Любовь

[Леф]

По-моему, тоже очень эротичная фраза.

Фраза - это так. Если уж на то пошло (пошлО), то самое-самое в этом плане (то есть наиболее эротичное) - это музыка, хорошие музыкальные произведения.
Потому что написаны людьми в состоянии влюблённости.
Потому что выражают и транслируют это состояние влюблённости.
И обожания, и желания, и тоски, и изумления.
А некоторые произведения и вовсе откровенно и подробнейшим образом рисуют не просто состояние влюблённости, а истории отношений. И сюжеты встреч любящих людей.
Откровеннее, чем картинки или видео. Потому что только музыка может рассказать о переживаниях. Эмпатировать их.

Кстати, не только состояние влюблённости в отдельного человека, но и в людей вообще, в родину, в народ, природу. И даже в Бога, хоть это и очень своеобразный и редкий вид любви. Малопонятный.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:
Речь идёт не о песнях, а о инструментальных произведениях.
Странно, что об этом редко говорят. Не иначе как потому, что многие не замечают в музыке откровенных рассказов.
Иначе, чего доброго, и вовсе просто запретили бы многие музыкальные произведения к исполнению на том основании, что они "п/графичны". Чтобы "не развращать" население. Ещё и ноты сожгли бы. И записи исполненных произведений.
Так что пусть и дальше не замечают те, кому не надо.

[Sovyonok]

Речь идёт не о песнях, а о инструментальных произведениях.Странно, что об этом редко говорят. Не иначе как потому, что многие не замечают в музыке откровенных рассказов.

Да. Я, например, не замечаю просто в музыке, без голосов чего-то эротичного как такового. Могу уловить страсть в глобальном, высоком значении, и щемящее постижение себя, и устремлённость во Вселенную, и озарение, когда на редкие моменты возникает иллюзия, что тело и душа действительно одно целое, которое каждой своей субатомной частицей отзывается на звучание, но только вокалист своими интонациями и выразительной окраской номера способен передать то, что могу "прочесть" конкретно.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Символ бесконечности - это дети.

Вообще я думала, что символ (математический знак) бесконечности - это горизонтально расположенная восьмёрка. Но раз уж дети, так дети.

[толик]

Я, например, не замечаю просто в музыке, без голосов чего-то эротичного как такового.

У меня почему-то наоборот, больше в музыку упор.

[Леф]

Я, например, не замечаю просто в музыке, без голосов чего-то эротичного как такового.

Эротично СОСТОЧНИЕ человека, тончайшие оттенки которого и выражают мелодия, ритм и интонации исполнения.
Нежность, восхищение и т.д.

Определённая музыка способна при соответствующем исполнении даже рассмешить.

не замечаю просто в музыке, без голосов чего-то эротичного как такового. Могу уловить страсть в глобальном, высоком значении

А это разве не есть самое эротичное?

Но при всей трогательности и человечности музыки, рассказывающей о состоянии влюблённости, всё же вершина музыки - это музыка, в которой выражена любовь композиторов и исполнителей (которые в идеале - сотворцы музыки) к людям и миру вообще. Их сострадание, уважение, тревога, пожелание счастья.

[Sovyonok]

А это разве не есть самое эротичное?

Ну, не знаю. Высокая страсть, как я её понимаю - это единый и неделимый порыв-импульс, создающий ощущение приобщения ко всему миру, внущающий желание постигать неведомое, созидать и воспринимать творения, чувствовать жизнь в каждом её проявлении - от трепета почти невидимой паутинки до неукротимости шторма. Это когда все чувства и эмоции не то чтобы обостряются, но ощущаются глубоко, сильно, захватывающе. Это приближенность к абсолюту всевосприятия и всечувствия. Эротика туда вплетается как один из составляющих элементов, одна из прядей в причёске. А вот голосовые проявления могут сделать этот элемент главным и доминирующим.

вершина музыки - это музыка, в которой выражена любовь композиторов и исполнителей (которые в идеале - сотворцы музыки) к людям и миру вообще.

Да.

[Леф]

Мартовский заяц писал(а):Женщина может задуматься, а нафиг ей, действительно, такой муж. Распадется ячейка общества. И т.д.

А раньше, до создания "ячейки общества" она этого не видела?

А раньше, до создания "ячейки общества" она этого не видела?

не видела, представь себе.

