Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Развитие энергетики

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз
Re: Развитие энергетики

Сообщение Неслучайный гость » 19.09.2011, 08:23

sla
Рад, что Вы не равнодушны к теме.
Но речь идет не о том. чтобы создать ветроустановку "на коленке", а о содании серийных машин.
С нашим повальным увлечением нефтью. газом и ураном эта отрасль оказалась у нас в загоне.
Но о проблемах альтернотивной энергетики - это надо отдельно большую ветку организовывать. Там тоже есть о чем поговорить.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
panama2000
Извините, что вторгаюсь в ваш жаркий спор.
Панама. вторгайся. вторгайся. Мы всегда тебе рады. @}->--
Но это тот редкий случай, когда я солидарна с Юрой.
А вот этого не надо... Ты всегда за Юру. *CRAZY* А на меня всегда батон крошишь... :cry:
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Развитие энергетики

Сообщение panama2000 » 19.09.2011, 08:27

Неслучайный гость писал(а): Ты всегда за Юру
Это я "тут" всегда за Юру. А "ТАМ" у нас неразрешимые противоречия и междоусобные распри. :D


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Неслучайный гость » 19.09.2011, 08:32

panama2000
Это где "тут" и "там". В альтернативной реальности? (Чет я флудить начал).
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Развитие энергетики

Сообщение panama2000 » 19.09.2011, 08:34

Неслучайный гость писал(а):Это где "тут" и "там". В альтернативной реальности?
Я про политику. Все. больше не флудим.


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Неслучайный гость » 19.09.2011, 10:01

НАРОД. НУ ПРОГОЛОСУЙТЕ В ТЕМЕ "Атомная энергетика в России. За и против." Мне статистика нужна, а проголосовавших очень мало. Ну пожалуста.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 45 секунд:
panama2000
Можно усовершеноствовать, не закрывая, не отключая,
Панама, ты, как и большинство, тему не читаешь, лишь одно - 2 сообщения. Иначе ты бы знала. что речь идет не о закрытии.
Устал повторять... *WALL* *WALL* *WALL*
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 19.09.2011, 10:10

panama2000 писал(а): Про ветроустановки: - это не панацея, как многие думают. Эффективна установка "ветряков" в степных и прибрежных зонах, где можно словить ветерок не менее 20м/с. У нас на Урале, где ветра максимум 5-10 м/с ветряк, например, на приусадебном участке может обеспечить энергией пару электрических лампочек. Пробовали.
Когда мы гоняли по Германии (Бремен) и Голландии - там полно ветряков (море близко). Целыми полями он там стоят. И что? Одно поле ветряков обслуживает одну ферму. В условиях скученной Европы - сомнительная радость. Ведь это огромные пространства, которые не используются в сельском хозяйстве. И жить возле них нельзя.

Для сельского хозяйства использовать под посевы земли вокруг ветряков можно. Во всяком случае пока их влияние на растения не выявлено. Вот на животных и человека инфразвуковые шумы влияют очень нехорошо.
По-поводу слабых ветров в России - это действительно так, средняя скорость ветров в большинстве регионов низкая. Не сказать, что это вообще исключает использование ветряков. Есть конструкции с вертикальной осью вращения, специально разработанные для использования слабого ветра. Но хотя КПД при слабом ветре у них выше, чем у традиционных ветряков, но мощность при слабом метре понятно все равно невысокая.
Пусть фанаты ветряков с ними возятся, в некоторых случаях они могут быть полезны. Но делать их основой энергетики по-моему нецелесообразно.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Неслучайный гость писал(а): Юра, я уже говорил, что речь идет не о запрете АЭС, а о временнОм маратории. Это время должно использоваться для технологического прорыва, (но и для создания системы, защищенной от коррупции).
Кстати заглушить реактор и потом содержать заглушенный - это совсем не то же, что выключить зажигание в автомобиле. Это гораздо более сложная, дорогая и опасная операция. Накопившиеся в топливе высокоактивные отходы греют его, и вполне могут вызвать тепловой взрыв, если не проводить охлаждение.
Одно дело - заглушить реактор и переработать отработанное топливо (хотя это тоже непростая операция). Другое - держать остановленный реактор годами в готовности к пуску. В таком положении он не особо безопаснее, чем работающий, особенно первые несколько лет после остановки. Но зато не выдает электричества и не окупает своё содержание. А системы безопасности все равно должны работать.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Развитие энергетики

Сообщение panama2000 » 19.09.2011, 10:14

Неслучайный гость писал(а):Панама, ты, как и большинство, тему не читаешь, лишь одно - 2 сообщения. Иначе ты бы знала. что речь идет не о закрытии.
Да. 11 страниц темы перечитывать "в лом". Прочитала 1-2 последние страницы.
Было бы здорово, если бы ты не размещал картинки,
Неслучайный гость писал(а):Устал повторять... *WALL* *WALL* *WALL*
а дал ссылку на сообщение в этой ветке, которое максимально полностью харрактеризует твою позицию по вопросу энергетики.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Неслучайный гость писал(а):А на меня всегда батон крошишь... :cry:
Это я ... того... любя... *KISSED*


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Неслучайный гость » 19.09.2011, 12:50

panama2000
Это я ... того... любя...
Чмоки-чмоки.
Юра
Кстати заглушить реактор и потом содержать заглушенный - это совсем не то же, что выключить зажигание в автомобиле.
Ах, Юра, даже ты такой невнимательный. Я разве предлагаю останавливать работающие реаторы. ведь уже раз пятнадцать повторял... Нет, оператором я бы тебя не взял.... Разве что подсобным рабочим твелы подносить :D *CRAZY* :lol:

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Пока весь мир, включая Россию, строго следит за ситуацией на аварийной атомной станции в Японии, из уральского региона поступила тревожная информация об одном из крупнейших российских центров по переработке радиоактивных материалов - производственном объединении "Маяк".
http://www.newsru.com/russia/07apr2011/mayak.html


Некая анонимная группа лиц, называющих себя его работниками, разослала в местные СМИ письмо, в котором предупреждает о близящейся катастрофе на этом объекте. "
Послание, адресованное президенту Дмитрию Медведеву, премьеру Владимиру Путину, а также руководителям госкорпорации "Росатом" и журналистам, поступило, в частности, в редакцию "Нового региона". Авторы поясняют, что не указывают своих имен в интересах собственной безопасности, но не могут молчать, поскольку ситуация требует экстренных мер.


Они утверждают, что на объектах ядерной промышленности России процветают халатность и воровство государственных средств. Десятки миллионов рублей оседают в карманах "заинтересованных лиц" в ущерб технической оснащенности и безопасности предприятий. При этом руководство и компании-подрядчики делают все, чтобы скрыть масштабы нарушений и заставить всех молчать.

Авторы письма заявляют, что на ПО "Маяк" ситуация достигла критического уровня: система охлаждения и спецканализации основных ядерных объектов находятся на грани разрушения. Они напоминают, что еще в 2009 году СМИ писали о том, что во время ремонта этих систем были использованы контрафактные китайские трубы. Это действительно так, подтверждают "работники "Маяка". По их словам, трубы "не соответствуют ГОСТам, применять их нельзя не то что на ядерных объектах, но и в быту".

"По весьма примерным подсчетам, заинтересованные лица заработали на этом проекте 16 миллионов рублей. И небольшой части этих денег достаточно, чтобы оплатить чье-то молчание, - сообщают они. - Еще при монтаже конструкций стало ясно, что дольше двух лет трубы не протянут, случится непоправимое. Больше медлить нельзя! Ситуация критическая, система на глазах разрушается!"

По данным авторов, внутренние служебные проверки выявили на предприятии целый список серьезных нарушений, а местный ОБЭП даже возбуждал уголовное дело. Однако позже следственное управление ГУВД по Челябинской области вынесло постановление о закрытии дела. В дальнейшем дело неоднократно возбуждалось и закрывалось снова.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 07.10.2011, 09:29

Взрыв во Франции.

http://www.newizv.ru/world/2011-09-13/1 ... usima.html

А некоторые тут у нас предлагали это .... перерабатывать.

Что до воровства на объектах Росатома, - то мне лично хороший знакомый (работавший там) рассказывал, какими методами оттуда вывозят материалы.


А вот вам и альтернатива:
SVRBKhK-jYU
http://www.ergenics.com

Направление тепловых насосов нового типа, - сильно развивается в последнее время.
В прочем, - не оно одно.



А чтобы ресурсов хватало, - надо систему менять (и не только в штатах), - иначе поручится Десса + Селеста в одном флаконе.

tvsbJWpv2uM


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 10.03.2012, 21:36



Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Леф » 18.03.2012, 13:31

ТОКИО, 18 марта. За полный отказ от атомной энергетики выступает 80% японского населения. Большинство жителей страны хотят, чтобы Япония полностью прекратила использование атомных электростанций.

Сейчас стране, пострадавшей от разрушительного землетрясения и цунами 11 марта 2011 года, все-таки необходимы энергетические ресурсы, которые предоставляет атомная промышленность.

Чуть больше половины опрошенных высказались за временное возобновления отключенных в настоящее время 52 из 54 реакторов в стране. Как передает «Российская газета», по их мнению — это вынужденная краткосрочная необходимость.

Несмотря на то что в декабре прошлого года правительство Японии во главе с премьер-министром Есихико Нодой официально заявило, что ситуация на АЭС «Фукусима-1» полностью стабилизирована, так как было достигнуто состояние холодной остановки, 92% опрошенных японцев высказали озабоченность по поводу ситуации с этой ставшей печально известной на весь мир АЭС.

11 марта 2011 года в Японии произошло землетрясение силой 9,0 балла. Затем на страну обрушилось разрушительное цунами. Природные катаклизмы вызвали аварию на АЭС «Фукусима-1». Станция осталась без резервного электричества, что привело к отказу систем охлаждения реакторов. В энергоблоках начались взрывы и пожары, сопровождавшиеся частичным расплавлением ядерного топлива и массированным выбросом радиации в атмосферу. Согласно последним данным, жертвами трагедии в Японии стали 15854 человека. Еще 3167 человек до сих пор числятся пропавшими без вести. В настоящее время власти готовятся официально признать их погибшими. Более 350 тыс. японцев лишились крова.

http://news.mail.ru/politics/8381268/

http://news.mail.ru/politics/8381268/comments/
16 лет отработал на атомном заводе (делают ТВЭЛы - топливо для атомных станций). Мой друг умер в 39 лет. Причина смерти - засекречена. Некоторые люди выдерживают лошадиные дозы радиации, другие умирают от маленьких доз. Проверьте себя смертью. Какую дозу радиации выдержите ВЫ ?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 22.03.2012, 19:02

Ну наконец-то до них дошло...

Интересно, - почему многим надо дождаться визита жареного петуха, для того чтобы начать думать?

Япония без всяких инноваций может обеспечить себя энергией только за счёт геотермальных электростанций, - вся страна фактически на вулкане живёт. Строить же АЭС в таком районе может либо сумасшедший, либо задумавший диверсию.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Развитие энергетики

Сообщение Леф » 27.05.2012, 13:46

Германия установила рекорд по выработке энергии за счет использования солнечных батарей.

Как передаёт агентство Рейтер, новое достижение — 22 гигаватт-часа энергии, которые сгенерировали эти установки.

По словам немецких специалистов, эквивалентное количество энергии можно получить при полной загрузке мощностей 20-ти атомных электростанций. Выработанного электричества хватило бы для покрытия трети от общего потребления энергии в Германии в рабочий день.

