С чем не совместима Романтика?

[Леф]

Потому что это не главное. Далеко не главное.

А что главное?

И зачем отделять логику, расчёт, рассудок, разум от романтичности?
Зачем романтичность делать глупой и безрассудной?

[Н. Светлов]

"И нож в него - но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен" © Высоцкий

Зачем романтичность делать глупой и безрассудной?

1) Государственная власть нуждается в романтиках.
2) Государственная власть не нуждается в умных и рассудительных романтиках.

[Sarkov]

Государственная власть не нуждается в умных и рассудительных романтиках

Да. Они могут возжелать революционных преобразований.

[Лекс Айрин]

Sarkov, не могут. Возжелают.

[толик]

С пессимизмом, а-ля Толик. Вечно он аватарку (как минимум) удаляет...

Разве это кого-то задевает?

Добавлено спустя 42 секунды:

Леф писал(а):Зачем романтичность делать глупой и безрассудной?1) Государственная власть нуждается в романтиках.2) Государственная власть не нуждается в умных и рассудительных романтиках.

Именно.

[Леф]

Государственная власть не нуждается в умных и рассудительных романтиках.

И поэтому расхожа тенденция разводит романтичность с рассудительностью?

Государственная власть не нуждается в умных и рассудительных романтиках

Да. Они могут возжелать революционных преобразований.

Желающие революционных преобразования начинают преобразования с самих себя. При этом исчезает необходимость преобразовывать другое - оно само начинает преобразовываться - закон природы такой.

[Алексей Аксёнов]

Желающие революционных преобразования начинают преобразования с самих себя.

Леф, ну вы опять в своём репертуаре! Преобразовывать внешний мир куда как легче. А вот себя - очень трудно. А главное: в первом случае результат достигается гораздо быстрее! Так что романтика, похоже, малосовместима с... э-э-э... медленностью.

[Леф]

Преобразовывать внешний мир куда как легче. А вот себя - очень трудно.

Первое реальнее второго.
Значит, желающие преобразовывать вместо самих себя мир - просто лентяи?

Преобразовывать внешний мир куда как легче. А вот себя - очень трудно. А главное: в первом случае результат достигается гораздо быстрее

Разве быстрее? Не похоже. Это кажущаяся скорость.
Если тянуть растение для его ускоренного роста, то растение не вытянется и не растет , а повредится, а то и погибнет.
Я не считаю, что революция 1789 года там или любая другая ускорили что-то хорошее. Чем они закончились? Установлением ещё более жёстких диктатур. Это ли прогресс?

Так что романтика, похоже, малосовместима с... э-э-э... медленностью.

И тем более с поспешностью, из-за которой погибают люди.
Нельзя ради собственных вымыслов допускать гибель людей.

Романтика не совместима с пренебрежением к жизням людям. И с невежеством тоже. И с нежеланием докопаться до сути.

[Н. Светлов]

И поэтому расхожая тенденция разводит романтичность с рассудительностью?

Imho это одна из главных причин. Но не единственная, конечно.

[Алексей Аксёнов]

Нельзя ради собственных вымыслов допускать гибель людей.
Романтика не совместима с пренебрежением к жизням людям.

"Я тебе одну умную вещь скажу, только ты не обижайся!" (с) Леф, далеко не все разделяют ваши гуманистические взгляды. Очень далеко. Больше того, очень мало людей их разделяют. Чисто теоретически все только за такие взгляды и за увеличение количества их носителей. Однако практика жизни в реальном мире препятствует этому. На практике и личности, и государство, ратующие за прогресс и улучшение жизни, уже более двух тысяч лет руководствуются принципом Сыма Жан-цзюя, изложенном в его трактате "Сыма фа": "Если, убивая людей, этим достигаешь благополучия людей, убивать их можно". Все прочие государства и личности руководствуются наживой или удовольствием. Повторюсь: путь Сыма проще, надёжнее и быстрее, а значит - теоретически - ведёт к более быстрому улучшению жизни людей.

Я не считаю, что революция 1789 года там или любая другая ускорили что-то хорошее. Чем они закончились? Установлением ещё более жёстких диктатур. Это ли прогресс?

А причём тут форма государственного управления? Она к социальному прогрессу - ни каким боком. Собственно, при тоталитарном режиме средний гражданин зачастую гораздо более социально защищён, нежели при "демократии".

[Мартовский заяц]

Если, убивая людей, этим достигаешь благополучия людей, убивать их можно

Чьего благополучия, убитых?
Нет, я понимаю, еесли в виду имеется, скажем, сегодняшний именинник Алоизыч.
Но когда государство ратует за прогресс, оно, чаще всего, имеет в виду - убить несколько десятков тысяч человек, а остальным будет щастье.

[Весельчак Ы]

А что если, очередной "серийный мясник" видит всё своё содеянное в таких романтичных тонах. Считает ЭТО СВОЁЙ романтикой...

И еще какой! Приводить иллюстрации не буду, как неподходящие для этого форума.

Вы считаете, что романтики нелогичны, а логичность неромантична?

/* Поднимая голову от книг по философии и основаниям логики и математики */
«Не вызывает сомнений, что все мы небрежительны».
Ямамото Цунэтомо «Хагакурэ» («Сокрытое в листве» или «Путь самурая»)

Примерный диалог, кажется, двух классиков (имен не могу вспомнить):
«– Я хотел бы посмотреть меню с описанием блюд.
– Никогда не ешьте ничего, имеющее конечное описание!»

А мой дорогой дон Хуан сказал: «Конечно, я настаиваю, чтобы каждый, кто находится рядом со мной, размышлял ясно и понятно, ... И я объясняю каждому, кто захочет меня выслушать, что единственный способ думать ясно и понятно заключается в том, чтобы не думать вообще».

[Sarkov]

Алексей Аксёнов писал(а):
Преобразовывать внешний мир куда как легче. А вот себя - очень трудно.
Первое реальнее второго.
Значит, желающие преобразовывать вместо самих себя мир - просто лентяи?

Вы не правы, поскольку забываете ещё и о таких обстоятельствах.
1.Направляя достаточно сил на внешний объект и вызывая его преобразование, люди имеют возможность сразу видеть результаты своего воздействия.
Это стимулирует продолжение деятельности.
Помните притчу как лесорубу, за большую оплату, предложили вместо рубки леса, просто колотить обухом топора по бревну?
2.Преобразуя самого себя человек попадет в состояние внутреннего конфликта. Это состояния для некоторых типов менее приемлемо, чем конфликт с внешним миром.
Вывод старый: Каждому - свое.

[толик]

Однако практика жизни в реальном мире препятствует этому. На практике и личности, и государство, ратующие за прогресс и улучшение жизни, уже более двух тысяч лет руководствуются принципом Сыма Жан-цзюя, изложенном в его трактате "Сыма фа": "Если, убивая людей, этим достигаешь благополучия людей, убивать их можно".

Под этот принцип можно подвести очень многое.

Все прочие государства и личности руководствуются наживой или удовольствием.

Это к сожалению так.

Повторюсь: путь Сыма проще, надёжнее и быстрее, а значит - теоретически - ведёт к более быстрому улучшению жизни людей.

Но не практически, однако тираны по нему идут, так проще для них. Романтика, но вот вопрос какая и для кого?
Алексей Аксёнов, Мартовский заяц, хватит уже о политике, палату для этого специально открыли.

[Леф]

Вывод старый: Каждому - свое.

Только если своё не вредит остальным.

Преобразуя самого себя человек попадет в состояние внутреннего конфликта.

Смотря как себя преобразовывать. Надо так, чтобы конфликты внутренние нейтрализовывались

человек попадет в состояние внутреннего конфликта. Это состояния для некоторых типов менее приемлемо, чем конфликт с внешним миром.

Конфликты с внешним миром - всего лишь экстериоризация внутренних конфликтов.
Кто не воюет внутри себя - тот и с миром не воюет.

Направляя достаточно сил на внешний объект и вызывая его преобразование, люди имеют возможность сразу видеть результаты своего воздействия.

Это через 70 лет-то - "сразу"?
Вот при работе над собой действительно сразу многое можно заметить.
1 - исчезают кошмары во снах. И начинает сниться всякая красота и счастье.
2 - становится комфортно, интересно, весело и красиво жить.
3 - окружающие начинают хотеть подружиться и побольше времени общаться (это не всегда удобно, кстати - так что зря многие мечтают стать популярными в своей деревне)
и т.д.
4 - начинает везти, начиная с мелочей и заканчивая...
5 - появляются таланты...

[Алексей Аксёнов]

Алексей Аксёнов, Мартовский заяц, хватит уже о политике, палату для этого специально открыли.

Толик, не сердись. Просто меня Леф частенько приводит в изумление. Захотелось ответить. А в ту палату я не пойду.

[Sarkov]

Только если своё не вредит остальным.

"А кто у меня в 24 часа счастливым не станет...." (с)

Конфликты с внешним миром - всего лишь экстериоризация внутренних конфликтов.

Значит ли это, что разводы не нужны в принципе. Нужно лишь измениться?

Кто не воюет внутри себя - тот и с миром не воюет.

Кажется они называются "овощи".

Это через 70 лет-то - "сразу"?

Сделать яму под куст смородины и посадить его можно менее чем за час. И вот он куст!
Дать оплеуху зарвавшемуся подонку и остановить поток "г-на", которое он считает своей свободой слова - одна секунда. И вот она желанная тишина!
...
А над собой тоже надо работать.
Развивать свои навыки, чтобы ещё больше можно было влиять на окружающий мир изменяя его по своему вкусу.

[Леф]

Просто меня Леф частенько приводит в изумление.

Это поправимо. Если разобраться в вопросе - повод для удивлений останется. исчезнет.

[Алексей Аксёнов]

Если разобраться в вопросе - повод для удивлений останется. исчезнет.

Я не сказал, что удивляет.

[толик]

Толик, не сердись.

Абсолютно нет.