Алисомания? Конструктивное Алисианство

[Silver Star]

Благодарю за конструктивное оппонирование.

Эта мысль трудна для моего понимания. Примерчик бы, что ль?

Примерчик? без проблем. он был приведен в томже сообщении, про 91й год.
кто-то отмечает факты ограничения свобод граждан в СССР, однако все отмечают факты
чудовищного возрастания анархии после распада СССР, крушения моральных принципов, после
обесценивания советской идеологии.

Ничего подобного. Учение об анархии - это и есть идеология анархистов. Оно в этом отношении
ничем не лучше и не хуже любой другой идеологии.

анархия для социолога есть понятие "социального хаоса" делающей невыносимой жизнь в обществе, и
отбрасывающий общество в развитии далеко назад.
пожалуйста ознакомьтесь с "основными задачами и назначением государственной идеологии" - это
базовые понятия социологии. зачем нужна идеология.

В Гражданскую войну никакого «идеологического вакуума» не наблюдалось, однако драки
были куда как покруче.

гражданская война - это переломный момент между двумя государственными строями.
между переломными моментами наступают более длительные периоды стабилизации (если новая
идеология достаточно принимаема обществом).
в случае отсутсвия идеологии - мы имеем дело с анархическими проявлениями, ставящими под
сомнение целесообразность вообще находться в таком обществе (СССР, начало 90х).

Я люблю Алису, но не могу взять в толк, из-за чего любовь к Алисе может содействовать
этой цели в большей степени, чем любовь к собственной жене и своим детям.

Очевидно. любовь к семье и детям не включает в себя любви к деятельсности во благо
прогресса, не включает в себя чистое, прямое стремление к прогрессу
жену и детей любили все, даже католики, которые сжигали ученых, даже граждане Африканских
стран, которые не знают прогресса.
Любовь к жене и детям это прекрасно, однако к любви ко всестороннему прогрессу имеет весьма
ограниченное отношение (исключительно обеспечение комфорта семьи).

Алисианство, на мой взгляд, может быть в полной мере понятно и почувствовано Алисоманами, ставшими таковыми благодаря киноленте Гостья из Будущего.

На счет цветных лампочек не соглашусь с таким чудовищным низведением светлейших идеалов из ГиБ.
если говорить конкретно о том, что привлекает в Техноутопическом мире Гостьи, то это:
1) жизнь до 130 лет, возможность развития физических способностей человека (прыжки Алисы), а также умственных (знание языков)
2) возможность мгновенного преодоления расстояний (автобус)
3) летательные транспортные средства городского использования
4) развитие космонавтики, робототехники.
5) вежливость, культура, высокоразвитое гражданское общество
6) готовность людей приобщаться к этой новой формаии выскоразвитых людей, и прилагать для этого большие усилия, даже рисковать (Герасимов).

И центральным образом этого утопического мира является светлейший, влюбляющий в себя с первого взгляда образ Алисы Селезневой, в исполнении актера, который как нельзя лучше подошел на роль, и в своей дальнейшей жизни, наиболее полно реализовал в себе идеал технократ-утопистов.

[Н. Светлов]

после обесценивания советской идеологии

Кроме обесценивания советской идеологии, в это время произошло и много других изменений. Голод, разруха, безработица, безденежье, развал правоохранительной системы. Причины этих явлений были вовсе не идеологические. В связи с этим у меня нет оснований связывать произошедшее именно с изменением идеологии.

с "основными задачами и назначением государственной идеологии"

Я в курсе. Очень интересно различие точек зрения Маркса и Ленина на этот вопрос (я уж не говорю о Бакунине).

гражданская война - это переломный момент между двумя государственными строями

1992 г. тоже был переломным моментом между двумя государственными строями.

Любовь к жене и детям это прекрасно, однако к любви ко всестороннему прогрессу имеет весьма ограниченное отношение (исключительно обеспечение комфорта семьи).

Вот те на! Как же так? Любовь к семье и детям имплицирует любовь к внукам, правнукам, праправнукам, прапраправнукам и т.д., поэтому не может не сочетаться со стремлением к прогрессу!

[Mich]

Социальное назначение идеологии в сплочении людей под светлыми идеалами

Фашизм или радикальный исламизм это вообще-то то же идеологии.

[Silver Star]

Голод, разруха, безработица, безденежье, развал правоохранительной системы. Причины этих явлений были вовсе не идеологические.

не согласен. человек, управленец, верный государственной идеологии, никогда не допустил бы разрухи в государстве.

Идеологии бывают разные. Хорошие и плохие.
Следование идеологии - дело сугубо добровольное, для тех, кто разделяет определенные ценности

[Mich]

человек, управленец, верный государственной идеологии, никогда не допустил бы разрухи в государстве.

Товарищ Суслов то же был верен государственной идеологии. Вот только его верность вышла государству боком.

[Нгаан]

уважаемый Нгаан, вот кто-то и подумал, вот вы и дождались всходов.

И вы не поверите, но мне, как Магистру Ордена Алисианцев, это чертовски приятно...

Изучать человека следует в те моменты, когда он волнуется. Только тогда изучение приносит желаемые результаты. В обычной обстановке люди все обыкновенные, ни слушать, ни смотреть на них не интересно. Но когда человек волнуется, в нём, обыкновенном человеке, под влиянием каких-то таинственных сил, проявляются какие-то странные, необыкновенные, диковинные, удивительные качества. Одним словом, возникают явления, весьма поучительные для нас, кошек.
(Нацумэ Сосэки, «Ваш покорный слуга кот»)

(Йожик тоже был бы рад.)

И за приведенную вами Цитату товарища Нгаана также благодарю

Превращаюсь в живого классика!

Насчет термина "истинное алисианство" - это также самоиронический термин.

Замечательно! Так что плюньте вы на всякие там серьёзные сочинения, рекомендуемые профессором, и отправляйтесь вместе с нами к далёким звёздам.

Идеология Алисианства - суть конструктивный инструмент самопреобразования в светлого, чистого, доброго и целеустремленного творца технократ-утопического мира.

Рысик Нгаан аплодирует стоя!

но не могу взять в толк, из-за чего любовь к Алисе может содействовать этой цели в большей степени, чем любовь к собственной жене и своим детям.

Для истинных Алисианцев это тоже пример любви к Алисе.

Детям нравится всё удивительное, превосходящее их привычные возможности. Неудивительно, что Вы в детстве обратили на это внимание и приняли за главный посыл.

"Будьте, как дети..." (с)

Алисианство, на мой взгляд, может быть в полной мере понятно и почувствовано Алисоманами

Алисианство - это высшая, развитая форма Алисопочитания, когда абстрогирующийся мозг, забывает о конкретных обрзазах из фильма и начинает замечать Алисистость в каждой улыбающейся девочке, и даже мальчике. Основатель Ордена выразил это в своих строках одного стихотворения:

"Потом взгляни на лес зимой.
На ветках снег - я в этом снеге.
Весной я в маленьком побеге,
...
Живу я в грации котёнка.
В улыбке каждого ребёнка."
(Рысик Нгаан Трисмегиста, полное собрание сочинений, том 12)

[visor]

visor, вы Алисоман?

Для меня Ваш вопрос эквивалентен такому: "visor, вы ...?"
Я даже не знаю, как на него реагировать и о чём говорить.
Мне проще сказать "да" и "нет" и предоставить Вам самому выбрать тот ответ, который Вам больше понравится.
Чтобы всё-же ответить что-то определённое, скажу так: "Для меня Алиса - особенная часть моей жизни".

На счет цветных лампочек не соглашусь с таким чудовищным низведением светлейших идеалов из ГиБ.
если говорить конкретно о том, что привлекает в Техноутопическом мире Гостьи, то это:
1)..., 2)... ... 6).

А я и не спорю, что Вас это привлекает, я об этом Вам сразу сказал .
Это и есть то, что я назвал цветными лампочками. А Вы считаете данные пункты "светлейшими" идеалами?
Что там от светлейшего? 130 лет жизни? Ничего нового в плане идей, Адам жил ещё дольше; в 130 лет у него ещё только третий сын родился :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E4%E0%EC

Вежливость, культура? В любом сегодняшнем ресторане!
Высокоразвитое гражданское общество? Ну слова сильные, конечно, все мы их сто раз слышали. Правда, не пойму, что именно в ГиБ заставило Вас дать такую формулировку.
Готовность людей приобщаться...рисковать..? Эка невидаль.

[Silver Star]

моисей жил, а все люди пока нет.
космонавтике еще развиваться и развиваться.
насчет вежливости, в ресторанах - не всегда, а вне его и говорить часто не приходится,
народ озлобленный, общество еще должно пройти большой путь развития.
есть что делать, и куда стремиться.
Алиса закладывает в ГиБ (да, по-детски, по-лампочковски) то самое стремление к Звездам, которому мы и обязаны в тех людях, кто движет прогресс.

Если Вам это безразлично, чтож, это Ваш выбор и ваши пристрастия.
Кто-то стремился к звездам, и летал к ним. кто-то ограничивается рестораном.
Это исключительно личный выбор.

[visor]

Я не говорил что именно мне безразлично.
Хорошо. Проведём мысленный эксперимент. Если бы в ГиБ не показали сцены из будущего, Вы бы "не поклялись"?

[Silver Star]

поклялся бы, однако когда вдобавок видно, к чему стремиться, это мотивирует

[visor]

Так, так. Вот теперь и скажите, что является определяющим? Вы понимаете?
Или так: "Является ли "технократическая утопия" определяющей?"
"Вдобавок" ещё много что может мотивировать.

[Silver Star]

Так, так. Вот теперь и скажите, что является определяющим? Вы понимаете?
Или так: "Является ли "технократическая утопия" определяющей?"
"Вдобавок" ещё много что может мотивировать.

скажите, что в Вас является определяющим?
правый глаз или левый? правая рука или левая?
верно.
определяющим является Сочетание, образующее Прекрасное Неделимое Целое.

[visor]

правый глаз или левый?
определяющим является Сочетание, образующее Прекрасное Неделимое Целое.

И на основании этого мы провозгласим Левоглазый утопизм! Да?

Нет, уж. Давайте приводить корректные примеры.
Если для Вас Алиса и её технократическое окружение равнозначны как правый и левый глаз,
то тогда я могу предположить, что Вы "поклялись" бы (раз уж мы выбрали этот факт в качестве аналитического сигнала) и в том случае,
если бы в ГиБ-е Алису не показали, но будущее показали бы. Например, прилетел робот-Вертер: "Привет, ребята. Айда, глядеть обалденные фокусы".

Вы, наверное, знаете, что, предлагая некий термин, надо всё-таки отражать главное значение в грамматической форме. Иначе - кто же знает, что Вы имели в виду. А я, например, также скажу, что небесный цвет - это чёрно-коричневый потому, что... длинное рассуждение... и вообще всё в мире едино!
Так не честно.

[Silver Star]

если бы в ГиБ-е Алису не показали, но будущее показали бы. Например, прилетел робот-Вертер: "Привет, ребята. Айда, глядеть обалденные фокусы".

Без очаровательного образа Алисы небыло бы мощнейшей любовно-эмоциональной привязки, и мне на светлое будущее как ребенку могло быть более пофигу
оно бы меня так не схватило, не закружило, и не унесло в мир романтизма.
Недостаточно просто показать прекрасное.
Алиса учит любить прекрасное, тем самым делая людей чище и добрее (с).

[panama2000]

поклялся бы, однако когда вдобавок видно, к чему стремиться, это мотивирует

А что вам показали в будущем? (я про фильм)
Может быть, за оградой зеленой лужайки, где молодежь расслабленно играет (то ли в бадминтон , то ли еще во что-то), вот за этой оградой концлагерь для особо непослушных детей?
Почему вы так верите в "Прекрастность" этого далека?

[Silver Star]

А что вам показали в будущем? (я про фильм)
Может быть, за оградой зеленой лужайки, где молодежь расслабленно играет (то ли в бадминтон , то ли еще во что-то), вот за этой оградой концлагерь для особо непослушных детей?
Почему вы так верите в "Прекрастность" этого далека?

там всё так замечательно, концлагерей быть впринципе не может

[Glott]

Не, Панама, тебя занесло. Включай полный привод и возвращайся на трассу
При таких условиях не то что два пирата, обычные люди б из космопорта под конвоем выходили. Группками. "Туристическими".

[panama2000]

Glott, по-моему мы имеем дело с фанатичной верой.
Тут я бессильна.
"Не стой на пути у высоких чувств, а если ты встал, отойди..."(с) БГ

там всё так замечательно, концлагерей быть впринципе не может

[Н. Светлов]

По моему скромному разумению, мы тут имеем дело с сарказмом. А сарказм - "он ядрёный, он проймёт" © Л. Филатов

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Для истинных Алисианцев это тоже пример любви к Алисе.

А для истинных христиан - к Христу. Каждому своё

[panama2000]

Сохраняю веру в Человечество и Здравый Смысл.
Уговорили. Сарказм.

А что дальше будет, посмотрим.