Модератор:модераторы
Совершенно правильно в данном случае писать слово "вселенная" с маленькой буквы.visor писал(а): Только говорят, что космос не вечен. Через миллиарды лет Солнце погаснет, вселенная умрёт.
Мотылек писал(а):ничего не должно препятствовать возможности наличия свободы воли
Немножко лирики:volganka писал(а):свобода стоит дорого.
Чтобы наслаждаться вкусом воды или ветерком - нужно сначала озаботиться какой-то гармонией?Zatvornik писал(а):Да.Смысл жизни - чувствовать жизнь. И постепенно развивать свою способность ощущать, воспринимать, всем существом чувствовать пульс жизни.
Зачем это? а затем, что это интересно и приятно.
Но чтобы чувствовать эту радость жизни, от самого процесса жизни, человеку нужны еще и некоторые внутренние условия. Я их называю гармонией со своим настоящим, прошлым и будущим. Без нее, (даже если внешние факторы жизни у человека весьма неплохие, т.е. удовлетворены все необходимые и желательные потребности), человек нередко не понимает, как можно просто жить и радоваться жизни...
Примерно как тут -Леф писал(а):Смысл жизни - чувствовать жизнь. И постепенно развивать свою способность ощущать, воспринимать, всем существом чувствовать пульс жизни. Всё больше и больше. Вплоть до появления способности чувствовать, как медведь в берлоге перевернулся, как почки на деревьях по весне начали набухать и т.п.
Как лёд трескается... Чувствовать это, будучи в километрах от льда.Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он, —
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
Так ведь вроде это очевидноPinhead писал(а):Да почему же это? С какой радости случайность равна свободе воли? Разве случайное событие не природного происхождения? И разве от нас зависит срабатывание переключателя в "эту" или "ту" сторону?
Снова вопрос - что это даст? В реальном и практическом плане.Юра писал(а):Нужно выяснить, работает ли механизм Хиггса. А потом ликвидировать придел Хейфлика, и тогда уж со свежими бессмертными силами браться за решения оставшихся Гильбертовых проблем.
Самое интересное, что авраамические религии тоже обещают вечную жизнь. Причём во всех вариантах без исключений. Ад - тоже вечная жизнь, но состоящая из перманентных мучений (там ведь никто не умирает до конца).visor писал(а):А дальше вечная жизнь!
По моему в конечном счете тебя заботит не вопрос "что дальше?", а вопрос "в чем смысл?". Ну здесь уж извини. Над смыслом жизни в свое время поломали копья очень многие куда более выдающиеся люди уже до нас, так что нет ничего такого удивительного в том, что: "Ничего за пределами того, что было придумано ранее в религии и фантастике, придумать мы не в состоянии (да, и я тоже).". Так что это не то что бы печально, а скорее закономерно.Одиночка писал(а):Снова вопрос - что это даст? В реальном и практическом плане.
Конечно. Она должна быть прежде. (Если Вы ставите такой вопрос, значит эта гармония у Вас есть, в каком-то приближении). Представьте - как можно наслаждаться жизнью, если тебя всерьез гнетет твое прошлое? Или предрешенность (или наоборот неопределенность) твоего будущего? Или постоянно сталкиваешься с людьми, или видишь события, которые вызывают у тебя отрицательные эмоции и ассоциации? Пока это не преодолено, (не изменено собственное отношение к этим факторам), как можно говорить о какой-либо радости жизни? Никакие гармоничные, прекрасные, "райские" внешние условия не принесут мне счастья, если мое внутреннее состояние не готово их воспринять.Леф писал(а):Чтобы наслаждаться вкусом воды или ветерком - нужно сначала озаботиться какой-то гармонией?
Чтобы наслаждаться вкусом воды или ветерком - нужно сначала озаботиться какой-то гармонией?
Ну да. Нужно обеспечить. Вы же сами постоянно об этом пишете, например: «...Тем, кто этого хочет, для начала нужно высыпаться, перестать принимать алкоголь и тому подобное, уменьшить кофе и специи».
Да.Юра писал(а):Значит мы его творим, уменьшая неопределенность.
Да.Pinhead писал(а):Во-первых, среди самих физиков нет единого мнения на счет того, что же, собственно, происходит.
Не так. Вулкану феномен "измерения" не присущ. Его извержение или не приводит к коллапсу волновых функций, или таких случаев настолько мало, что они неотличимы от случайности. И этот факт по своему существу не зависит от того, понимают физики, что при этом происходит, или нет.Pinhead писал(а):Во-вторых, даже если это и так, то что это меняет? Любое наше действие изменяет будущее. Но при чем тут свобода воли? Извержение вулкана тоже меняет будущее, вулкан не становится от этого обладателем свободы воли.
На самом деле всё зависит от конкретной картины мира, которой пользуется атеист. Впрочем, всегда можно лишить атеиста, картина мира которого допускает надежду, титула "атеист". Но это уже спор о словах.Pinhead писал(а):У верующего хотя бы есть надежда. У атеиста нет и этого.
И тем самым лишит своё "я" права на объективное существование. Очень распространённая позиция, кстати. Скажу больше: это единственный способ избавиться от свободы, доказать, что её нет. Все остальные сводятся именно к этому варианту. Но этот вариант тоже парадоксален: если "я" - только иллюзия, то чья? Удовлетворительный ответ на этот вопрос дал только монах Беркли (ну, и Кэрролл вслед за нимvisor писал(а):Правильно. Уязвится ли при этом мой бунтарский дух, будет зависеть от степени моего свободолюбия.