Да уж. Все как один спрашивают "а до свадьбы это не видно было?"
И удивляются, что - да, не видно.
А как оно будет видно-то, если не показывается???
Если показывается только хорошее.
Если жених не делает ошибок и у него не прорываются ни хамские замечания, ни неуважительный тон, ни неприязнь к женщинам как к классу.
Если клыки не мелькают из-под маски.
Если как ангел. Даже при самом внимательном наблюдении.
А ещё и наблюдение часто бывает совсем невнимательным - хотят же верить, что хороший человек пред ними.[/quote]

- Согласна ли ты - собирать его носки по квартире, встречать в пятницу пьяным в хлам среди ночи, отпускать на рыбалку с ночевкой, смотреть с ним футбол, терпеть его друзей и вывозить все хозяйство по дому?
- Согласен ли ты - отдавать ей всю зарплату, помнить все даты, регулярно дарить ей цветы-подарки, любить тещу, не пить, не гулять и ежедневно исполнять супружеский долг?
- Так надо спрашивать! А то, - «в горести, радости...»

из - viewtopic.php?p=261217#p261217

[Нгаан]

Если клыки не мелькают из-под маски.

Говорят, есть верный признак узнать, каким будет ваш будущий муж: нужно внимательно посмотреть как он относится к своей матери (или хотя бы сестре).

[Sovyonok]

Так надо спрашивать!

Леф, порой думается, что чем больше таких пунктов, тем легче их затроллить или найти лазейки. Скажем, прописано встречать в пятницу в хлам пьяного. А не в пятницу, значит, можно не встречать, а сразу за сковородку? А если в пятницу трезвый, то не встречать? Любить тёщу? А как насчёт того, что нельзя приказать или заставить себя любить? А просто дружелюбие тёщу не устроит? А если в семье кто не тёща, того не любить? И так далее. Конечно, я это во многом с иронией говорю. Но.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Если клыки не мелькают из-под маски.

Ах, оставьте мне мои клыки... *драматически закатывает глаза*

[Леф]

из - viewtopic.php?p=261253#p261253[spoiler]

Почти каждый человек заставляет другого жить по своим правилам. В той или иной степени.

А не должен заставлять.
Если оба чего-то хотят - тогда и остаются вместе.
А если один не согласен - разбегаются.

Человек не робот и процесс "наладки" очень долгий и трудоемкий. Зачастую просто бросают все в самом начале... типа "не сошлись характерами".

Налаживать, компромиссы - всё это хорошо и нужно. Если не слишком.
Ну если жена говорит "я беременна и буду рожать, а если тебя это не утраивает, то я ухожу",
а муж говорит "нет ты не будешь рожать, потому что можешь растолстеть, а мне нужна стройная женщина, которая высыпается, а не клюёт носом после недосыпа", то куда это годится?

Или жена говорит "у меня аллергия на курицу", а муж говорит "нет ты съешь эту курицу, и мне плевать, что ты можешь умереть от анафилактического шока".
Или муж говорит "я стану заниматься своей наукой и получать свои копейки, а если тебе надо больше денег - сама иди работай".

Есть вопросы принципиальные, где компромиссы невозможны. И люди могут только одно сделать - оставить друг друга в покое и не лезь со своей волей, если воля другого человека не устраивает.[/spoiler]Добавлено спустя 28 минут 6 секунд:

Говорят, есть верный признак узнать, каким будет ваш будущий муж: нужно внимательно посмотреть как он относится к своей матери (или хотя бы сестре).

Если мужчина хамит СВОЕЙ матери, причём в ответ на далеко не наезды с её стороны, то однозначно не получится построить с ними отношения.
Раз что какая-то дрессировщица возьмётся приручать его, но это на любительниц, а обычным женщинам такая дрессура абсолютна неинтересна.

Понятно, что мать могла достать, что есть матери с тяжёлым характером, но вежливость есть вежливость.
И если она и вовсе не вредина, а нормальная женщина, кроткая и спокойная, а сын в ответ на любую её реплику, любое самое смирное замечание срывается - то он или не владеет собой, или не считает нужным беречь нервы и сердце матери.
От такого и жена не дождётся ни бережности, ни корректности, ни нежности.

порой думается, что чем больше таких пунктов, тем легче их затроллить или найти лазейки.

Не легче, если пункты правильно сформулированы.

Скажем, прописано встречать в пятницу в хлам пьяного. А не в пятницу, значит, можно не встречать, а сразу за сковородку?

Да.
Раз уж именно так договорились.
Или менять договор.

Любить тёщу? А как насчёт того, что нельзя приказать или заставить себя любить?

Можно.

Никто не просить целоваться с тёщей. Достаточно не ругаться.

А просто дружелюбие тёщу не устроит?

Нет. Только поцелуи.

