Приобщаются ли к КНИЖНОЙ алисиане знакомые и родственники

[Pinhead]

Pinhead, единственное исключение как раз горьковский Егор Булычов.

Никаких исключений тут нет, потому что нет правил. Фамилия может писаться как угодно. Пример - Жывов. Прекрасно нарушает первоклассниковское правило "жи-ши".

[likvor]

Ладно, не будем спорить. Можейко-таки имел псевдоним Кир Булычёв. Крапка.

PS Раз пошла такая пьянка... Я как-то спросил Булычёва, как он относится к тому, что его псевдоним коверкают, произнося БУлычев (мне интересно было как тот отреагирует). Он засмеялся и сказал, что он тоже тогда говорит "ВалЕнтин ДмитриЕвич".

[Леф]

Каждый раз пишу и каждый раз задумываюсь, как правильно.

Хоть я знаю и помню, что правильно "Булычёв", но не могу избавиться от ощущения, что правильно - "Булычов".

[Boojum]

У меня такие вот вопросы про Алису (из учебника) чувство ревности вызывают. Сам-то вопрошающий в состоянии на них ответить?

Вы слишком серьёзно к этому относитесь. "Кустики" - довольно простенький рассказ, не особенно нравоучительный и ребёнку предлагается всего лишь поиграть. Вряд ли это выльется во что то серьёзное. Да и преподаватели... не думаю, чтобы они как-то особенно выделяли из программы именно произведения Булычёва.

[Н. Светлов]

Вы слишком серьёзно к этому относитесь.

Не то чтобы слишком. По форуму кажется, что серьёзней, чем на самом деле.

Но вопрос в том, имеет ли смысл такая игра.

В чём её смысл? Просто занять время в классе? "Как бы вы поступили на месте Красной Шапочки, не зная заранее, что Волк проглотит вас целиком, а не по частям?" А "как бы этот рассказ звучал в исполнении самой Алисы" - о чём вообще этот вопрос? Какой ответ ожидается? Ну, положим, в ля минор. Попытаться вообразить Алису, которая всё это рассказывает? Ну и сможет ли ребёнок, не обладая даром Кассандры, вообразить что-либо за пределами собственного опыта? Он же себя на место Алисы подставит. Если задать этот вопрос ребёнку постарше, возникает сочинение от лица Алисы. И как, спрашивается, преподавателю проверять такое сочинение?

Ревность вызывается подменой Алисы чем-то другим. Личностью преподавателя, методиста, самого ребёнка.

Чтобы игра имела смысл, нужно воссоздать ситуацию, поместить в неё ребёнка. Ну, хотя бы сценку, что ль, поставить.

А уж если не заставлять себя отрешиться от миелофоновско-романтиковских реалий - то Jacob до такой степени затоптал это самое "как бы вы поступили на месте Алисы?", что у меня эта фраза только с "Билетом" и ассоциируется "Как бы рассказ звучал в исполнении самой Алисы" - на этот счёт я экспериментировал в главах "ЛабИРИНТа" про Средиземье и Крит, и потому вопрос учебника "звучит" © для меня жестокой насмешкой

[Boojum]

Чтобы игра имела смысл, нужно воссоздать ситуацию, поместить в неё ребёнка. Ну, хотя бы сценку, что ль, поставить.

Кстати, интересная мысль. Надо предложить нашему школьному драмкружку, а то у них в последнее время явно наблюдается репертуарный кризис.

Ревность вызывается подменой Алисы чем-то другим. Личностью преподавателя, методиста, самого ребёнка.

Это понятно, но это та ревность, которая возникнет в любом случае, независимо от личных (пусть даже идеальных) качеств подменённого.

В чём её смысл? Просто занять время в классе?

А в чём смысл любой игры? Наверное, в данном конкретном случае - всего лишь развитие воображения.

"Как бы вы поступили на месте Красной Шапочки, не зная заранее, что Волк проглотит вас целиком, а не по частям?"

Это уже метафизика какая-то.

[Нгаан]

И как, спрашивается, преподавателю проверять такое сочинение?

Профессор, школа средняя это вам не унивеситет. Проверять на уроках нужно грамматику и способность складно излагать свои мысли, а не концептуальные основы алисианского мировозрения. Всё это можно проверять практически на любом материале.

Наверное, в данном конкретном случае - всего лишь развитие воображения.

Именно, попытка ощутить себя деревом в некоторых методиках самопогружённого анализа по сути имеет ту же природу.

[Леф]

Надо предложить нашему школьному драмкружку, а то у них в последнее время явно наблюдается репертуарный кризис.

М.б., сценки из пьес Горина поставят?
Например, "О бедном гусаре". Сцену допроса Афанасия.
Крайне полезно будет для школьников.

[likvor]

У меня такие вот вопросы про Алису (из учебника) чувство ревности вызывают. Сам-то вопрошающий в состоянии на них ответить?

Вы слишком серьёзно к этому относитесь. "Кустики" - довольно простенький рассказ, не особенно нравоучительный и ребёнку предлагается всего лишь поиграть. Вряд ли это выльется во что то серьёзное. Да и преподаватели... не думаю, чтобы они как-то особенно выделяли из программы именно произведения Булычёва.

Вот именно. Но уже есть учебники для 4-го и 5-го классов со взрослыми рассказами КБ (причём, имхо, далеко не самыми лучшими).

[Н. Светлов]

Это понятно, но это та ревность, которая возникнет в любом случае, независимо от личных (пусть даже идеальных) качеств подменённого.

Да, разумеется. Вообще, схожая ревность возникает у любого человека, который обнаруживает в учебнике, или в изложении преподавателя, или в критической статье трактовку, с которой он не согласен. Трактовку чего угодно: научного положения, литературного образа, исторических событий.

А в чём смысл любой игры? Наверное, в данном конкретном случае - всего лишь развитие воображения.

Игры бывают полезные, бесполезные и вредные. Игра, предлагаемая учебником, кажется мне недостаточно полезной. Я, вероятно, излишне критичен, но я не настаиваю на том, чтобы к моей критике прислушивались. Я просто объясняю, как это всё видится моими глазами, если это кому-то интересно

Постановка, как мне кажется, - более продуктивный вариант использования учебного времени. Вероятно, можно придумать и другие более продуктивные варианты. "А что могло быть дальше?" "Как бы развивались события рассказа, если бы…"

Это уже метафизика какая-то.

Вот и я про то же. Мне исходная постановка вопроса "как бы ты поступил на месте Алисы" тоже представляется метафизикой какой-то

Проверять на уроках нужно грамматику и способность складно излагать свои мысли, а не концептуальные основы алисианского мировозрения.

А то прям я этого не знал! Вопрос: должен ли преподаватель поставить отличную оценку, если мысли от лица Алисы изложены складно, но для преподавателя очевидно, что Алисе такие мысли в голову не могли бы прийти?

Наверное, должен, если понимает, насколько разные мысли разные люди с полной убеждённостью приписывают Алисе или любому другому литературному персонажу.

Вот с этим-то я внутренне не могу согласиться. С тем же правом можно в уста Олега Кошевого вложить складно изложенные тезисы трактатов Ницше. И получить пять.

Вот именно.

Да ни фига не "вот именно". Иначе получается, что вообще нет никакой разницы, что скажет ребёнок в ответ на поставленный вопрос. В игре главное процесс, а не результат. Единственная цель игры - развитие навыков игры.

Но тогда ей место в казино, а не в школе. За школу налогоплательщики деньги платят. И хотят, чтобы оттуда выходили образованные дети.

Если же игра имеет в виду методическую цель, то под эту методическую цель должны быть методические указания: как преподавателю отреагировать на такие-то ответы, как - на другие и как - на третьи. Ну-ну! "Я поступил бы как Алиса" - "Садись, четыре, у тебя так не получится". "Я поступил бы как Вы, МарьИванна" - "Садись, три, ты не знаешь, как я бы поступила". "Я бы поступил как Понтий Пилат Жанна д'Арк". - "Садись, пять, именно этому мы и хотели тебя научить". Так, что ли?

[толик]

Вопрос: должен ли преподаватель поставить отличную оценку, если мысли от лица Алисы изложены складно, но для преподавателя очевидно, что Алисе такие мысли в голову не могли бы прийти?

Тогда преподаватель должен чётко знать что и как сказала бы и сделала Алиса в данной конкретной ситуации.

[Нгаан]

Вопрос: должен ли преподаватель поставить отличную оценку, если мысли от лица Алисы изложены складно, но для преподавателя очевидно, что Алисе такие мысли в голову не могли бы прийти?

Ну, так, если это урок литературы, то оценивается близость трактовки к оригиналу, прочитанному в произведении. Оно, конечно, у каждого своё понимание оригинала, но вам-то хорошо, вы с Алисой лично знакомы. А другие вот, смотрят, читают, думают.

[Evgenij]

На 3 страницы "Кустиков" даётся 3 иллюстрации, ничего особенного, но, если они вызывают интерес могу отсканить.

Если Вас не затруднит, то было бы интересно.

Каждый раз пишу и каждый раз задумываюсь, как правильно.

Ну вот, мне даже жить как-то легче стало. Не один я такой выходит.

Ревность вызывается подменой Алисы чем-то другим. Личностью преподавателя, методиста, самого ребёнка.

Ну так на этом форуме такое тоже случается. Вообще представление образа Алисы у всех свое и это тоже подмена.
Пусть дети учатся на чем-то хорошем.

[Н. Светлов]

то оценивается близость трактовки к оригиналу, прочитанному в произведении.

Дело не в том, кто как трактует оригинал, а в том, как получить на уроке образование, а не переливать из пустого в порожнее

вы с Алисой лично знакомы

Сожалею, но пока не имел чести быть представленным Она, правда, меня знает.

Пусть дети учатся на чем-то хорошем.

Я вовсе не против содержания. У меня форма вызывает некоторые вопросы.

[Нгаан]

Прикол! Встретил сегодня маму последней "жертвы интоксикации" и она сказала, что после безуспешных попыток читать дочке на ночь книжку про Алису, муж сам подсел на этой истории...

Ждём новых посетителей.

[Леф]

после безуспешных попыток читать дочке на ночь книжку про Алису

Можно читать дочке не всё подряд с первой буквы повести, а отдельные сценки с интересными событиями.

[Boojum]

Соседский мальчик (11 лет) дал флэшку и попросил скачать ему "Гостью из будущего". Ну как тут откажешь? Качаю.

[Лекс Айрин]

Boojum. А своей нет?

ЗЫ знал к кому обращаться

[Boojum]

А своей нет?ЗЫ знал к кому обращаться

У меня твистеровская на 20 гиг, а ему авишка нужна была.
По-моему уже все в доме (и не только) знают!

[Лекс Айрин]

По-моему уже все в доме (и не только) знают!

У меня та же ситуация на работе.

Но вот твистеровской Гостьи нет