Кто-то готов покоряться воли божьей, кто-то "воли" электрона. А кто-то скажет, что одна несвобода другой не слаще.
).
Нет. Отсутствие предопределённости само по себе не требует ни воли, ни её свободы. Пример - любая модель нелинейной динамики. Её поведение в будущем принципиально неопределённое, но приписывать свободу воли математической модели было бы явной подменой понятийМотылек писал(а):Так ведь вроде это очевидноPinhead писал(а):Да почему же это? С какой радости случайность равна свободе воли? Разве случайное событие не природного происхождения? И разве от нас зависит срабатывание переключателя в "эту" или "ту" сторону?
Если есть случайность, значит отсутствует предопределенность. Если нет предопределенности, значит мы сами вершим будущее и оно зависимо от нашего выбора.
Насчёт "реального и практического плана", во избежание дальнейших недоразумений: http://cronosecurity.livejournal.com/19393.htmlОдиночка писал(а):и никакой конкретики ……… В реальном и практическом плане.
Ну что неконкретного в удовольствии от воды и питья, еды и её поедания, воздуха и дыхания, солнца?Много красивых слов, не менее красивых убеждений, надёрганных то из христианства, то из собственного понимания "прекрасного далёка" в булычёвско-ефремовской версии, и никакой конкретики.
А разве этого мало? Или слово "развитие" для Вас неконкретно?Одиночка писал(а):По сути, из ответов по существу, рекомендации "развиваться",
Если понимать под измерением получение информации, то да, "феномен не присущ".Н. Светлов писал(а):Вулкану феномен "измерения" не присущ. Его извержение или не приводит к коллапсу волновых функций, или таких случаев настолько мало, что они неотличимы от случайности. И этот факт по своему существу не зависит от того, понимают физики, что при этом происходит, или нет.
).
Я не отрицаю, что уже имеющаяся гармония способствует. Но как бы мало её ни было - всё равно можно и нужно начать. И тогда количество гармонии станет увеличиваться.Zatvornik писал(а):Конечно. Она должна быть преждеЧтобы наслаждаться вкусом воды или ветерком - нужно сначала озаботиться какой-то гармонией?
Представьте - как можно наслаждаться жизнью, если тебя всерьез гнетет твое прошлое?
Говорят, что солдаты во время войны успевали на рассвете насладиться пением птиц, сытностью горячей каши. Они знали, что через полчаса могут погибнуть. Но не только не переставали наслаждаться, а ещё больше ценили простые наслаждения. И именно из-за близости возможной смерти.Или предрешенность (или наоборот неопределенность) твоего будущего?
Или постоянно сталкиваешься с людьми, или видишь события, которые вызывают у тебя отрицательные эмоции и ассоциации?
А что мешает преодолеть?Пока это не преодолено, (не изменено собственное отношение к этим факторам), как можно говорить о какой-либо радости жизни?
Да. И достаточно только начать воспринимать. А дальше способность воспринимать развивается.Никакие гармоничные, прекрасные, "райские" внешние условия не принесут мне счастья, если мое внутреннее состояние не готово их воспринять.
Квантовая механика чётко разделяет взаимодействия, в которых информация передаётся, и взаимодействия, в которых она не передаётся. Так, феномен дальнодействия ассоциируется только со взаимодействиями второго рода. Именно они, кстати, могут быть подходящим объяснением причин моего присутствия на этом форумеvisor писал(а):Если понимать под измерением получение информации, то да, "феномен не присущ".
В практическом плане предел Хейфлика - это предел делимости биологических клеток. Убери его - и получишь бессмертие.Одиночка писал(а): Снова вопрос - что это даст? В реальном и практическом плане.
Поэтому его и не надо убирать. Если все станут бессмертными, то куда девать рождающихся? Население стало бы ещё больше. Ста лет жизни вполне достаточно, тем более в мире, где нет возможности улететь на другую планету.Юра писал(а):В практическом плане предел Хейфлика - это предел делимости биологических клеток. Убери его - и получишь бессмертие.
Можно конечно заявить, что такие рога и ноги нам отращивать и тренировать не нужно, и пытаться придумать альтернативные области приложения усилий.Одиночка писал(а):Ничего за пределами того, что было придумано ранее в религии и фантастике, придумать мы не в состоянии (да, и я тоже). Печально.
Джалал Ад-дин Мухаммад РумиЭтот мир наполнен лучами солнца и луны, а человек погрузил голову в колодец и спрашивает: «Говорят, будто существует свет, если это правда, так где же он?»
Эй, высунь голову из колодца, посмотри вокруг, весь мир: запад и восток — озарен этим лучом. Но пока ты находишься в колодце, луч не достигнет тебя.
Это очень простые проблемы.Леф писал(а): Поэтому его и не надо убирать. Если все станут бессмертными, то куда девать рождающихся? Население стало бы ещё больше. Ста лет жизни вполне достаточно, тем более в мире, где нет возможности улететь на другую планету.
Люди и так не знают, что делать со своей жизнью. Устают морально. Им нужен отдых для души, освежение желания жить. Это они и получают там, куда душа людей попадает после смерти-развоплощения и находится до нового рождения-воплощения. Поэтому (наверное) у Толкиена и говорится о том, что не-бессмертие людей (в отличие от очень долгоживущих эльфов) - благословение, дар.
Да. Но меня занимает этот вопрос вот каким образом...Н. Светлов писал(а):Квантовая механика чётко разделяет взаимодействия, в которых информация передаётся, и взаимодействия, в которых она не передаётся. ...
Ну, а определение процесса передачи информации в любом случае, явно или неявно, предполагает субъекта.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