А если в семье кто не тёща, того не любить?

Если сказано "любить тёщу", то это не значит "не любить остальных".

[Лекс Айрин]

Леф, проблема в другом. Многие, если не все, считают, что они знают лучше другого, что ему надо. Мнение другой стороны, зачастую, не интересует

[Леф]

Многие, если не все, считают, что они знают лучше другого, что ему надо. Мнение другой стороны, зачастую, не интересует

Ну так и не должно такого быть.
Каждый сам решает, что ему надо, в другие не решают за него, что ему надо.

[Лекс Айрин]

Леф, поправь пост, а то разрыв мозга получить можно, пытаясь его понять.

Вообще-то, личные отношения это танцы на минном поле. Чуть что не то и их нет.

[Леф]

личные отношения это танцы на минном поле.

Договора, которые пока мало кто пишет - это и есть способ обнаружит мины и предупредить о них.
Например - "мина на болоте". Если человек не собирается в болото, то мина на болоте - не проблема. А если собирается - проблема.
Или - "мина в том месте, куда нельзя не ходить". Значит, отношения не получатся.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
задаток, набросок опросника есть там - viewtopic.php?f=12&t=5389&hilit=%D0%BA% ... 0%BE%D0%B2

[Лекс Айрин]

Леф, можно выбесить человека учитывая любые правила. Даже рекурсивные. А все в силу двух причин:
1) мы не знаем о себе всего.
2) слишком много правил хуже их отсутствия.

[Леф]

можно выбесить человека учитывая любые правила.

Можно. Если есть намерение выбесить.
Но мы же говорим сейчас о людях, у которых нет намерения выбесить? Которые вроде как любят друг друга.

При договоре о правилах в любом случае выбесить труднее.

Лично Вас я не убеждаю, что нужно договариваться о правилах. Это каждый сам для себя решает.

[Лекс Айрин]

Если есть намерение выбесить.

Вовсе нет. Речь об обычном общении.

При договоре о правилах в любом случае выбесить труднее.

Проще, намного проще.

При всем этом, если ломать человека, то теряются некоторые тонкие нюансы личности, естественность. А это может привести к разрыву отношений. При этом, институт брака играет здесь не всегда положительную роль.

[Леф]

Сочувствие и любовь - несколько разные вещи. Первое возможно только к заведомо более слабому (вообще или конкретно в этой ситуации), любовь же возможна лишь между равными.

viewtopic.php?p=261831#p261831

Значит, мужчины не любят женщин и детей, а женщины не любят детей?
Ведь дети слабее мужчин и женщин, а женщины слабее мужчин.
Или не слабее? Но в жизни - слабее.

Сочувствие возможно и к более сильному. Я очень сочувствую многим людям, которые явно сильнее меня.
Разве никто из нас не сочувствовал титанам? Жукову? Королёву? Гагарину? Экзюпери? Македонскому? Пушкину. Да много примеров.

И не надо так шарахаться слова "сочувствие". Нормальное отношение. Очень человеческое.
Говорит о том, что и сочувствующий - человек, и к тому, кому сочувствуют - относятся по-человечески.

[Нгаан]

Ведь дети слабее мужчин и женщин, а женщины слабее мужчин.

Именно так, в обыкновенной мужской любви много от собственного превосходства, или от желания его ощутить, но не многие мужчины отдают себе в этом отчёт. Просто срабатывает инстинктивная плс социальная программа: красивая женщина рядом - предмет гордости, здоровые дети - меньше поводов для волнений. Всё остальное часто отдаётся на откуп женщине.

Я очень сочувствую многим людям, которые явно сильнее меня.

Вы у нас, вообще, особенная. Главное только, не показывайте им это, а то они могут вас возненавидеть. Сочувствуйте молча.

[Sarkov]

Разве никто из нас не сочувствовал титанам?

Никогда!
Кажется вы ( Леф и остальные) абсолютно подменили слово Жалеть словом Сочувствовать...
Зачем обеднять русский язык?


Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Разве только потому, что слово жалеть приобрело в последние годы более отрицательную окраску.
Мы гордо повторяем фразу, что не нуждаемся в жалости, но просим сочувствия, неосознанно называя им жалость.

[Sovyonok]

Сочувствие

Всё очень просто. Любовь включает в себя сочувствие, потому что если любишь, то невозможно не сочувствовать, например, боли - физической, душевной; и не только. Разделять это состояние и сопереживать, думать, как помочь, поддержать. Но одно сочувствие само по себе не означает любви. Все яблоки - фрукты, но не все фрукты - яблоки.