Передача Аляски США.

[Matfil]

Вот один из доккументов...
Соглашение относительно уступки Российского Имущества в Северной Америке между Его Величеством Императором всея России и Соединенными Штатами Америки
20 июня, 1867
Объявление:
Принимая во внимание, что соглашение между Соединенными Штатами Америки и Его Величеством Императором всея России, которое было заключено и подписано их соответствующими представителями в городе Вашингтоне, в тридцатый день марта этого года, на Английском и Французском языках, сформулировано следующим образом:
В целях стремления укрепления, насколько возможно, хорошего взаимопонимания, существующего между ними, Соединенные Штаты Америки и Его Величество Император всея России назначают своих представителей:
Президент Соединенных Штатов - Уильяма Х. Севарда, Госсекретаря;
и Его Величество Император всея России - Тайного советника Эдварда Стоскла, Посланника Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах.
И представители сторон, обменявшись их полномочиями, которые были определены, как соответствующие всем правилам, согласовали и подписали следующие статьи:
Статья I
Его Величество Император всея России соглашается уступить Соединенным Штатам, в соответствии с этим соглашением, немедленно с момента ратификаций, всю территорию и доминион, которым теперь обладает его Императорское Величество на Американском континенте и прилегающих островах, находящихся в географических границах, определяемых так:
восточная граница - соответствует разграничению между владениями России и Британии, определенному в соглашении между Россией и Великобританией, от 28 февраля 1825, и описанный в Статьях III и IV данного соглашения, в следующих границах:
"Начиная от самой южной точки Острова Принца Уэльсского , соответствующей 54 градусу 40 минут северной широты , и между 131-ым и 133-м градусом западной долготы, (по меридиану Гринвича) указанная граница должна подняться на север по Портландскому каналу, вызвал Portland канал, до 56-го градуса северной широты; от этой последней упомянутой точки, граница должна следовать за максимальной высотой расположенных гор до точки пересечения с 141-м градусом западной долготы, (того же самого меридиана) и наконец, от этой точки пересечения, указанная граница по 141-му градусу меридиана продляется в Ледовитый океан." IV. Со ссылками к строкам установления границ, указанных в предшествующей статье, это понято -
То, что остров Принца Уэльсского должен полностью принадлежать России (теперь, с этой уступкой - Соединенным Штатам.)
Это всякий раз, высший уровнь гор, которые простираются в направлении, параллельном двигающемуся по инерции от 56-го градуса северной широты к пересечению с 141-м градусом западной долготы, оказывается на расстоянии больше чем десяти морских лиг от океана, граница между Британскими территориями и принадлежащими России (то есть уступаемыми по этому соглашению) продолжается по инерции паралельно
Западная граница, в пределах которого находится передаваемая территория проходит через пролив Беринга от точки пересечения пралели 65 градуса 30 минут северной широты с меридианом, который проходит на полпути между островами Крузенштерна, или Ignalook, и острова Ратманова, или Noonarbook, и продолжается на север, без ограничения, в Ледовитый океан. Та же самая западная граница, начинающиеся в том же самом начале следует почти на юго-запад через проливы Беринга и море Беринга, чтобы проходить на полпути между северо-западной точкой острова st. Лоренс и юго-восточной точкой Чукотского Мысом, к меридиану 172 западной долготы; Отсюда, от пересечения этого меридиана, в южно - западном направлении, проходит на полпути между островом Attou и островом Copper Командорского архипелага на севере Тихого океана, к меридиану 193 градуса западной долготы, чтобы включать на передаваемой территории все Алеутские острова к востоку от этого меридиана.
СТАТЬЯ II.
В уступке территории , сделанного предшествующей статьей включены права собственности на все общественные площади, свободные земли, и все общественные постройки, укрепления, бараки, и другие здания, которые не являются частной личной собственностью. Однако, понято и согласовано, что церкви, которые были встроены на уступленной Российским правительством территории, должны остаться владением управляющего Греческой Восточного Церкви на территории, которого могут выбирать прихожане этих церквей. Любые правительственные архивы, документы, и документы относительно вышеупомянутой территории, которые могут находится там, будут оставлены во владении агента Соединенных Штатов; но заверенная копия их, когда потребуется, будет всегда, выдана Соединенными Штатами Российскому правительству, или Российским офицерам или подданным по их запросам.
СТАТЬЯ III.
Жители уступленной территории, согласно их выбору, могут возвращаться в Россию в пределах трех лет; но если они предпочитают остаться на уступленной территории, то они, за исключением нецивилизованных племен, должны быть допущены ко всем правам, преимуществам, и защите граждан Соединенных Штатов, и должны поддерживаться и защищаться в обеспечении их свободы, обычаях, и религии.
Нецивилизованные племена будут подчиненны тем законам и правилам, которые Соединенные Штаты будут время от времени принимать в отношении коренных племен этой страны.
СТАТЬЯ IV.
Его Величество Император всея Руси должен назначить, отправив в удобное время, агента или агентов с целью формальной передачи подобному агенту или агентам, назначенным от имени Соединенных Штатов, территории, собственности и аксессуаров, которым уступают как выше, и для выполнения любого
другого действия которое, может быть необходимо для этого Но уступка, с правом немедленного владения, должна однако считать законченной и абсолютной по ратификации, без необходимости ожидать такую формальную передачу.
СТАТЬЯ V.
Немедленно после того, как будут ратифицировано это соглашение, любые укрепления или военные посты, которые могут быть на уступленной территории, должны быть переданы агенту Соединенных Штатов, и любые Российских отряды, которые могут быть на территории, будут убраны, как только может быть разумно и удобно реально.
СТАТЬЯ VI.
С учетом вышеупомянутой уступки, Соединенные Штаты соглашаются оплачивать в казначействе в Вашингтоне, в пределах десяти месяцев после ратификаций этого соглашения, дипломатическому представителю или другому агенту его Величества Императору всея России, должным образом уполномоченного, чтобы принять , семь миллионов двух сотен тысячи долларов в золоте. Уступка территории и здесь сделанная, объявляются, что является свободной и незаложенной от любых резерваций, привилегий, предоставлений, или имущества, любыми дочерними компаниями, или общей или объединений, Русских или любых других, или любыми группами, кроме просто частных держателей личной собственности; и уступка, тем самым сделанная, передает все права и привилегии, теперь принадлежащие к России на указанной территории и ее аксессуарах.
СТАТЬЯ VII.
Когда это соглашение будет должным образом ратифицировано Президентом Соединенных Штатов, с уведомлением и согласием Сената, с одной стороны, и в другой его Величеством Императором всея России, ратификации должны быть обменены в Вашингтоне в пределах трех месяцев с даты этого, или ранее если возможно.
В доверии, соответствующие представители подписали это соглашение, и к тому присоединили свои подписи.
Составленно в Вашингтоне, тридцатый день марта, в 1867 году .
[L. S.] УИЛЬЯМ Х. SEWARD.
[L. S.] EDOUARD STOECKL.

И принимая во внимание, что сказанное Соглашение было должным образом ратифицировано на обеих частях, и соответствующие ратификации тот же были обменены в Вашингтоне в этот двадцатый день июня, Уильямом Х. Севардом, Госсекретарtv Соединенных Штатов, и Тайным Советником Эдвардом Стоскла, Посланником Его Величества, чрезвычайного посла в Соединенных Штатах , со стороны их соответствующих правительств, поэтому становится известным я, Джексон Эндрю, Президент Соединенных Штатов Америки, имею основание обнородовать данное Соглашение, чтобы каждое предложение и статья его может соблюдаться и выполнятся с честными намерениями Соединенные Штаты и гражданами их.
В удостоверение чего, я подписываюсь.
Сделанно в городе Вашингтоне, 20 июня 1867 года рождества Христова и 91 года Независимости Соединенных Штатов .
[L.S]. Джексон Эндрю Президент
Уильям Х Севард, Госсекретарь

[Sharapov]

Наполеон тоже продал Соединенным Штатам штат, принадлежащий Франции. Это еще более страшная ошибка, чем продажа Аляски, ведь Аляска - это край с суровым климатом, а тот штат был гораздо теплее. Россия продала Аляску, потому, что чувствовала - все равно, мол, не удержит, так и так отберут. Хотя это не оправдание, конечно. А сейчас Аляску вернуть можно, но только предварительно развалив Америку (т. е. США). Как это сделать? Никак, разве что сама развалится...

[Coral sand]

А сейчас Аляску вернуть можно, но только предварительно развалив Америку (т. е. США).

Можно посмеяться, - но в прошлом году в прессе США развернулась дискуссия о том, чтобы вернуть Аляску России – бесплатно. Потому что большая и ненужная территория, содержать её дорого. Решили: так и придётся дальше тащить этот чемодан без ручки!

[Локсли]

А сейчас Аляску вернуть можно, но только предварительно развалив Америку (т. е. США). Как это сделать? Никак, разве что сама развалится...

Что ж вам всё разваливать хочется, а? Не романтики, а Конаны-разрушители...

[Sotov]

Что ж вам всё разваливать хочется, а? Не романтики, а Конаны-разрушители... Very Happy

Вово! Именно так!

[raven]

Что ж вам всё разваливать хочется, а? Не романтики, а Конаны-разрушители... Very Happy

Вово! Именно так!

развалить можно так же как развалили нашу сверхдержаву тоесть изнутри )

[Юра]

А сейчас Аляску вернуть можно, но только предварительно развалив Америку (т. е. США). Как это сделать? Никак, разве что сама развалится...

А вот тут Вы серьёзно ошибаетесь. Помните, что творилось в Новом Орлеане после наводнения? Национальная гвардия вела настоящие бои с хорошо вооруженными и обученными негритянскими бандами.
Негры, латиамериканцы, азиатская диаспора - всё это горючий материал. Если широко развернуть в США подрывную работу, по пропаганде среди них сепаратистских идей, то можно такую кашу заварить, что развал СССР детским садом покажется. Технологии отработаны. Вспомните как у нас в СССР "народные фронты" организовывали в конце 80-ых.
Особенно "латинос" в этом смысле перспективны - их в Техасе и Калифорнии всё больше, и они хорошо помнят, что до 1848 года это была их земля.

Уж если заговорили про русские территории в Америке, то кроме замороженной Аляски нужно вспомнить и территорию Орегон - чуть севернее Сан-Франциско. Эх, какую базу потеряли... Оттуда и с Дальнего Востока можно было всю северную часть Тихого Океана плотно контролировать. Очередной пример того, что лишней земли у государства не бывает. Какой-нибудь бесполезный клочок суши может через 100 лет стать стратегически важен.

[sharapov]

Что ж вам всё разваливать хочется, а? Не романтики, а Конаны-разрушители...

Ага, я такой. Каждое утро по дороге на работу только и думаю: "Что бы там еще развалить?" .

[sharapov]

Помните, что творилось в Новом Орлеане после наводнения? Национальная гвардия вела настоящие бои с хорошо вооруженными и обученными негритянскими бандами.
Негры, латиамериканцы, азиатская диаспора - всё это горючий материал. Если широко развернуть в США подрывную работу, по пропаганде среди них сепаратистских идей, то можно такую кашу заварить, что развал СССР детским садом покажется. Технологии отработаны. Вспомните как у нас в СССР "народные фронты" организовывали в конце 80-ых.

Да, видимо, в США полно внутренних болячек, которые можно было бы использовать. Но ведь кто-то должен браться за эту подрывную работу. У этого "кто-то" должны быть для этого деньги, ресурсы. Может, найдется какая-нибудь сила, но пока такой не видно.

Уж если заговорили про русские территории в Америке, то кроме замороженной Аляски нужно вспомнить и территорию Орегон - чуть севернее Сан-Франциско. Эх, какую базу потеряли... Оттуда и с Дальнего Востока можно было всю северную часть Тихого Океана плотно контролировать. Очередной пример того, что лишней земли у государства не бывает. Какой-нибудь бесполезный клочок суши может через 100 лет стать стратегически важен.

Я прочитал где-то статью про это недавно. Признаюсь, для меня это было откровением. Там, кроме территории Орегон еще про Гавайские острова было написано, которые могли войти в состав Российской империи. Да уж, момент был один из самых неудачных в нашей истории. Как говорят шахматисты, прошли мимо выгодного продолжения.

[Юра]

Я прочитал где-то статью про это недавно. Признаюсь, для меня это было откровением. Там, кроме территории Орегон еще про Гавайские острова было написано, которые могли войти в состав Российской империи. Да уж, момент был один из самых неудачных в нашей истории. Как говорят шахматисты, прошли мимо выгодного продолжения.

Тогда эта выгода была очень неочевидна. США тогда были второстепенной державой, а Тихий Океан - задворками торговых путей. Тогда судьбы мира решались в Европе.
К тому же удержание американских владений требовало от России больших расходов. Если бы мы продолжали их удерживать на прежнем уровне, всё равно их бы отбрали. Для реального удержания этих территорий нужно было развивать там свое присутствие, флот мощный на Тихом океане строить - а это большие дополнительные затраты. И решили, что выгоднее просто продать это заокеанское захолустье.
Урок на будущее - ненужных земель не бывает, обстоятельства в мире всегда могут измениться.

[Коллега Пруль]

Россия считала территорию Орегон и Аляску ненужной землёй потому, что главным предметом добычи русской Америки были шкурки каланов, которых называли морскими бобрами. Даже местные деньги изготовлялись тиснением на коже. Когда же «бобролюбцы» (выражение управляющего Российской Американской компанией графа Резанова) извели всех каланов, то американские территории сразу превратились в «неперспективные». И как только Россия их лишилась, то почти сразу обнаружили золото…

[АлНик]

удержание американских владений требовало от России больших расходов

однозначно. давайте вспомним во сколько обходилось содержание каторги на Сахалине в конце 19го начале 20го века. Но стратегическое значение Сахалина уже тогда понималось. Японцы до сих пор облизываются на Шикотан и Итуруп не говоря уже про сам Сахалин

[sharapov]

А вот интересно, допустим, Россия сумела бы удержать свои территории в Америке вплоть до... 1917 года. В этом случае сумели бы большевики распространить на них Советскую власть и присоединить к РСФСР (СССР)? Лично я сомневаюсь. И чтобы тогда стало с этими территориями?

[Ilya]

И чтобы тогда стало с этими территориями?

Ну предположим что большевики сумели бы удержать Аляску и Аулетские острова, свои ручищи Советская власть протягивала очень далеко. Да и вдальнейшем энергетические запасы и золото сделали бы своё дело, правда с доставкой бы помучились, но вот с начало 90-х годов ситуация резко бы изменилась, могли бы отдать за долги или повторилась бы ситуация как с угольными выработками на Шпицбергине.
В общем ничего хорошего.

[Юра]

Тут дело вот в чем: чтобы России удержать эти территории до 1917 года, нужно было наращивать своё присутствие на Тихом океане - это значит заметный сдвиг вектора внешней политики, по сравнению с реальностью. Тогда несомненно влияние Росии на остальные земли того региона было бы намного сильнее (например те же Гаваи могли стать русскими), а тихоокеанская экспансия США была бы заметно ослаблена, по сравнению с реальностью. Ещё большой вопрос, кому тогда принадлежала бы Калифорния и даже Техас. Достаточно России было оказать мексиканцам военную помощь в 1848 году - и история могла сильно измениться. Так что в этом мире и Холодная война протекала бы существенно по другому. Прежде всего, СССР имел бы возле США базы, откуда Вашингтон достигается даже бомбардировщиками средней дальности. И про сухопутную группировку забывать не надо - наши наверняка имели бы там мощный бронетанковый кулак. И американцам пришлось бы развивать у себя гораздо более мощные сухопутные силы (оторвав средства от флота и ВВС), и снизить внимание к заморским операциям, когда у них такие соседи под боком. Так что ход Холодной войны был бы другим, и не исключено, что и результат бы поменялся.

[kir]

Мда, помечтаем, что было бы, если бы... Картинка на первый взгляд хорошая - СССР (Россия) имеет свои вооруженные силы и в Старом, и в Новом свете, сдерживает "миротворческие порывы" США, страны соцлагеря сосредоточены уже не только в восточной части Евразии (маленькая Куба не в счет), а и Мексика, скажем, тоже влилась в их число.... и.т.д.
Только вот СССР для всех стран капит. лагеря занимала бы такое же место, что и США сейчас - "липовые" миротворцы, вмешательство во внутреннюю политику многих стран "третьего мира". Неважно, были бы это инсинуации средств массовой информации, или действительность.
PS немного оффтоп, но давно хотел высказать: видел в магазине игрушек фигурку солдата в американской военной форме, с автоматом в руках.. и надпись (название) - PEACEKEEPER. Ну поставил на место, забыл, а потом вспомнил, решил перевести - "МИРОТВОРЕЦ". Ну какой может быть мир с оружием в руках Какие ассоциации это будет формировать у наших детей?!

[Локсли]

К сожалению, без оружия в установлении мира не обойтись. Никуда от этого не деться. Это как лечение. Всё дело в дозах и областях применения.

[Юра]

PS немного оффтоп, но давно хотел высказать: видел в магазине игрушек фигурку солдата в американской военной форме, с автоматом в руках.. и надпись (название) - PEACEKEEPER. Ну поставил на место, забыл, а потом вспомнил, решил перевести - "МИРОТВОРЕЦ". Ну какой может быть мир с оружием в руках Какие ассоциации это будет формировать у наших детей?!

Это ещё что... Американцы называли "миротворцем" свой первый стратегический бомбер с межконтинентальной дальностью - Б-36.
И свою мощнейшую МБР шахтного базирования МХ тоже "миротворцем" прозвали. Это вам не солдатик с автоматом

А если серьёзно, я достаточно положительно отношусь к стабилизирующей роли крупных и мощных в военном отношении держав. Как правило в истории они действительно часто играли роль очень эффективных миротворцев. На территории огромным империй прекращались бесконечные межплеменные войны, начиналось развитие экономики, науки. Мудрецам и гуманистам вроде Христа и Ганди редко удавалось остановить конфликты, чеще их просто мимоходом резали. А вот когда приходит здоровенный парень с во-о-от такой дубиной, и говорит: "А ну ребята, хватит" - к его мнению трудно не прислушаться
И само слово "мировой жандарм" для меня не ругательство. Уж лучше 1 военный авторитет, чем бесконечная грызня маленьких стран.
У меня к США претензии не столько из-за их вмешательства в дела всей планеты, сколько из-за целей этого вмешательства. США строят и охраняют мировой порядок, в котором будет сохраняться лидирующая роль "золотого миллиарда", а остальное человчечество будет обслуживать его аппетиты. Именно такую экономическую политику проводят транснациональные корпорации, которым покровительствует США. Это по сути колониальная империя с разделением людей на 2 сорта.
А Российская империя и СССР строились на принципиально других принципах. Да, мы тоже не стеснялись в случае необходимости продвигать свои интересы оружием. Но у нас никогда не существавало системы экономической эксплуатации окраин страны и зависимых стран. Наоборот - в их развитие вкладывали большие средства (многие даже считают, что черезмерно большие).

[kir]

***Всё дело в дозах и областях применения***
Вот именно! Но, к сожалению, "аппетиты приходят во время еды", т.е., начав экспансию с целью установления мира, государство (читай - правительство, читай - отдельные личности в нем) зачастую не может остановиться. Наиболее частой причиной остановки является недостаток ресурсов для дальнейшего продвижения. Грубо говоря, "я вот тут всех гадов изничтожу, победю и успокоюсь. (победил). Нет, вот там еще надоть порядок навести (причем свой порядок, не тот, какой был привычен туземцам)", и так продолжается... Сорри, если я излишне брюзжу, но у меня сегодня настроение такое, наверное...

[В.М.Демон]

Именно такую экономическую политику проводят транснациональные корпорации, которым покровительствует США

Скорей уж транснациональные корпорации покровительствуют США.
И Буш и Клинтон и все прочие президенты им многим обязаны и в первую очередь "троном" правителя "мировой сверхдержавы"