Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Раздельное обучение

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:
Re: Раздельное обучение

Сообщение Лекс Айрин » 28.04.2012, 14:25

Леф писал(а):Даже если человек таким поступком спасает других?
Речь шла, конечно, не о таких случаях. Леф, не стоит смешивать контексты. Это мешает разговору.
Леф писал(а):Например, сохраняет важные тайны, при открытии которых могли бы погибнуть люди.
В этом случае, имхо, да, трусость.

Мартовский заяц, с Леф ирония не проходит.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Раздельное обучение

Сообщение Леф » 28.04.2012, 14:29

Айрин Лекс писал(а):Речь шла, конечно, не о таких случаях. Леф, не стоит смешивать контексты.
А Вы контекст разве обозначали? Вы обобщённо сказали.
Айрин Лекс писал(а): В этом случае, имхо, да, трусость.
Почему же это трусость. Человек жизни себя лишает, чтобы не сдать других.
Или Вы считаете, что может не сдать?
А разве нет ныне таких препаратов, которые развязывают язык любому молчуну?
И пожалеть себя - значит подставить других.
А Вы говорите - трусость. Это смелость.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Раздельное обучение

Сообщение Лекс Айрин » 28.04.2012, 15:01

Леф писал(а):А Вы контекст разве обозначали?
Да.
Речь шла об личной жизни.
Леф писал(а):А разве нет ныне таких препаратов, которые развязывают язык любому молчуну?
Есть. Но их тоже можно обмануть. Просто не следует говорить больше чем просят. Первое дело любого проваленного агента выйти из дела, сдав, в идеале, контактирующих с ним агентов. Так он сохранит больше жизней.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Раздельное обучение

Сообщение Коллега Пруль » 28.04.2012, 16:48

Мартовский заяц писал(а):…стоит у входа в мужской туалет девочка, по внешности – Аглая из «Приключений Ивана Сидорова», если кто читал. А кто не читал – девочка крупная и монументальная.
Вы, видимо, хотели сказать «Аделаида» и «Жизнь Ивана Семёнова», если я правильно понял?
От себя я могу сказать только то, что в эпоху совместного обучения я учился на дому, поэтому не могу ничего сказать. Всё же, прочитав описанное, я скажу, что прежде чем думать о раздельном обучении, нужно бы сначала добиться, чтобы школьники перестали соперничать друг с другом, бороться за статусы и лидерство, считать учителей противниками, а уже потом думать, нужно это раздельное обучение или нет. Вот моё мнение.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Владислав2
Сообщения:3592
Зарегистрирован:20.11.2007, 18:19
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Российская империя
Благодарил (а): 640 раз
Поблагодарили: 223 раза
Возраст:54

Re: Раздельное обучение

Сообщение Владислав2 » 29.04.2012, 21:13

тут глянул вполглаза тему... согласен с Юрой... у нас сейчас государства так устроены многие специально для того, чтобы уничтожать граждан того государства... дебильные какие-то...
и пр.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Раздельное обучение

Сообщение Юра » 30.04.2012, 17:54

Если хотим управлять подданными с минимальными усилиями - то никакие не дебильные, а очень даже логичные.
А подданные это именно подданные, хотя себя они считают свободными гражданами.
Бывали и другие варианты психологической обработки людей, которые к примеру массово готовили фанатиков, способных за идею идти на смерть. В понятие "фанатики" я в данном случае не вкладываю эмоционального оттенка. Идеи разные бывают. Есть такая пословица "если человеку не за что умереть, то ему незачем и жить". Главная особенность таких психологических обработок - выработка у человека умения поставить общественные интересы выше личных (а уж общественные интересы бывали самые разные, в зависимости от обществ - от "режь язычников", до "человек человеку брат").
Но такие методы психологической обработки, которые ради идей могли заставить человека подавить даже инстинкт самосохранения, требовали довольно трудоемкой работы над человеческой личностью. Психологическая обработка должна вестись с детства, длиться многие годы и включать все стороны общественной жизни, чтобы быть эффективной. Причем в обществе не должно быть элементов, явно противоречащих её положениям. В том числе и поведение элиты (по крайней мере публичное) должно укладываться в рамки пропагандируемой идеологии.

Есть и другой путь - не бороться с отдельными природными особенностями человеческой личности, а поощрять их. Поощрять "свободу самовыражения" в виде матерщины через слово, заросшей щетиной морды и расхистанной одежды. Ну и так далее, в том же духе. Пойти по пути наименьшего сопротивления.
В этом случае внешняя психологическая обработка может быть менее трудоемкой.
Из квантовой механики известно, что состояние частицы с минимальной энергией наиболее устойчиво. Это в более высокие энергетические состояния частицу надо загонять и удерживать, подводя к системе энергию.
Видимо в психологии действуют похожие закономерности - для совершенствования личности нужно на порядки больше усилий, чем для деградации.

Так что всё объяснимо и логично. Отсюда пошли всякие разгрузки школьной программы, отмена оценок "снижающих самооценку ученика", "уважение личности ребенка" путем потакания любым его капризам...
Засада в другом - так воспитанные люди в принципе не способны ни на какое мощное и организованное усилие. И если возникает внешняя или внутренняя проблема, требующая такого усилия - остаётся только сказать "упс".

Добавлено спустя 8 минут 59 секунд:
Коллега Пруль писал(а):нужно бы сначала добиться, чтобы школьники перестали соперничать друг с другом, бороться за статусы и лидерство, считать учителей противниками, а уже потом думать, нужно это раздельное обучение или нет.
Для многих борьба за статусы и за лидерсво - очень мощный стимул развития.
Конечно кода конкуренция слишком жесткая - она разрушительна для коллектива, для способности человека взаимодействовать с другими людьми. "Боливар не вынесет двоих".
В идеале нужно учить "соревноваться в беге не с соперником, а со стрелкой секундомера".
Но совсем отбивать стремление к честно заработанному высокому статусу - ИМХО не надо.
Нужно учить не конкуренции, а соревнованию. Конкурируют без правил, а соревнуются по правилам.

Вот кстати у мальчишек стремление к конкуренции и к выстраиванию иерархии сильнее выражена. Но не всегда высокое место в их иерархии достигается успехами в учебе. Для большинства детских коллективов даже скорее наоборот.
Поэтому может иногда показаться, что девочки амбициознее стремятся к достижениям. Ничего подобного, просто мальчишеские пьедесталы почета достигаются другими достижениями. Девочки сильнее склонны примать навязываемую взрослыми систему ценностей. А мальчишки - выстраивать контрсистему. И с этим можно бороться, только завоевав у них авторитет. Например показав, что учитель их в их системе координат разбирается в нюансах и на многое способен. А вот они в его системе - пока полные нули.
Как пример - известный из мемуаров Макаренко случай, когда он не побоялся за наглое поведение набросится с кулаками на группу почти взрослых воспитанников (в прошлом "работников ножа и топора"). Такой поступок требовал недюженного мужества. И воспитанники убедились, что "этот очкарик" способен не только про правила поведения гундеть.
Это конечно пример довольно экстремальный - но и воспитанники у Макаренко были те ещё, не маленькие домашние мальчики, а 16-17-летние преступники.
Если брать тихих книжных мальчиков - то для завязывания с ними доверительных отношений иногда достаточно продемонстрировать хорошее знание Жюль Верна. Но ведь не все мальчики таковы. :)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей