КРИНА. Почему криняне стали хуже после потери памяти?

[Мартовский заяц]

За ребенка может врезать папа.

[Леф]

Как гипотеза это приемлемо

Да, гипотеза. Но пока ей ничто не противоречит. А подтверждает многое.

Существует масса других причин, приводящих к ненависти и страху.

Какие? В их основе - инстинкт самосохранения и потребность в признании.

Мужчины, борющиеся за сохранение патриархата, уничтожали умных женщин, чтобы в дальнейшем обосновать свои претензии интеллектуальным превосходством. При чём тут Фрейд?

А зачем обосновывать претензии на превосходство? Именно затем, чтобы получить власть, а власть в первую очередь затем, чтобы получать приглянувшихся женщин, убирать соперников и т.д.

А не за тем, чтобы кормить детей, охранять тигров и собрать коллекцию скрипок Гварнери.

Фрейдистские мотивы возможны, но, скорее всего, не единственны.

А какие ещё? Она надстроечные скорее всего.

[Н. Светлов]

В их основе - инстинкт самосохранения и потребность в признании.

Многие патологические состояния действительно имеют именно эти корни. Но всё социальное поведение человека из этих двух факторов ну никак не выводится! В поведении психически здорового взрослого человека условные рефлексы, в числе которых усвоенные социальные нормы, доминируют над безусловными. В конце концов, в XII веке ведьм жгли, а в XIX - нет, хотя фрейдистские комплексы и в том, и в другом веках были, по большому счёту, одни и те же!

Ума не приложу, почему психоанализ, изначально ориентированный на нужды выявления патологических состояний, примеряется к объяснению поведения психически здоровых людей.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Это не мораль.

А что тогда мораль? Только лишь последняя строфа басни, да?

[Mich]

Если человек полностью теряет память, то его всему приходится учить заново, в том числе заново и воспитывать. Социальные нормы поведения при полной потере памяти не сохраняются. Сохраняются только инстинкты: сохранения, питания, размножения и прочие. Поэтому для меня происшествие на Крине не удивительно, так и должно было произойти, ведь воспитывать кринян заново было некому. На некоторых кринян поле повидимому подействовало не так сильно, и их амнезия была не полной. Из таких индивидуумов видимо и появились помники. Да и с моралью не у всех кринян были лады - вспомните Геру.

[Леф]

Ума не приложу, почему психоанализ, изначально ориентированный на нужды выявления патологических состояний, примеряется к объяснению поведения психически здоровых людей.

Потому что полностью психически здоровых очень мало. Большинство людей, хоть и не являются клиентами психиатров, находятся в пограничном состоянии.
В том смысле, что в их поведении и мироощущении постоянно прорывается болезненность. Постоянно проявляются комплексы. То гордыня, то ещё чего. Люди всю свою жизнь строят в соответствии со своими комплексами, все ресурсы направляют на лелеяние своих комплексов.

Многие патологические состояния действительно имеют именно эти корни. Но всё социальное поведение человека из этих двух факторов ну никак не выводится!

Из чего ещё выводится соцповедение?

Я предполагаю, что главнейший инстинкт человека - всё же не выживание само по себе, не самосохранение и всё отсюда вытекающее (питание, размножение и т.д.).
А реализация себя, эволюция, создание достойной жизни, развитие своих способностей к полноте жизни.
Но психологи не поддерживают это мнение. К сожалению.

В поведении психически здорового взрослого человека условные рефлексы, в числе которых усвоенные социальные нормы, доминируют над безусловными.

Пока это не сильно ущемляет интересы человека. И пока есть надзиратели.

В конце концов, в XII веке ведьм жгли, а в XIX - нет, хотя фрейдистские комплексы и в том, и в другом веках были, по большому счёту, одни и те же!

В XIX появились другие формы. И в наше время есть. Формы проявления негативного отношения.

Если человек полностью теряет память, то его всему приходится учить заново, в том числе заново и воспитывать.

И способность жалеть человек тоже теряет при амнезии?
Рефлекторную.

Социальные нормы поведения при полной потере памяти не сохраняются.

Возможно. А я и не про нормы общества. Я про то, что способность жалеть может сохраниться, если до амнезии была развита способность сопереживать КАК РЕФЛЕКС, как инстинкт.
Обусловленный тем, что эта способность способствует выживанию вида.

Или люди умеют жалеть только тогда, когда им внушат, что жалеть - это хорошо, это человечно, это одобряется обществом, это способность хороших людей?

Сохраняются только инстинкты: сохранения, питания, размножения и прочие.

Значит, если способность жалеть является инстинктом, то и она сохранится наряду с прочими инстинктами?

На некоторых кринян поле повидимому подействовало не так сильно, и их амнезия была не полной. Из таких индивидуумов видимо и появились помники.

И из тех, у кого была развита инстинктивная способность сопереживать.

[Н. Светлов]

В XIX появились другие формы.

Вот именно об этом я и толкую. Охота на ведьм - только одна из форм, а выбор конкретной формы Фрейд не объясняет!

Потому что полностью психически здоровых очень мало.

Вот тот гений с Крины и решил всех разом вылечить. Пускай забудут все свои комплексы и начнут с чистого листа!

Из чего ещё выводится соцповедение?

Из институций, то есть из норм и правил социального поведения, усвоенных благодаря обучаемости и подражательному поведению.

[Mich]

И способность жалеть человек тоже теряет при амнезии?

Способность жалеть и сопереживать - это не рефлекс, к сожалению. Данная способность появляется в результате: во-первых воспитания, во-вторых как рефлексия на отношение к ребёнку в детстве со стороны тех, к кому он привязан (родители, бубушки и дедушки, братья и сёстры и тд.). Если ребёнок получал от родителей достаточно ласки и испытывал проявления родительской любви, если он испытывал со стороны старших братьев и сестёр ответную привязанность и сопережевание по отношению к себе, то будет очень большая вероятность того, что он вырастет человеком способным жалеть и сопереживать. Врождённым рефлексом является только проявление привязанности к тому, кто находится рядом с ребёнком и в первую очередь к тому, кого ребёнок увидел первым после рождения (импринтинг). Биологический смысл этого рефлекса в том, что детёныш после рождения может следовать за родителем и копировать его поведение. Но этот рефлекс не первостепенный и более жизненно важные инстинкты как правило вытесняют его в критической ситуации. Чувственные способности (сопереживать, жалеть, любить и т.д.) человек не теряет при частичной амнезии. На Крине, судя по всему, большинство населения подверглось полной амнезии.

[Pinhead]

Большинство людей, хоть и не являются клиентами психиатров, находятся в пограничном состоянии.

Что Вы несете?! Большинство?

[Леф]

Что Вы несете?! Большинство?

Да. Если пограничное состояние понимать широко. Как то состояние, из которого любого человека легко вывести из себя.

А Вы сами знаете, как легко большинство выходит из себя. Как заводятся с пол-оборота.
И мало того что в реале - но так и в интернете тоже, хотя, казалось бы, уж тут-то чего так реагировать на слова людей, которые тебе не соседи и не коллеги, которых люди никогда не видели и никогда в жизни не увидят. Так нет же - всё равно разоряются по любому самому ничтожному поводу.
И ладно бы просто дурачились - это сколько угодно. Так нет же - всё всерьёз.
А валерьянки им не накапать на расстоянии. Я не умею пока, во всяком случае, посылать лучи успокоения и умиротворения и вырубать на расстоянии.

[Pinhead]

Что-что, а лучи Вы посылать умеете.

[Леф]

лучи Вы посылать умеете.

Лучи умиротворения - не умею.

[Mich]

Большинство людей, хоть и не являются клиентами психиатров, находятся в пограничном состоянии.

Что Вы несете?! Большинство?

А ведь Леф, к сожалению, права...

[Pinhead]

А ведь Леф, к сожалению, права...

Нет.

[Леф]

А ведь Леф, к сожалению, права...

Почему Вы считаете, что то мнение верно?

Нет.

Считается, что процентов 5-10 людей почти неисправимы. Процентов 5-10 - почти невозможно испортить.
А остальные 80-90 процентов относительно легко свернуть с пути истинного. Заставить делать нехорошие вещи. Подкупить, обмануть, запугать и т.д. Развратить морально. То есть сделать так, что они перестанут считать неприемлемыми те поступки, которые считают неприемлемыми первые 5-10%.
В общем, шаткие, неустойчивые.

[Mich]

Почему Вы считаете, что то мнение верно?

Пограничное состояние потому и называется пограничным, т.к. не является психическим расстройством или болезнью, но весьма близко к нему. Пограничные состояния испытывают очень большое количество людей. Можно привести такие примеры: Нарушения сознания, их испытывают и совершенно здоровые люди (просонок, в котором и здоровым людям иногда приходят "видения", сужение сознания при сильном утомлении или чрезмерном фокусировании на предмете работы, исследования и т.д.); иллюзии - при котором "видением" может обернутся вполне реальный и безвредный предмет (классический пример, приводящийся в учебниках психиатрии - банное полотенце, "обернувшееся" в тёмной ванной "привидением"); навязчивые состояния (вспомните как порой часами навязчиво крутится в голове услышанная где-то мелодия); такие явления, как дежа-вю и прежа-вю, свойственные и абсолютно здоровым людям; псевдогаллюцинации, которые могут испытывать здоровые люди (архитектор, упорно работающий день и ночь над интересным для него проектом, может увидеть своё детище "мысленным" в реалистичных деталях, а это и есть проявление псевдогаллюцинаций); даже галлюцинации могут испытывать и здоровые люди без воздействия каких-либо психотропных веществ (особенно склонны к галлюцинированию маленькие дети: немало родителей сталкивались, с тем, что их малыш видел в тёмной спальне "бабу-ягу", порой это не выдумка, а реальное видение впечатлительного малыша, часто возникающее на грани перехода яви в сон, и т.д. Наконец существуют формы шизофрении или фуги, проявляющиеся только один раз в жизни (один-единственный приступ, остальное время человек абсолютно психически здоров). В большинстве случаях подобные состояния безвредны и безследны, но они могут быть не только проявлением утомлённой, но здоровой психики, но латентного течения психической болезни. А современная психиатрия, к сожалению не располагает средствами и знаниями для превентивной диагностики. Психическое расстройство диагностируется уже после проявления явных клинических симптомов.

[толик]

Вот тот гений с Крины и решил всех разом вылечить. Пускай забудут все свои комплексы и начнут с чистого листа!

И себя тоже?

[Мартовский заяц]

Это был побочный эффект.

[Звёздный Странник.]

В реальности дело обстоит следующим образом:
Человек может и не помнить что было (амнезия) но свойства его характера и реакция на различные ситуации уже на уровне "безусловных рефлексов" зависят от следующего.
А). Либо человек был низкого уровня духовного развития и понимал только систему наказания, - хотя при отсутствии таковой, из-за непонимания и отсутствия осознания сути отличия добра от зла, он будет норовить сделать что-нибудь не так, просто потому что "никто не видит" а осознания почему это плохо, нет.

Б). Человек может понимать что плохие действия повлекут за собой ухудшение отношений с окружающими, - чего он бы не хотел. Хотя если что-то он посчитает незаметным (опять же из-за недостаточного осознания) он может попробовать это сделать.

В). Человек понимает что это плохо и почему это плохо, - на уровне того что это делает хуже его, людей вокруг и общество, что в результате аукается и ему.

Г). Человек осознаёт это уже на уровне вреда положительному развитию не только по отношению к себе и окружающим, но и видит куда это ведёт общество.

Д). Человек осознаёт всё это уже на уровне смысла жизни и по этому делать зло для него является полной глупость и абсурдом.

Всё перечисленное выше находится на уровне тонких полей (энергетических структур души), - которые в христианстве называют добродетелями.
От их состояния и уровня развития, - зависит и реакция в разных ситуациях.

П.С. - Самая простая ситуация, - осознанно научиться решать все задачи положительным путём. А потом в естественную осознанную привычку, помогающую вам и окружающим положительно развиваться.

[Леф]

Большинство людей, хоть и не являются клиентами психиатров, находятся в пограничном состоянии.

Что Вы несете?! Большинство?

Какового хорошего мнения Вы о большинстве людей.

[Pinhead]

Какового хорошего мнения Вы о большинстве людей.

И не пытайтесь. Я НЕ БУДУ обсуждать эту тему.