Сейчас страна активно наращивает генерирующие мощности, которые используют возобновляемые источники энергии: ветер, солнце и биотопливо. Это — следствие федеральной политики, которая под давлением общественности проводит курс по замещению традиционных источников, в первую очередь АЭС, «зелеными», передаёт Радио «Вести ФМ».
http://news.mail.ru/economics/9080730/?frommail=1
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 27.05.2012, 16:33

Леф писал(а): По словам немецких специалистов, эквивалентное количество энергии можно получить при полной загрузке мощностей 20-ти атомных электростанций.
22 реакторов класса РБМК-1000 в течении часа. На одной станции как правило несколько реакторов, от 2 до 6.
Интересно, сколько времени вырабатывали эту энергию солнечную батареи.


Сейчас страна активно наращивает генерирующие мощности, которые используют возобновляемые источники энергии: ветер, солнце и биотопливо.
И импортирует энергию, в среднем по 2,5 гигаватт-часа в сутки.


Звёздный Странник.
Сообщения:590
Зарегистрирован:28.04.2009, 19:14
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Земля.
Благодарил (а): 181 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Развитие энергетики

Сообщение Звёздный Странник. » 27.05.2012, 18:27

Это пока они импортируют...
Потом станут самодостаточными.
Затем перепроизводство "зелёной" энергии и начнут её продавать. А для этого введут своеобразный евро-5 уже на источники энергии, - в результате РФ со своей энергией у себя.

Стратегически надо думать...


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Развитие энергетики

Сообщение Юра » 28.05.2012, 22:16

Звёздный Странник. писал(а):Это пока они импортируют...
Потом станут самодостаточными.
Затем перепроизводство "зелёной" энергии и начнут её продавать. А для этого введут своеобразный евро-5 уже на источники энергии, - в результате РФ со своей энергией у себя.

Стратегически надо думать...
Стратегически? Извольте, вот структура немецкой энергетики:
По состоянию на 2009 год в структуре потребления электроэнергии в Германии преобладали следующие виды энергоносителей: бурый уголь (24,6 % чистого потребления электроэнергии), ядерная энергия (22,6 %), каменный уголь (18,3 %), возобновляемые источники энергии (15,6 %) и газ (12,9 %).
А вот 2011: http://www.vrenergy.ru/index.php/articl ... 15-42.html
Более половины от общего объема в структуре всех направлений энергетики Германии занимают нефтепродукты (34,6%) и газ (21,7%).

Солнце и ветер принципиально не могут давать большую часть энергии в стране - они зависимы от погоды. Не останавливать же заводы оттого, что ветер стих или погода облачная.
Называть их в перспективе основным источником энергии - не более чем популистская болтовня.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Развитие энергетики

Сообщение Одиночка » 29.05.2012, 10:12

Звёздный Странник. писал(а):Затем перепроизводство "зелёной" энергии и начнут её продавать. А для этого введут своеобразный евро-5 уже на источники энергии, - в результате РФ со своей энергией у себя.Стратегически надо думать...
Мон ами, Вы забыли упомянуть парочку фактов, а именно - количество энергии и степень "грязности" добычи алюминия - основного материала для лопастей ветрогенераторов (почему, кстати, в Нидерландах под это дело переоборудуют старые мельницы), а также о том, насколько "чистым" и "зелёным" является производство фотоэлементов ;)

Кстати, почему Вы не рассказываете о тех замечательных термоядерных реакторах (которые не совсем термо и не очень ядерные), о которых рассказывали мне? Ну, тех, что смогут синтезировать всё и вся в промышленных масштабах, быть безопасными на 100% и иметь КПД в 200%...
Юра писал(а):Называть их в перспективе основным источником энергии - не более чем популистская болтовня.
Основным перспективным направлением является ядерная энергетика. Правда, после Фукусимы это не столь очевидно для Европы...

В ряде случаев - геотемы и "приливы".
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя