не так давно тоже сказку напоминала. И самолет.
А вот главный вопрос - этими рекомбинаторами (РК) там не добрались ещё до людей? Не меняют себе и своим супругам облик с помощью РК?
С живой материей было несколько неудачных экспериментов. Исход был сродни катастрофе "Гинденбурга" - дирижабли больше не строили.
В условиях ограниченных ресурсов может существовать некапиталистический мир?
В условиях ограниченных ресурсов, как показала история человечества, были возможны самые различные строи. В том числе и капитализм. Я могу сказать только, что коммунизм или схожие с ним модели устройства невозможны без наличия неограниченных ресурсов и/или неограниченных производительных сил. Здесь надо понимать, что неограниченность вполне может быть и локальная, достаточная для ПОЛНОГО удовлетворения нужд данного общества. Причем интересно еще и то, что неограниченность ресурсов и производительных сил, возможно, вовсе необязательны... возможно достаточно будет сделать стоимость получения желаемого (товара, вещи, жилища и т.д.) ниже некоего порога условной бесплатности, в том числе и с точки зрения времени, затраченного на производство. Вам много нужно будет самых современных машин ценой 1 рубль в нынешних ценах?
Потому что есть ресурсы, которые всегда будут ограниченными.
Вот именно этот постулат моя концепция и отрицает.
А Вы слегка чересчур уповаете на то, что людей умиротворит материальный достаток.
А я не уповаю. Я вижу, как это работает. Где выше процент высокоморальных, развитых, человечных людей? В обществе среднего достатка или в бедном? И речь, кстати, не о материальном достатке, как таковом. А о гарантированном обеспечении любых материальных потребностей. Разница здесь тонкая, но она есть.
Даже в мире изобилия есть конкуренция. За кандидатов в спутники жизни. За внимание и восхищение (тщеславие) и т.д.
Это устраняется только работой с психикой, а не материальным достатком.
Не отрицаю. И кстати, считаю, что конкуренция является достаточно позитивной движущей силой. Нарисовать картину лучше, чем сосед. Построить лучший дом. Открыть лучшую теорию.
Управленцы не преминут добавить задачу обретения личной выгоды.
Ну ладно. Приведите пример, чтобы все поняли. Мне очень интересно, что же такое личная выгода в условиях тотального изобилия.
Мы все и сейчас являемся частями единого целого. Но люди решают свои проблемы за счёт других людей. С чего это этому измениться в будущем?
Просто люди перестанут боятся, что "вот именно мне при дележке ничего не достанется". Да и дележки не будет. А мы сейчас живем в непрерывном процессе дележки, стараясь отхапать себе лучшие куски.
Откуда же возьмётся массовой стремление всех управленцев делиться? Не присваивать плоды трудов своих?
Управленцам там ничего не принадлежит. Да и кроме того, управление еще и децентрализовано.
Рефлексы, коим миллионы лет, не меняются в одночасье. Младенцы как хватались миллионы лет назад - там и сейчас хватательный рефлекс неукоснителен.
Пройдет время, и рефлексы появятся новые. Будет так: схватил - а оно снова есть. Еще схватил - а оно опять на месте. Нахватал мешок целый - и ничего, все там же и все то же. Так и возникнет новый рефлекс - возьми ровно столько, сколько нужно. Даже самый тупой поймет.
И в одиночку владеть всеми рекомбинаторами и быть Главным Рекомбинатором. Чтобы остальные клянчили блага и подлизывались.
Человеку, которому в таких условиях будет хотеться, чтобы у него клянчили, надо сделать лоботомию.
Это понятия мира ограниченных людей, а не ресурсов.
Поэтому и исправляется только коррекцией психологии, а не изобилием.
Ограниченность людей растет именно из ограниченности ресурсов. Когда ты все время ищешь пожрать, тебе некогда развиваться внутренне.
Мир Незнайки в солнечном городе. С бесплатным мороженым и т.д.
Именно так, но с одним "но" - это будет мир Знаек.
По Вашей логике богачи и сейчас ничего не хотели бы из вещей. Но хотят же. Всё больше и дороже. До острова и самолёта. На очереди планеты и звездолёты.
Каждый богач втайне от всех боится, что вот сейчас оно есть, а завтра не будет. Поэтому и спешит "обожраться блестящими вещами".
И закона сохранения вещества. И принципа равновесия. Нельзя груды материи так вот каприза ради туда-сюда метать и превращать.
Электричество по проводам, значит, туда-сюда пускать можно, а материю превращать нельзя?:)
Как они произойдут?
Своим ходом, год за годом. Про синдром разбитых окон почитайте.
Картина кисти человека и картина из рекомбинатора имеют разные свойства. Ручная работа - это особое. Живое. Пропитанное энергией человека. Насыщенное ею.
А вот творчество, т.е создание принципиально новых концепций, форм и информации - единственное, что будет цениться. И будут цениться те, кто способен это создавать.
Войны ведутся и ради того чтобы "показать кузькину мать". Чтобы "уважали".
Пример такой войны в студию.
Даже в ущерб экономике. Иной человек или правитель готов разориться - лишь бы стать самым крутым, страшным, грозным и т.п. Знакомо?
Допускаю. Подорвешь экономику демонстрацией мускулов, и вот ты уже жалкое подобие себя, а не самый крутой. Пример - СССР.
Чем беднее человек, чем ему страшнее (жить, любить, быть, ходить и прочее, и прочее) тем он злее, вздорнее, агрессивнее.
А наоборот не бывает? Тем больше он сочувствует чужому горю и голоду.[/quote]

Бывает, но редко.
И где шедевры от сытых стран?
Высокотехнологичные вещи, которые вас окружают - шедевры именно сытых стран. Замечательное искусство - оттуда же. А много ли его в голодной Африке?
Дело же совсем в другом, и это не секрет. Нет никакого насилия в тех странах, где не говорят "женщина не человек".
Где женские качества не считаются хужее мужских, где нет навязчивой идеи, что мужеские черты характера лучше, чем женские.
Где мужчины не стремятся доказать, что уж у них-то нет "бабской сентиментальности".
Где люди не обуреваемы стремлением утвердить свою власть и выплеснуть гнев. Где им не калечат психику в детстве.
Еще проще: просто надо друг друга уважать. Применимо ко всем полам.

Аватара пользователя

Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Белорус » 19.07.2012, 23:45

Cold_dog, не совсем согласен, но основа - по душе. Привлекает именно утопичность. Sla прекрасно об этом сказал (о том, что взятая планка должна быть выше наших теперешних возможностей).

Один лишь момент есть... Не очень красиво то, что люди не крадут (говорю обобщённо, имея в виду вообще преступность) оттого, что поставлены в такие условия, что красть нет смысла. Значит, если они попадут в условия, когда кража обретёт смысл, они украдут?.. Хотелось бы услышать другое: ОНИ НЕ КРАДУТ ПОТОМУ, ЧТО ИМ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СОВЕСТЬ. Так, по-моему, лучше.
Всё во Всём для Всего.


Автор темы
Cold_dog
Сообщения:1695
Зарегистрирован:31.10.2011, 21:44
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Москва
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Cold_dog » 20.07.2012, 00:00

Белорус писал(а):Привлекает именно утопичность. Sla прекрасно об этом сказал (о том, что взятая планка должна быть выше наших теперешних возможностей).
Планку я так задрал по двум причинам. Во-первых, должна быть мечта, далекая, недостижимая. Купить квартиру или машину, закончить универ - это так, промежуточные цели. Нужна МЕЧТА. А во-вторых... наступит день, и я все скажу по этому поводу :) (с) некий Кубано из старой гостевой
Один лишь момент есть... Не очень красиво то, что люди не крадут (говорю обобщённо, имея в виду вообще преступность) оттого, что поставлены в такие условия, что красть нет смысла. Значит, если они попадут в условия, когда кража обретёт смысл, они украдут?.. Хотелось бы услышать другое: ОНИ НЕ КРАДУТ ПОТОМУ, ЧТО ИМ НЕ ПОЗВОЛЯЕТ СОВЕСТЬ. Так, по-моему, лучше.
Согласен, именно совесть. Но и совесть не берется из ниоткуда. Она воспитывается. Я и пытался показать условия, в которых происходило такое воспитание.


максим
Сообщения:3125
Зарегистрирован:27.08.2005, 00:54
Реальное имя:Максим
Skype:maksim_romantik1
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 1593 раза
Поблагодарили: 567 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение максим » 20.07.2012, 01:34

Не могу не сказать еще раз: уважаю старую гвардию *MUSKETEER*
"Нет, это поразительный старик! Такая свежесть мысли..." :D
Я вот не смог отбиться от оппонентов в примерно таком же споре viewtopic.php?p=245420#p245420 , viewtopic.php?p=252849#p252849:(
Да здравствует коммунизм в будущем!
Последний раз редактировалось максим 20.07.2012, 02:21, всего редактировалось 1 раз.
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщения:2846
Зарегистрирован:21.02.2012, 01:57
Реальное имя:догадайтесь...
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Челябинск
Благодарил (а): 722 раза
Поблагодарили: 1262 раза
Возраст:52

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Алексей Аксёнов » 20.07.2012, 02:08

Cold_dog писал(а): Военный космический флот у Земли отсутствует. Возможность очень быстро создать его - ЕСТЬ. Есть несколько патрульных кораблей, в задачу которых входит поддержка и эвакуация попавших в беду исследователей.
Упс! А вот тут - прокол.
Даже если допустить практически мгновенное создание боевого звездолёта на орбитальной верфи, то вам ещё надо будет: а) доставить туда необходимое количество материи/энергии для рекомбинации; б) тупо вытащить корабль со стапеля; в) доставить на него экипаж.
В последнем - главная загвоздка! Кто будет на них не просто летать, но - воевать? Сразу говорю - про роботов не надо. Сунь Цзы сказал: война - это тысяча изменений и десять тысяч превращений. И это он всего лишь о войне на плоскости шарика. Так что побеждает не только логика и расчёт, но интуиция и непредсказуемость. Человек всегда обставит робота если не в бою, то в войне.
В вашем варианте обученные экипажи взять просто неоткуда. А есть ведь ещё и такое понятие, как слётанность соединений!
И, кстати, что же это должна быть за система раннего оповещения, когда можно успеть понастроить кораблей до прибытия противника?
Cold_dog писал(а):3. Давно уже нет
А при наличии задачи обороны нескольких звёздных систем проблемы возрастают многократно.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Леф » 20.07.2012, 06:38

Cold_dog
Cold_dog писал(а):совесть не берется из ниоткуда. Она воспитывается. Я и пытался показать условия, в которых происходило такое воспитание.
Вы сказали, что совесть появляется благодаря изобилию.
Если изобилие - это единственное, что питает совесть, то при возникновении дефицитов люди станут бессовестными.
М.б., Вы предложите более надёжные механизмы совестеобеспечения? Например, умении людей любить других людей и желание, чтобы те люди тоже были сыты.
Или острое ощущение, что бессовестные поступки неприятны для самого совершающего их?
Такие основы совести никуда не могут исчезнуть даже при полном голоде.
Белорус писал(а):Не очень красиво то, что люди не крадут (говорю обобщённо, имея в виду вообще преступность) оттого, что поставлены в такие условия, что красть нет смысла. Значит, если они попадут в условия, когда кража обретёт смысл, они украдут?..
В том-то и дело, что украдут.
Cold_dog писал(а):коммунизм или схожие с ним модели устройства невозможны без наличия неограниченных ресурсов и/или неограниченных производительных сил.
А не грош ли цена такому коммунизму?
Неужели коммунизм не достижим при скромных ресурсах за счёт нежадности людей и их умения довольствоваться минимумом вещей и не объедаться?
Вы хотите сказать, что превращение ресурсов неограниченных в ограниченные коммунизм рухнул бы?

В любой нормальной семье давно коммунизм - все стараются работать для обеспечения членов семьи всем необходимым.
И все стараются обходиться минимумом, чтобы члены семьи не перетрудились, не перенапряглись.
Там может быть, нужно всего лишь сделать так, чтобы все люди стали друг друга как родные?
Чтобы, как в хорошей семье, никто куски не выхватывал у других, а был бы готов скорее свои отдать.
И ведь это реально. Стать родными.
Одиночка писал(а):Пруфлинк дадим?

Когда найду - непременно. А пока можете поискать сами.
Одиночка писал(а):Зачем так сложно-то?

Так мало ли. Если основа благополучия - рекомбинаторы, то и до людей доберутся.

Cold_dog писал(а):Вам много нужно будет самых современных машин ценой 1 рубль в нынешних ценах?
Лично мне? Если они загрязняют воздух, то мне и одной не надо. Лучше налаженная работа общественного транспорта. Потому что машину-то можно купить, а вот коридор в пробке - нееет.

Но дело не в этом, а в том, что найдутся люди, которые захотят сделать так, чтобы доступ к изобилию был только у них. А у других не был.

Cold_dog писал(а):
Потому что есть ресурсы, которые всегда будут ограниченными.

Вот именно этот постулат моя концепция и отрицает.

Вы же сами говорили, что пример ограниченного ресурса - это люди. Или объекты массового вожделения у Вас там клонируются?
Cold_dog писал(а):Я вижу, как это работает. Где выше процент высокоморальных, развитых, человечных людей? В обществе среднего достатка или в бедном?

Тогда вряд ли всё работает так, как Вы считаете.
Потому что бОльшая человечность богатых под большим вопросом.
Богатые занимаются обустройством жизни людей? Таким, при котором каждый труженик может прокормить семью? Или богатые тратят деньги на понты друг перед другом и прожигание жизни?
А богатыми он стали не потому, что у бедных же и отняли плоды их труда?

В бедном обществе больше человечных. Ибо сытый голодного не разумеет.
Бедный лучше понимает голодного и с большей готовностью отдаст ему часть своей еды. А богатый равнодушно пройдёт мимо. Если на него не направлены объективы видеокамер, перед которыми он может продемонстрировать свою благотворительность.
Исключения бывают, конечно. Но мы-то о правиле.
Cold_dog писал(а):считаю, что конкуренция является достаточно позитивной движущей силой. Нарисовать картину лучше, чем сосед.

Рисовать картины надо не для того, чтобы они были "лучше", чем у соседа, а потому что сил нет не рисовать - так хочется. Так хочется воплотить на холсте образы, поделиться ими с людьми - что все увидели.
А если - "чтоб лучше", то это ТОЛЬКО тщеславие. Желание похвалы, внимания.
Вы наверняка в курсе, что из-за конкуренции в "творчестве" люди даже убивали соперников.
То же пушкинский Сальери.

А Вы упорно игнорируете такие мотивы преступлений и сводите людей только к "поесть" - мол - если все будут сыты, то будут довольны и не будут хулиганить.
Cold_dog писал(а):Мне очень интересно, что же такое личная выгода в условиях тотального изобилия.

Присвоить изобилие и распоряжаться им единолично.
Обрести выгоды тщеславия.
Cold_dog писал(а):Управленцам там ничего не принадлежит.

Будет принадлежать, когда они приберут к рукам изобилие.
Cold_dog писал(а):управление еще и децентрализовано.

Это не всегда хорошо. Кое-что должно решаться одним человеком.
Cold_dog писал(а):Пройдет время, и рефлексы появятся новые. Будет так: схватил - а оно снова есть. Еще схватил - а оно опять на месте. Нахватал мешок целый - и ничего, все там же и все то же. Так и возникнет новый рефлекс - возьми ровно столько, сколько нужно. Даже самый тупой поймет.

Тогда возникнет рефлекс - присвой источник бесконечного изобилия себе одному и огради от изобилия остальных.
И в одиночку владеть всеми рекомбинаторами и быть Главным Рекомбинатором. Чтобы остальные клянчили блага и подлизывались.
Человеку, которому в таких условиях будет хотеться, чтобы у него клянчили, надо сделать лоботомию.

Нет, его надо просто перевоспитать - чтобы все стали ему родными, а не чужими.
Такой человек не один. Таковы очень многие. Хотят владеть благами, чтобы взамен благ получить от остальных то, что они могут дать и чего может захотеться Главному. В обмен на еду получить "взаимность" красавиц, "лояльность" вассалов, оды поэтов и т.д.

Это не игнорировать надо, а учитывать. Работать с этим. Оно не исчезнет от того, что Вы это игнорируете.
Ограниченность людей растет именно из ограниченности ресурсов.

Если бы это было так, что при изобилию люди становились бы неограниченными. А это так? Нет конечно.
Иначе все миллионеры становились бы художниками, поэтами, композиторами, режиссёрами. Или у них фаннтазии не хватает взяться за режиссуру?

По Вашей логике сытость делает человека творческим. Обеспеченность рождает склонность к широкому кругозору. Но вы же знаете, что не так это.

Ограниченность людей - из-за неразвитости психики, из-за особенностей организма. Есть жадные до знаний и творчества, а есть скучающие в галереях и на концертах.

Но к сытости это не имеет прямого отношения. Если человек любит музыку, то встрепенётся при первых звуках, даже если голоден. (Если ещё не упал в обморок от голода).
А если не любит, то будет чавкать в ресторане, даже если играет гений. Но чавкающий не забудет про еду и не отвлечётся от увлекательного процесса поедания. Ну и приятного аппетита. Значит, у него всё впереди - та жажда музыки, при которой человек способен неделю не есть, записывая ноты новой симфонии.
Когда ты все время ищешь пожрать, тебе некогда развиваться внутренне.

Можно немного поесть - и опять к мольберту.
По Вашей логике богачи и сейчас ничего не хотели бы из вещей. Но хотят же. Всё больше и дороже. До острова и самолёта. На очереди планеты и звездолёты.

Каждый богач втайне от всех боится, что вот сейчас оно есть, а завтра не будет. Поэтому и спешит "обожраться блестящими вещами".

Нет. Он просто не умеет нуждаться во всеобщем благополучии вместо своих понтов. Он не умеет любить других людей.
Электричество по проводам, значит, туда-сюда пускать можно, а материю превращать нельзя?

Да. В определённых количествах нельзя.
Картина кисти человека и картина из рекомбинатора имеют разные свойства. Ручная работа - это особое. Живое. Пропитанное энергией человека. Насыщенное ею.
А вот творчество, т.е создание принципиально новых концепций, форм и информации - единственное, что будет цениться. И будут цениться те, кто способен это создавать.

Вот рукотворных произведений и будет не хватать на всех. Это ограниченный ресурс. Все будут хотеть кружева непременно ручной работы.
Войны ведутся и ради того чтобы "показать кузькину мать". Чтобы "уважали".
Пример такой войны в студию.

Тут без меня хватает специалистов по мотивам войн.
Ну хоть троянская. Вообще "из-за бабы".

Даже в ущерб экономике. Иной человек или правитель готов разориться - лишь бы стать самым крутым, страшным, грозным и т.п. Знакомо?
Допускаю. Подорвешь экономику демонстрацией мускулов, и вот ты уже жалкое подобие себя, а не самый крутой.

Ну так вот. Не только еды хотят люди. Но и "уважения". Признания. Причём больше, чем еды.

Вообще иерархию потребностей удобно по чакрам отслеживать. И ради верхних человек легко жертвует нижними. Если верхние уже пробудились.
1 - хочет просто жить
2 - хочет жить в роскоши
3 - хочет управлять, командовать, хочет власти, чтобы слушались
4 - хочет любить и быть любимым
5 - хочет творить красоту; каждый жестом
6 - хочет понимать
7 - хочет ... это несказуемое ... максимально органично влить свою энергию в общий океан энергии, точно найти свою индивидуальную партию в оркестре, стать всем и ничем и в то же время всемогущим
Чем беднее человек, чем ему страшнее (жить, любить, быть, ходить и прочее, и прочее) тем он злее, вздорнее, агрессивнее.
А наоборот не бывает? Тем больше он сочувствует чужому горю и голоду.
Бывает, но редко

Вы считаете, что богатые скорее откликаются на просьбы о помощи, чем небогатые?
И где шедевры от сытых стран?
Высокотехнологичные вещи, которые вас окружают - шедевры именно сытых стран. Замечательное искусство - оттуда же. А много ли его в голодной Африке?

Кого больше среди композиторов и художников, поэтов и писателей - богачей или бедняков?
Дело же совсем в другом, и это не секрет. Нет никакого насилия в тех странах, где не говорят "женщина не человек". Где женские качества не считаются хужее мужских, где нет навязчивой идеи, что мужеские черты характера лучше, чем женские. Где мужчины не стремятся доказать, что уж у них-то нет "бабской сентиментальности". Где люди не обуреваемы стремлением утвердить свою власть и выплеснуть гнев. Где им не калечат психику в детстве.
Еще проще: просто надо друг друга уважать. Применимо ко всем полам.

Тут другое. Тут нужно именно уважение к характерным чертам.

максим писал(а):Да здравствует коммунизм в будущем!

Именно коммунизм? А если деньги будут, но и люди все будут сыты, то здравствует это или нет?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Белорус
Сообщения:598
Зарегистрирован:15.06.2011, 00:22
Реальное имя:Максим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 266 раз
Возраст:53
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Белорус » 20.07.2012, 12:12

Захотелось добавить к сказанному мною...

Вспомнил Льва Толстого: "Для того, чтобы поверить в добро, надо начать его делать". То же - и с нашей утопией. Она утопия лишь до тех пор, пока не начнёшь идти к ней. А по мере продвижения она всё больше обретает реальные черты.

Коммунизм - реален. О частностях можно спорить, но о СУТИ?..
Всё во Всём для Всего.

Аватара пользователя

Клантао
Сообщения:198
Зарегистрирован:08.08.2005, 10:55
Реальное имя:Олег
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Днепр, Красный Камень
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз
Возраст:57
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Клантао » 20.07.2012, 12:17

Cold_dog писал(а):некий Кубано из старой гостевой
Видел я этого вашего Кубано в прошлом году среди тусовки "Звёздного моста". Постарел, осунулся, но так ничего и не сказал. Видно, не только сказать нечего, но и спонсора-рекламодателя, в отличие от телепрототипа, не нашлось.
Романтык бытый, зляканый до срачкы
в дытынстви хтывым эксГИБицонистом...
です

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Одиночка » 20.07.2012, 12:57

Белорус писал(а):Коммунизм - реален. О частностях можно спорить, но о СУТИ?..
Покажите мне коммунизм. Дайте пожить в нём, тогда я соглашусь, что он реален. Если так, то реален и Ктулху, и Господь Бог, и Большой макаронный монстр, и всё, что изобразила неуёмная человеческая фантазия. О частностях можно спорить, но о СУТИ? (с)
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Мир Алисы в представлении Cold_dog'a

Сообщение Леф » 20.07.2012, 13:31

Белорус писал(а):Она утопия лишь до тех пор, пока не начнёшь идти к ней. А по мере продвижения она всё больше обретает реальные черты.
А вечный двигатель тоже обретает реальные черты по мере продвижения к нему?

Хорошие люди настолько хорошие, что уже не чуют, насколько хищны другие люди.
И не желают знать, каковы другие люди не в их мечтах, а на самом деле.
Поэтому не понимают, что эти другие разрушат любой коммунизм.
А тем тоже только дай коммунизм - ведь они там работать не будут. За них другие будут.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя