Модератор:модераторы
Может быть. Но когда у меня была пневмония, её лечили антибиотикамиMich писал(а):На самом деле фагоцитарное лечение бактериальных инфекции в настоящее время довольно широко распостранено,
Возможно. Вам виднее. Но тогда вот какой вопрос: где-то ведь там в мозгах информация хранится? Где же?Mich писал(а):В синаптических связях не содержится никакой информации, это не компьютерные шины данных.
А вот здесь и кроется уточнение: фагоцитарные методы не появятся в будущем (они уже есть), а будут усовершенствованы (найдётся бактериофаг и для пневмококка).Н. Светлов писал(а):Может быть. Но когда у меня была пневмония, её лечили антибиотиками
Единственное что известно на настоящий момент - это то, что в гиппокампе есть замкнутые цепи нейронов, которые всегда находятся в активном или полуактивном режиме. Нервные импульсы можно сказать "бегают по кругу" в замкнутой цепочке. Активность меняется при попытке человека вспоминать. Возможно эти нейроны - оперативная память мозга. А вот где у человека "жёсткий диск", то "это науке пока не известно. Наука этого пока не знает" (с)Н. Светлов писал(а):Возможно. Вам виднее. Но тогда вот какой вопрос: где-то ведь там в мозгах информация хранится? Где же?
Я и не утверждал, что они появятся в будущем!Mich писал(а):фагоцитарные методы не появятся в будущем
Ну, добро. Пускай синапсы тут ни при чём, пускай в механизме памяти задействовано что-то ещё, - я имел в виду прежде всего невозможность восстановить утраченную память (в том числе рефлексы) путём восстановления нейронов. Возможность восстановления (восполнения) функциональности мозга я признал уже.Mich писал(а):А вот где у человека "жёсткий диск", то "это науке пока не известно. Наука этого пока не знает" (с)
Вот как раз рефлексы-то (в том числе и условные) с памятью не связаны. Это рефлекторные дуги, проходящие через цепочку: аффективный нейрон - вставочный нейрон - эффективный нейрон либо в спинном мозге (безусловные) либо в коре больших полушарий (плаще) головного мозга (условные). И рефлексы как раз восстанавливаются в первую очередь. А память действительно никакой реабилитацией не восстанавливается. Либо она вернётся, либо нет. Хотя может в будущем и смогут раскрыть механизм долговременной памяти и соответственно найдут способ её гарантировано восстанавливать. Во всяком случае кратковременная память восстанавливается без проблем вместе с восстановлением мозговой ткани (гиппокампа).Н. Светлов писал(а):(в том числе рефлексы)
гарантироваННоMich писал(а):найдут способ её гарантировано восстанавливать
Нет, не большинство. Многие пишут на сенсорных экранах, как мы ручками. Но те, кто предпочитает клавиатуру, действительно, либо вовсе не умеют писать ручкой, либо пишут с трудом.Evgenij писал(а):Правда ли, что большинство в мире Алисы разучится писать ручкой?
Появление биочипов существенно видоизменило виртуальное пространство. Человек его не покидает почти никогда. Но доступность виртуального пространства привела к тому, что общение он-лайн стало отходить на второй план: поток входящей информации (новостей, сообщений и т.п.) слишком велик, и его разбирает электронный секретарь (потомок нынешнего спам-фильтра). Примерно две трети личных сообщений всех видов в конце концов не доходят до адресатов: всё прочитать невозможно. На многие из них электронный секретарь отвечает сам, если сочтёт необходимым. Вследствие этого может возникать довольно оживлённая переписка между электронными секретарями, о которой их обладатели не всегда узнаютEvgenij писал(а):Как там с виртуальным пространством?
Рефлексы скорее следует сравнивать не с кодом, а с цепочкой элементов на монтажной плате. Условный рефлекс восстанавливается (или создаётся) в процессе модулирования некоей ситуации, пример - знаменитые собаки Павлова. При этом процесс не зависит от структуры синапсов, мозг сам коммутирует нужные синаптические связи, при этом основой служит безусловный рефлекс, просто его цепочка удлиняется через дополнительные вставочные нейроны в коре. Говоря образно, при восстановлении рефлекса происходит не перезагрузка кодов, а перепайка монтажной платы.Н. Светлов писал(а):Поэтому для меня что рефлексы, что воспоминания - всё одно память.
По какому чертежу? Не наобум же!Mich писал(а):Говоря образно, при восстановлении рефлекса происходит не перезагрузка кодов, а перепайка монтажной платы.
А чертёж - это безусловные рефлексы, которые (как вы правильно догадались) заложены в ДНК.Н. Светлов писал(а):По какому чертежу? Не наобум же!
Не прокатит. Тогда, получается, условные рефлексы придётся формировать заново (и они, возможно, будут отличаться от первоначальных, имевших место до травмы). Шаблон для их формирования будет, но не более того.Mich писал(а):А чертёж - это безусловные рефлексы
Всё верно. Но условные рефлексы - это категория не постоянная, зависит от конкретных условий, в которых существует индивидум. И они точно так же восстанавливаются при психофизиологической реабилитации. А изменяются они постоянно. Условные рефлексы 12 летнего подростка будут отличатся от тех же самых условных рефлексов того же ребёнка, какими они у него были в 5 летнем возрасте. Если при реабилитации будут восстановлены теже условия возникновения, при которых рефлекс возник до травмы, рефлексы восстановятся в том же виде. Например так восстанавливается "обстановочный рефлекс", необходимый для, пардон, отправления естественных надобностей.Н. Светлов писал(а):Тогда, получается, условные рефлексы придётся формировать заново (и они, возможно, будут отличаться от первоначальных, имевших место до травмы)
Н. Светлов Вы несколько путаете понятия. То что вы считаете условными рефлексами в психофизиологии называется благоприобретёнными навыками. Они к рефлексам имеют такое же отношение, как ядерный реактор к приготовлению шашлыка. Там не только совсем иной механизм, но и задействованы совсем другие отделы мозга. Навыки - это результат целенаправленного обучения, а не формирования рефлексов. Это уже область психологии, а не нейрофизиологии. Умение говорить - это такой же приобретённый навык. К условно рефлекторной деятельности относится лишь первая сигнальная система, формирующаяся не зависимо от воспитания человека. А вторая сигнальная система формируется у человека не зависимо от его рефлексов, а в результате целенаправленного обучения при условии постоянного нахождения человека в условиях социума. Навыки игры на пианино или рисования при неповреждённых или восстановленных (в анатомическом плане) участков мозга восстанавливается путём повторного обучения. Кстати, принцип, гласящий, что мозг ребёнка работает иначе, чем мозг взрослого это довольно распространённое заблуждение. В физиологическом плане мозг человека в любом возрасте работает совершенно одинаково, другое дело, что у ребёнка отличается от взрослого психология и восприятие окружающей действительности. Но психология лишь косвенно зависит от физиологии мозговой деятельности (попытки объяснить психические заболевания нарушениями строения мозга потерпели крах).Н. Светлов писал(а):К условным рефлексам сводятся ещё и умение говорить, навык игры на пианино, способность нарисовать "Мону Лизу".
Я их рефлексами не называл, но предположил (возможно, неверно), что каждый такой навык представляет собой, в конечном счёте, совокупность разнообразных, сложных и сложным образом взаимосвязанных рефлексов головного мозга.Mich писал(а):То что вы считаете условными рефлексами в психофизиологии называется благоприобретёнными навыками.
Mich писал(а):Навыки - это результат целенаправленного обучения, а не формирования рефлексов.
Mich писал(а):А вторая сигнальная система формируется у человека не зависимо от его рефлексов, а в результате целенаправленного обучения
Mich писал(а):принцип, гласящий, что мозг ребёнка работает иначе, чем мозг взрослого это довольно распространённое заблуждение. В физиологическом плане мозг человека в любом возрасте работает совершенно одинаково, другое дело, что у ребёнка отличается от взрослого психология и восприятие окружающей действительности.
Mich писал(а):Но психология лишь косвенно зависит от физиологии мозговой деятельности (попытки объяснить психические заболевания нарушениями строения мозга потерпели крах).
Mich писал(а):психология лишь косвенно зависит от физиологии мозговой деятельности
Может быть действительно, если завязалась такая дискуссия перенести её в более подходящую тему или создать новую? Сам я не знаю как это делается.Леф писал(а):Об этом говорить в этой теме?
Леф писал(а):Отчего косвенно-то? Если на уровне физиологии имеется низкая активность белков системы поощрения (рецепторы и ферменты, поддерживающие активность эндорфинов, серотонина и прочих), то на уровне психологии разве не получится тяжёлая депрессия?
И наоборот - при высокой активности (из-за мутаций, например) получается человек с "патологическим" жизнелюбием, который счастлив всегда.
Леф писал(а):но ведь обучение происходит благодаря наличию рефлексов и возможности формировать устойчивые приобретённые рефлексы?
Леф писал(а):Но ведь на базе рефлексов?
Леф писал(а):А разве анатомия и биохимия мозга ребёнка и взрослого одинаковы?
Леф писал(а):Концентрация рецепторов на нейронах другая? Ферменты другие?
В итоге и работают мозги в разом возрасте совсем различно?
Да, и назвать её - "Мозг". Или "возрастные изменения в мозге и их влияние на поведение". Как тема диссертации.Mich писал(а):Может быть действительно, если завязалась такая дискуссия перенести её в более подходящую тему или создать новую?
Mich писал(а):Депрессия наступает не от нарушения биохимической активности, а от вызванного ей сниженного фона настроения и нарушений эмоциональной мотивации.
Mich писал(а):Но без целенаправленного обучения вторая не сформируется. Пример - дети-"маугли".
Mich писал(а):Концентрация нейронов, набор нейромедиаторов у ребёнка абсолютно те же самые, как и взрослого (как и активность генов в нейронах, дети и взрослые принадлежат к одному биологическому виду).Концентрация рецепторов на нейронах другая? Ферменты другие? В итоге и работают мозги в разом возрасте совсем различно?
Mich писал(а):карта синаптических связей может быть иной, но связана она не с анатомией (количество синапсов зависит от структуры и количества отростков нейроцитов - аксонов и дендритов, а она повторюсь одинакова), а со схемой активности имеющихся синапсов.
Леф писал(а):Депрессия - это и есть сниженное настроение.
Леф писал(а):Потому что многих детей-немаугли никто специально не учит.
Леф писал(а):Даже у разных взрослых концентрации нейромедиаторов и рецепторов в нейронах разные.
Леф писал(а):Есть фантазёры с неистощимой фантазией и постоянно "угарающие" - это люди, которым повезло иметь гены, обеспечивающие синтез большого количества дофамина и высокую активность рецепторов дофамина.
Леф писал(а):Это тоже связано с разными концентрациями рецепторов.
Леф писал(а):Разные схемы активности синапсов - это и есть разная физиология мозгов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя