Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Раздельное обучение

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:
Раздельное обучение

Сообщение Лекс Айрин » 27.04.2012, 12:05

===============================
Посты данной темы отделены от темы "Инструкция по поведению для женщин от мужчин"
viewtopic.php?f=15&t=6868
начиная с её 4-й страницы.
===============================


Мартовский заяц, вряд ли здесь идет речь об обиде. Скорее "причиняет некоторое беспокойство".

Ну и в тему разговора:
Пересмешник писал(а): Хотят ли мальчики налево,
если девочки - направо?


Не знаю, как в других регионах, а в Нижнем Поволжье всерьез поговаривали о том, чтобы ввести уже с сентября 2001г. в некоторых школах раздельное обучение в порядке эксперимента. (Пока не ввели - прим. автора) Как обычно, положительные примеры берут из истории: воспитанники Царскосельского лицея, кадетских корпусов, смольного института благородных девиц. Из современных можно привести Волгоградский мужской педагогический лицей и Волгоградскую духовно-нравственную школу для девочек "Славянка". Когда воспитанники первого приезжают танцевать вальсы ко вторым, от умиления рыдает ползала. А остальная половина приходит в выводу, что раздельное обучение (далее Р.О.) поможет избавиться от подростковых беременностей, венерических заболеваний и сексуальной "вседозволенности". Как водится, никто не спросил самих детей. (Хотя они, быть может, не в силу просчитать возможные последствия.) А вот взрослые могли бы, прикинув палец к носу,понять, что темп жизни уже сейчас требует максимальной коммуникабельности, умения слушать и находить язык с любым собеседником. И научиться этому можно лишь постоянной практикой.

Увы, современность отнюдь не насыщена романтическими картинками XIX века. Представьте, что лицеист забредет (по ошибке) в среднестатистическую школу. Его сразу выделишь из окружения по вылезшим на лоб от удивления глазам. Оказывается, девушки не только танцуют вальсы и цитируют классиков, но и носят мини-юбки и даже курят! А если кто-то из них заругается? Лицеиста ваще удар хватит!!

Что ж, элементы Р.О. присутствовали в школах и ранее: на уроках труда девочки/девушки варили и шили, мальчики/юноши строгали и пилили. Но полный раздел, возможно, станет и источником проблем в будущем, в том числе и в личной жизни. Ведь именно в подростковом возрасте начинает формироваться адекватное полоролевое восприятие; в процессе постоянного взаимодействия, постоянного взаимоотражения и взаимооценки только и может сложиться "чистая" модель мужского или женского поведения, характера.

Иными словами, если человек не сумеет наладить контакты с представителями противополофного пола, у него останется два пути: либо продолжать однополую дружбу с перспективой развития ее (по мере нарастания сексуальности) в однополую любовь, что не приветствуется подавляющим большинством и, кроме того, приведет к резкому снижению численности населения; либо уходить в леса и становиться отшельниками, усмиряя плоть и укрепляя дух, питаясь ягодами и корешками. Конечно, свежий воздух и физический труд в гордом одиночестве способствуют духовному просветлению, но прироста населения также не дают совершенно.

Но шутки в сторону. Искусственным разделением проблемы, в частности, падения нравов, не решить. Выходит, за просчеты в педагогической политике взрослых опять должны отдуваться воспитуемые? Нужна основательная программа образования, принципиально новая модель, научно обосновывающая, где лучше разъединить, а где оставлять. Как считает директор школы "Славянка" Л. К. (Сокращено мной. Айрин Лекс), (цитирую) "должна быть своего рода "гимнастика" общения, чтобы научиться разбираться в себе". Или, добавлю от себя, вводить в раздельных учебных заведениях предметы наподобие "теории кокетства" тире "флиртования". На сегодняшний день таких предметов нет и в проекте. Уже в процессе написания данной статьи я вспомнил о существовании принципа "разделяй и властвуй". Применительно к школе он означает обучение, при котором чадо будут оберегать, видимо, не только от нежелательных контактов, но и от нежелательной информации. Человеку же, ограниченному и в общении, и в знаниях, легко помочь "помочь" направить мыслительный процесс в нужную сторону. А это прямой путь к формированию инертной массы, поддающейся любой "лепке".

Родители, решившие уберечь ребенка от "нравственных ужасов" обычной школы, и не догадываются, что по окончании какого-либо уч. заведения по системе Р.О. учиться отношениям с противоположным полом будет уже некогда, а при всеобщем отупении и незачем: программа подскажет, программа выдаст нужный ответ. Сейчас и то часть молодежи и подростков "делает жизнь" с псевдо-звезд модных журналов и "продвинутых"видеоклипов, не критически копируя навязываемые "ценности".

Следующим шагом шоу-биза станет, наверное, вживление в кору головного мозга микроантенн: "Теперь ЭМ-Ти-Ви будет и в твоей голове. Прослушайте рекламный ролик Девять раз - и вам будет счастье..."

Примечания Айрин Лекса.
Многие забывают, что в 19 веке тоже были "веселые" заведения, измены и прочие атрибуты безнравственной жизни.

Собственно, сейчас одежда становится все более символичнее, особенно это касается девушек. (Парням проще - от нас не требуют особой целомудренности. Это неравноправие недостаток многих религий.) Люди делают свой выбор.(Хотя реклама им в этом "помогает")

Насчет выпученных глаз лицеиста, однополой дружбы и усмирения плоти... Автор явно перегнул палку. Для описанной картины необходимо не выпускать детей из дома на прогулку, запретить смотреть телевизор и слушать радио, что трудно осуществимо - простейший детекторный приемник состоит из пяти деталей и нескольких проводов. А еще...
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 12:17

Айрин Лекс писал(а): Не знаю, как в других регионах, а в Нижнем Поволжье всерьез поговаривали о том, чтобы ввести уже с сентября 2001г. в некоторых школах раздельное обучение в порядке эксперимента. (Пока не ввели - прим. автора) Как обычно, положительные примеры берут из истории: воспитанники Царскосельского лицея, кадетских корпусов, смольного института благородных девиц. Из современных можно привести Волгоградский мужской педагогический лицей и Волгоградскую духовно-нравственную школу для девочек "Славянка". Когда воспитанники первого приезжают танцевать вальсы ко вторым, от умиления рыдает ползала. А остальная половина приходит в выводу, что раздельное обучение (далее Р.О.) поможет избавиться от подростковых беременностей, венерических заболеваний и сексуальной "вседозволенности". Как водится, никто не спросил самих детей. (Хотя они, быть может, не в силу просчитать возможные последствия.) А вот взрослые могли бы, прикинув палец к носу,понять, что темп жизни уже сейчас требует максимальной коммуникабельности, умения слушать и находить язык с любым собеседником. И научиться этому можно лишь постоянной практикой.
Идею раздельного обучения поддерживаю. Психология мальчиков и девочек различается, их половозрастные особенности сложно учитывать при совместном обучении. Они по-разному относятся к процессу учебы, к элементам зубрёжки (без них никуда не деться в обучении), к авторитету учителя. Как правило любимые предметы у них разные. Это проявляется особенно сильно в старших классах - не зря на физ-мат. олимпиадах большинство участников (и особенно победителей) юноши. А в младших классах девочки как правило сильнее мотивированы к учебе.
А что до коммуникаций - их достаточно будет вне школы, на улице и во дворе. И даже в школе на переменах, если школы будут смешанными, но с раздельными классами для мальчиков и девочек.
Вы часто наблюдали в школах дружбу между мальчиками и девочками? Именно дружбу, а не ухаживание в старших классах. Это редкое исключение (причем больше характерное для самых младших классов). Как правило в классах мальчики дружат с мальчиками, девочки с девочками. Как вода и масло в одном сосуде - вместе, но не смешиваются. Нет между ними каких-то особо тесно сплетенных коммуникаций, которых раздельное обучение якобы безжалостно разорвёт.


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Лекс Айрин » 27.04.2012, 12:32

Юра писал(а):Вы часто наблюдали в школах дружбу между мальчиками и девочками?
Все десять лет школы. Мы были очень крепко спаянным коллективом. От отличницы-зубрилы, до пацана-хулигана. И каждый новый ученик находил свое место в "стае".

Тут даже не в дружбе дело, а в социализации.

РО не одобряю, ибо бред. Аргументировать не буду -- статьи достаточно.

ЗЫ. Может, и учителей тоже поделим? Мальчикам мужчин, девочкам женщин?
За это сообщение автора Лекс Айрин поблагодарили (всего 3):
panama2000, Мартовский заяц, ZIMA
Рейтинг: 12.5%
 
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 13:36

Айрин Лекс писал(а): Все десять лет школы. Мы были очень крепко спаянным коллективом. От отличницы-зубрилы, до пацана-хулигана. И каждый новый ученик находил свое место в "стае".
Одно дело знакомство и общение в рамках класса, пусть даже дружного и сплоченного, другое дело - близкая дружба. Не сможет быть у человека 30 близких друзей.
Для оптимального обучения классы вообще нужно уменьшать до 6-8 человек, чтобы учитель мог уделить внимание индивидуально каждому ученику.
А если нужна социализация в большом коллективе - усиливать межклассные контакты. Например помимо основной программы нужны факультативные углубленные занятия по разным специализациям. На них будут собираться группы детей из разных классов, интересующихся данным предметом. Нужны спортивные секции на базе школ, театральные кружки и т. п.
Помимо обучения детей полезным навыкам, это будет сплачивать параллель независимо от деления на классы на уроках.
ЗЫ. Может, и учителей тоже поделим? Мальчикам мужчин, девочкам женщин?
Вы не заметили, что учителя уже поделились?
Во-первых в школе работает намного больше женщин, чем мужчин.
Во-вторых среди мужчин большинство преподает физкультуру, труд, физику и математику. Шанс встретить в школе физрука-мужчину на порядок выше, чем мужчину в роли учителя пения или начальных классов. Это ведь не масонский заговор, а стихийно сложившееся положение.
Половые особенности психологии.


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение ZIMA » 27.04.2012, 13:46

Юра писал(а):мужчину в роли учителя пения
аккурат виктор павлович - мой учитель пения в школе был. химию и география тоже мужчины вели, биолог в старших классах.

не считаю нужным вообще эту дележку по половым признакам нужной. в царской россии это было актуально, у барышень и юношей разные предметы давались. девочкам танцы - мальчикам стратегия. так и после обучения барышни занимались тем, чему их научили в пансионе - вышивкой, балами, музицированием. а не на работу в семь утра вставали.

при таком раскладе как РО и инструкции для женщин - государственный строй к царской россии обратно возвращать. только там и оборотная сторона медали была - обучение было не для всех! кто-то же должен был землю пахать и полы мыть? так что опять - упс! - деление и неравенство. только уже не по половому признаку, а по финансово-социальному.
само в руки плывёт только то, что не тонет...

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Sith Palpatine » 27.04.2012, 14:04

У меня историк мужчина преподавал, по англ. языку мужчина был)))

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 14:16

ZIMA писал(а): аккурат виктор павлович - мой учитель пения в школе был. химию и география тоже мужчины вели, биолог в старших классах.
У меня был учитель рисования мужчина. Историк в старших классах. Наш директор школы был по специальности учитель русского языка и литературы.
Но при этом в школе было три физрука - мужчины. Труд у мальчишек вели только мужчины. Два физика и математик - мужчины.
Если брать большие выборки, статистически достоверны половые предпочтения разных профессий. Не вижу в этом никакой трагедии. Равно как и в том, чтобы кто-то выбирал профессию, нехарактерную для его пола.

Но применительно к школе - у мальчишек учителю-мужчине проще завоевать авторитет, чем учительнице. Это чистая биология. Конечно авторитет системы образования, влияние социализации и личный авторитет "железной леди" могут влияние биологии нивелировать.
Но я все же за то, чтобы мальчиков учили преимущественно мужчины. Им нужна модель мужского поведения перед глазами.

Есть и ещё один момент - влюбленность девочек/мальчиков в учителя/учительницу. Иногда это приводит к нешуточным психологическим драмам. Если учитель будет одного пола с учениками - таких коллизий возникать не будет.

не считаю нужным вообще эту дележку по половым признакам нужной. в царской россии это было актуально, у барышень и юношей разные предметы давались. девочкам танцы - мальчикам стратегия. так и после обучения барышни занимались тем, чему их научили в пансионе - вышивкой, балами, музицированием. а не на работу в семь утра вставали.
Де-факто раздельно занимаются девочки и мальчики на физкультуре. Даже если сдают один и тот же норматив - нормы оценок разные для девочек и мальчиков. В футбол вперемешку тоже не играют.
Уроки труда проходят раздельно (и это правильно).
Начальная военная подготовка - тоже. Правда сейчас она в большинстве школ не сохранилась.
Но я бы её ввел. Для мальчиков - военную подготовку. А девочки в это время пусть проходят курсы по обучению уходу за маленькими детьми и их воспитанию.
Так что и в нашем современном мире часть предметов очень затруднительно было бы преподавать по единой программе. Затруднительно такое усреднение и для учителей, и для мальчиков, и для девочек.

В остальных предметах такого явного разделения нет, но половозрастные особенности психологии вносят массу нюансов в преподавание.

Конечно изолировать мальчиков и девочек в отдельных пансионах за колючей проволокой и показывать особей противоположного пола раз в год через железную решетку - было бы неправильно. Но этого и не предлагают, да и невозможно такое сделать в масштабах всей страны.
Обучение на уроках - это далеко не все время, проведенное даже в школе. Тем более будет общение на улице, в семье (у многих есть братья и сестры). Будет им где пообщаться.
Последний раз редактировалось Юра 27.04.2012, 14:20, всего редактировалось 1 раз.


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Лекс Айрин » 27.04.2012, 14:18

Юра писал(а):Для оптимального обучения классы вообще нужно уменьшать до 6-8 человек, чтобы учитель мог уделить внимание индивидуально каждому ученику.
Ты даже на одного человека ошибся. Правильно, 5-7 человек.
Юра писал(а):Одно дело знакомство и общение в рамках класса, пусть даже дружного и сплоченного, другое дело - близкая дружба. Не сможет быть у человека 30 близких друзей.
Не зря же я говорил о "стае". У нас и было несколько групп на класс. Причем, в одной группе были как девочки, так и мальчики. И знаешь, встречал после школы ученика с которым мы якобы были на ножах (на самом деле это была борьба за статус. Учителя понимали и не вмешивались) -- очень тепло школу вспоминали.
Юра писал(а):А если нужна социализация в большом коллективе - усиливать межклассные контакты.
Это все равно, что слушать балет во время камнепада. Нормальная социализация происходит только во время полноценного общения. Но и это тоже было.
Юра писал(а):Вы не заметили, что учителя уже поделились?
Еще не совсем. И причины этого в непрестижности профессии учителя. К тому же, вот конфуз. У нас были учительница физкультуры (учитель, кстати, тоже) и математики. Уверен, они и сейчас работают.

Насчет труда,.. так тут без вопросов. Впрочем, и трудовичка тоже была.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Мартовский заяц » 27.04.2012, 14:19

Юра писал(а):Если учитель будет одного пола с учениками - таких коллизий возникать не будет.
Побойтесь бога, число гомосексуальных связей и так растет! Я не против людей иной ориентации, но для цивилизации в целом это неполезно. Немало историй о том, как девочки "влюбляются" в актри, учительниц, старших подружек и т.д. и ошибочно начинают считать себя лесбиянками. А английские закрытые школы для мальчиков и вовсе были кузницей голубых кадров.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 14:24

Айрин Лекс писал(а):Впрочем, и трудовичка тоже была.
У девочек вела? У нас в школе тоже.
Вот если мальчишкам объясняла про шпиндели и резцы - вот тогда это уникум. :)

А непрестижность профессии учителя конечно сильнее отталкивает мужчин. Для них в среднем важнее, чем для женщин, профессиональная самореализация (для женщин важнее семья).
Но даже когда поднимется престижность профессии - думаю все равно в начальных классах будет больше учительниц. А преподавать точные науки в старших классах будет больше учителей.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Pinhead » 27.04.2012, 14:26

Вы, Юра, ставите на первое место обучение, поэтому упираете на разницу между мальчиками и девочками, которая, безусловно, есть. Но школа всё-таки не для обучения, там преподают совсем другие уроки. Уроки жизни. Большая часть знаний, даваемых в школе, всё равно оказывается невостребованной. И буквально единицам школьников школа помогает определить свой профессиональный жизненный путь. И в этом нет ничего плохого.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Лекс Айрин » 27.04.2012, 14:29

Юра писал(а):Вот если мальчишкам объясняла про шпиндели и резцы - вот тогда это уникум. :)
Именно что мальчикам. Именно что про резцы. Токарем она была. Причем, мальчики еще те лбы были. Но уважали.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 14:41

Мартовский заяц писал(а): Побойтесь бога, число гомосексуальных связей и так растет! Я не против людей иной ориентации, но для цивилизации в целом это неполезно. Немало историй о том, как девочки "влюбляются" в актри, учительниц, старших подружек и т.д. и ошибочно начинают считать себя лесбиянками. А английские закрытые школы для мальчиков и вовсе были кузницей голубых кадров.
Закрытые школы - это именно тот вариант пансионата за колючей проволокой. Там как в тюрьме - контакты с противоположным полом минимальны. А либидо у подростков-то бушует.
Если подросткам будет открыто межполовое общение помимо уроков (в той же школе - на факультативных занятиях и прочих мероприятиях) - таких коллизий возникать не будет.
Есть конечно некий процент врожденных гомосексуалистов и лесбиянок, как и процент врожденных шизофреников. Которые в любой среде будут проявлять свои склонности. Но это ничтожное меньшинство. И люди с таким сильным искажением половой ориентации будут себя так вести в любых условиях. Хоть ты пошли секс-бомбу учительницей в класс - такого мальчика все равно будет тянуть к мужчинам.
Но это, как я уже говорил, очень незначительный процент.

А если в обществе прикрутить широкую пропаганду гомосексуализма - у большинства детей даже и мысли об однополой любви самостоятельно не возникнет. Как это было в СССР. Даже если девочки испытывают сильную эмоциональную близость друг к дружке или к учительнице (женщины вообще эмоциональны) - без пропаганды лесбиянства в СМИ это в 99% случаев не перейдет за рамки чисто платонического влечения даже в сознании самих девочек.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Pinhead писал(а):Уроки жизни.
Уроки жизни как раз должны включать в себя образцы мужского поведения для мальчишек и женского - для девочек. Включая в это не только и не столько подростковый флирт (к сожалению сейчас все больше и больше первая платоническая любовь сдвигается в плотскую область, не без влияния СМИ). А обучение ответственности за свои поступки. Умение обеспечить хороший психологический климат в семье, сгладить острые углы. Умение и желание заботиться о детях.

С чего бы женщины сейчас массово воют "мужиков нет"? И между прочим обоснованно воют.
И про женщин современных можно сказать немало нелицеприятного.
Семья конечно виновата в сложившемся положении. Но и школа. И СМИ.
С одной стороны пропаганда безответственности, легкой жизни и половой распущенности в СМИ.
С другой - преимущественно "женское воспитание" в большинстве семей и в школе. Которое для многих мальчишек менее авторитетно и слабо направлено на выработку самодисциплины.
Так что нечему удивляться, что вырастает такое.

Я человек прагматичный. Если для формирования личностей, обладающих высокими морально-волевыми качествами, широким кругозором и хорошей профессиональной подготовкой, понадобятся футуристические операции на геноме и мозге - будем делать операции.
Если для воспитания будет полезно создание "мужских союзов", характерных ещё для первобытных племен - будем создавать союзы.
Последний раз редактировалось Юра 27.04.2012, 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Pinhead » 27.04.2012, 14:55

Юра писал(а):Уроки жизни как раз должны включать в себя образцы мужского поведения для мальчишек и женского - для девочек.
Это пропаганда правильного образа жизни, а не уроки жизни. Вы опять говорите о том, что нужно государству, а не человеку. И обучение, и правильный образ жизни нужны государству. А человеку в повседневной жизни нужно уметь правильно взаимодействовать с другими людьми, от этого зависит его судьба. Не знания, и не образцовое поведение делает человека счастливым.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 15:09

Pinhead писал(а):А человеку в повседневной жизни нужно уметь правильно взаимодействовать с другими людьми, от этого зависит его судьба.
Умение взаимодействовать с другими людьми - это только часть правильного образа жизни.
И это взаимодействие включает не только межполовое общение. Общение между коллегами на работе, к примеру, не менее важно для судьбы человека.
А в смешанных классах сравнительно слабо задействованы именно глубины общения с противоположным полом, если исключить влюбленности. Дружат преимущественно мальчики с мальчиками и девочки с девочками. Даже в приведенном мне якобы контрпримере дружного класса только одна устойчивая компания из нескольких имела смешанный состав.
А что до влюбленностей - чтобы их серьёзно затруднить, мальчиков и девочек нужно разделять бетонной стеной высотой 25 метров. На 24 часа в сутки.

Есть и ещё один момент. Обратите внимание на совместное кружение в вальсе в той статье, с которой и начался разговор. Ученики раздельных школ конечно меньше видятся друг с другом. Но в определенном плане это и к лучшему. Потому что каждая встреча - событие, и к ней можно подготовиться, "быть в парадной форме" и в плане внешности, и в плане настроя. К тому же плод даже не запретный, но менее доступный - особенно притягателен. А если каждый день часами сидишь в одном классе на уроках - это другое, тогда общение меньше ценишь. Это рутина.

Может вы имеете в виду тот вариант застенчивости подростков, когда мальчику очень трудно заставить себя пойти познакомиться с девочкой, показать свой интерес? Да, это распространенная проблема и в подростковом возрасте, а у некоторых и в юности.
Но! Делая девочек более легкодоступными, вы эту проблему-то может и решите. Но возникнет другая (уже возникла) - легкодоступность и неразборчивость в связях как правило не приносят человеку счастья в жизни. Пока молодые и привлекательные - погуляют и оторвутся. Но такая модель поведения не учит человека строить долговременные отношения. А у детей, воспитанных в неполных семьях, часто вылезает целый клубок психологических проблем. Между прочим ненаблюдение в детстве отношений между мамой и папой - это куда сильнее затрудняет для человека будущие отношения с противоположным полом, чем невозможность дёрнуть одноклассницу за косичку.

Так что пусть уж лучше застенчивые сумеют себя переломить. И воспитание должно им в этом поспособствовать. Не в плане выработки развязности, а в плане воспитания уверенности в себе и способности преодолеть свои слабости.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Pinhead » 27.04.2012, 15:48

Юра писал(а):И это взаимодействие включает не только межполовое общение. Общение между коллегами на работе, к примеру, не менее важно для судьбы человека.
Никто не спорит.
Юра писал(а):Есть и ещё один момент. Обратите внимание на совместное кружение в вальсе в той статье, с которой и начался разговор. Ученики раздельных школ конечно меньше видятся друг с другом. Но в определенном плане это и к лучшему. Потому что каждая встреча - событие, и к ней можно подготовиться, "быть в парадной форме" и в плане внешности, и в плане настроя. К тому же плод даже не запретный, но менее доступный - особенно притягателен. А если каждый день часами сидишь в одном классе на уроках - это другое, тогда общение меньше ценишь. Это рутина.
А жизнь и есть рутина. Это одни и те же рожи, одни и те же впечатления, и это надо как-то выдерживать.
Юра писал(а):Может вы имеете в виду тот вариант застенчивости подростков, когда мальчику очень трудно заставить себя пойти познакомиться с девочкой, показать свой интерес? Да, это распространенная проблема и в подростковом возрасте, а у некоторых и в юности. Но! Делая девочек более легкодоступными, вы эту проблему-то может и решите. Но возникнет другая (уже возникла) - легкодоступность и неразборчивость в связях как правило не приносят человеку счастья в жизни.
Дело не в легкодоступности, а в умении правильно найти подход. В школе, понятное дело, не может быть никаких серьезных отношений. Именно поэтому там очень хорошо можно "обкатать подходы". Когда мальчик методом проб и ошибок привыкает к особенностям девочек, понимает в чем именно они другие и учится учитывать эти особенности. То же и с девочками, хотя девочки достаточно рано начинают читать всякую художественную литературу о взаимоотношениях, в т.ч. и классическую. Если такого опыта нет, все эти ошибки придется сделать позже, с гораздо более серьезными последствиями.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 16:18

Pinhead писал(а): Дело не в легкодоступности, а в умении правильно найти подход. В школе, понятное дело, не может быть никаких серьезных отношений. Именно поэтому там очень хорошо можно "обкатать подходы". Когда мальчик методом проб и ошибок привыкает к особенностям девочек, понимает в чем именно они другие и учится учитывать эти особенности. То же и с девочками, хотя девочки достаточно рано начинают читать всякую художественную литературу о взаимоотношениях, в т.ч. и классическую. Если такого опыта нет, все эти ошибки придется сделать позже, с гораздо более серьезными последствиями.
А давайте посмотрим на практический опыт.
В конце концов, за последние несколько веков не так мало людей получили раздельное образование. Причем зачастую они вообще находились на казарменном положении, так что общение с противоположным полом было почти исключено круглосуточно. Зато они воспитывались в условиях, развивающих те стороны личности, которые традиционно считаются преимущественно мужскими - силу воли, дисциплину, умение переносить трудности.
Выпускники кадетских корпусов, суворовских училищ. Военных училищ, в конце концов (хотя это уже не школьный возраст - но они тоже живут на казарменном положении).

И как, у них возникали и возникают какие-то серьёзные трудности в общении с противоположным полом после окончания обучения?
По-моему скорее наоборот - многие девушки вешаются на шею "гвардейцу-брюнету", пища от восторга.
Нет? :wink:

Конечно, тут играет роль престижность (или непрестижность) военной профессии в обществе. Высокий или низкий социальный статус носителя погон. Трудности гарнизонной жизни офицерской жены и прочие нюансы.
Но помимо всяких практических соображений, чисто психологически - абсолютному большинству женщин нравятся мужчины с твердым характером и умением брать на себя ответственность.


Автор темы
Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Лекс Айрин » 27.04.2012, 16:53

Юра писал(а):Даже в приведенном мне якобы контрпримере дружного класса только одна устойчивая компания из нескольких имела смешанный состав.
неправда. Я говорил немного о другом. Таких кампаний было несколько. Плюс, какое-то количество пар и даже одиночек.
Юра писал(а):Но в определенном плане это и к лучшему. Потому что каждая встреча - событие, и к ней можно подготовиться, "быть в парадной форме" и в плане внешности, и в плане настроя.
А дома ты тоже в полном параде ходишь?
Юра писал(а):В конце концов, за последние несколько веков не так мало людей получили раздельное образование.
Особенно в монастырях. 8)
Юра писал(а):И как, у них возникали и возникают какие-то серьёзные трудности в общении с противоположным полом после окончания обучения?
Возникают. И очень сильные.
Юра писал(а):По-моему скорее наоборот - многие девушки вешаются на шею "гвардейцу-брюнету", пища от восторга.
Нет?
Это соцреклама. Что бы такие как ты спокойно учились убивать друг друга. Вот дЭвушки и ведутся.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Юра » 27.04.2012, 17:02

Айрин Лекс писал(а): А дома ты тоже в полном параде ходишь?
Не с галстуком, но и не полным вахлаком. И на близких людях плохое настроение не срываю. Лучше честно скажу, что я не в духе и тихонько пересижу в уголке.
Поинтересуйтесь у семейных психологов, сколько семей дало трещину от того, что женщина на свидания к будущему мужу бегала накрашенная, разодетая и приветливая, а в семейной жизни чмо и злобная мегера. И у мужчин бывают схожие метаморфозы - куда только деваются те галантные кавалеры и рыцари после свадьбы?
Надо уважать чувства близких людей, пусть даже делать постоянно это очень непросто.
Особенно в монастырях.
У них табуировалось общение с противоположным полом. На всю жизнь, а не только на срок обучения.

Это соцреклама. Что бы такие как ты спокойно учились убивать друг друга. Вот дЭвушки и ведутся.
Что же они на уголовников не ведутся?
Умение эффективно убивать вооруженного и подготовленного противника требует хладнокровия, отваги и самоотверженности. Вот на эти качества девушки и ведутся. А не на умение вычислить данные для стрельбы, поменять танковую гусеницу и квалифицированно воткнуть штык в брюхо оппоненту.
Последний раз редактировалось Юра 27.04.2012, 17:07, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Инструкция по поведению для женщин от мужчин.

Сообщение Sith Palpatine » 27.04.2012, 17:03

С обучением и образованием дело обстоит сложнее. В подавляющем большинстве известных нам древних обществ мальчиков и девочек готовили к принципиально разным видам деятельности. Гендерные роли и различия старались закреплять с раннего детства, а индивидуальные вариации и нарушения гендерного порядка подавляли и искореняли. Там, где трудовая и общественная деятельность была исключительно мужской прерогативой, внесемейное обучение существовало только для мальчиков. Обучение девочек проходило исключительно в семье или в рамках женской половины дома. Когда появилось общественное образование, школа, оно было исключительно мужским. Девочек к нему стали допускать только в Х1Х в., причем женские школы готовили исключительно к семейно-домашним функциям. Представление о необходимости давать женщинам такое же, а возможно – и совместное образование, как и мальчикам, появилось только в результате женского освободительного движения. Объективной социальной предпосылкой массового школьного, а затем и высшего образования женщин является массовое вовлечение женщин в трудовую и общественную деятельность. В обществах, где мальчиков и девочек готовили к разным видам деятельности, раздельное обучение (и даже полное отсутствие женского образования) было функционально оправдано. Это касалось и содержания, и методов обучения.
Современное общество несовместимо с жесткой гендерной стратификацией, социальные роли, профессии и т.п. становятся все более гендерно нейтральными и сменными. Дифференцировать по половому признаку содержание образования, не изменив существующей системы общественного разделения труда, невозможно, а методы обучения тесно связаны с его содержанием (математика и домоводство преподаются по-разному). В этих условиях совместное и равное обучение представляется социально более функциональным, чем раздельное, а гендерная педагогика, о которой у нас часто говорят, не понимая сути дела, ориентирована не на увековечение и возрождение традиционных нормативов, а на их изменение. Смешанные школы сегодня преобладают во всех развитых странах, исключительно женские или мужские учебные заведения являются, как правило, частными, военными или церковными, и предназначены для специфического контингента учащихся.

Школа – институт не только обучения, но и воспитания, главным средством которого является свободное общение учащихся. Раздельное обучение и гендерная сегрегация затрудняют формирование у детей коммуникативных навыков, необходимых мужчинам и женщинам для успешной совместной деятельности, которая развертывается сегодня не только на дискотеке, в постели и в семье, но и во всех сферах трудовой и общественной жизни. Эти новые социальные отношения предполагают равенство и не могут строиться по домостроевским рецептам.

Хотя традиционные образы «мужественности» и «женственности» часто выглядят привлекательными, они односторонни и нередко дисфункциональны. Девочка, которую воспитали нежной и ласковой, но не умеющей постоять за себя, может стать дамой, приятной во всех отношениях, но она едва ли сможет конкурировать с мужчинами на рынке рабочей силы, не говоря уже о бизнесе. А «крутой» мальчик, которого научили никогда не плакать, может стать успешным бизнесменом, но вряд ли с ним будет легко его жене и детям, не говоря уже о вероятности его преждевременной кончины, потому что «настоящий мужчина» никогда не обращается к врачу во-время. Социологи и психологи единодушны в том, что современное воспитание должно не столько усугублять гендерные стереотипы, сколько восполнять то, чего детям нехватает, и сделать это можно лишь в живом взаимодействии разнополых детей.

Гендерные отношения в обществе изменились радикально. Раньше мужчины и женщины должны были «покорять» и «завоевывать» друг друга, используя для этого специфические, веками отработанные приемы и методы, но сравнительно редко конкурировали друг с другом. Соперником мужчины был другой мужчина, а соперницей женщины – другая женщина. Сегодня в широком спектре общественных отношений и деятельностей мужчины и женщины открыто и жестко конкурируют друг с другом. Но конкуренция – это также способ кооперации, которой, как и всему остальному, люди начинают учиться в детстве, прежде всего - благодаря совместному обучению . Отсутствие такого опыта одинаково вредно и мальчикам, и девочкам.

Наконец, достоверно известно, что раздельное обучение, особенно интернатное, везде и всюду благоприятствует росту гомоэротизма и гомосексуальности, причем у мальчиков такие отношения часто принимают опасные насильственные формы. Недавние громкие скандалы в петербургском нахимовском училище и в московском казачьем кадетском корпусе – только верхушка айсберга. Закрытое, исключительно мужское сообщество, будь то школа, спортивная команда или воинская часть, редко обходится без дедовщины (в США ее называют hazing).

Так что совместное обучение – не выдумка либералов, а объективная необходимость. Тем не менее психологические особенности мальчиков и девочек, в чем бы они ни состояли, равно как и тенденция самих детей к гендерной сегрегации, от этого не исчезают, давая пищу новым теоретическим спорам.
http://www.pseudology.org/Kon/Zametki/S ... chenie.htm
http://www.pedagogikafine.ru/pedagogs-717-1.html

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость