Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Экономика СССР в сравнении

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 19.04.2007, 22:36

Дмитрий(Gum) писал(а):Товарищи, почему при обсуждении конкретного продукта некоторые упорно скатываются к непонятному "а дяде васе-токарю советские станки не понравились, следовательно все советское - говно!"?


Даже не так. Из реально имевших место событий следует, что если дяде Васе не понравились советские станки, то нужно уничтожить СССР, отдать завод по производству тех самых станков какому-нибудь Кахе Бенукидзе, по которому давно ОБХСС плачет, он выдерет из оборудования завода лом цветных металлов, по дешевке "толкнет" на Лондонской бирже, купит себе виллу на Канарах, а дядя Вася-токарь получит шиш с маслом. Совершенно не понимаю, почему теперь дядя Вася должен быть доволен жизнью.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 19.04.2007, 22:37

Дмитрий(Gum) писал(а):P.S. Прошу прощения за негатив. Сижу, читаю статистический справочник 52 года. Хочется плакать. И убивать.. :roll:


Пойдешь убивать - сообщи мне, вместе пойдем :evil:

Причем учтите, я не говорил что в экономике СССР всё было хорошо и шоколадно, и там нечего было улучшать. Тут рядом, в теме про ракету Н-1, я поместил цитату весьма квалифицированного специалиста - ракетного конструктора Чертока, который как раз описывает элементы бардака в советской экономике (там, где дело касалось ракетостроения).


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 19.04.2007, 22:46

Konung писал(а): Скажу только, что вот уже лет 10, как на Таймыре трудятся Катерпиллеры, а БелАЗ спокойно догнивают. Несмотря на сказочную дешевизну, БелАЗ тот !!!абсолютно честный!!! тендер проиграл.


Я думаю. В 95 году БелАЗ находился на грани банкротства - связи со многими поставщиками комплектующих утеряны (они ведь находились по всему Союзу, сейчас многих тех заводов вообще и на свете нет), со многих внешних рынков нас выдавили американцы и японцы ввиду политических причин (крушение Союза), в самой России закупки новой техники резко сократились - тогда БелАЗ был далеко не в лучшей форме для конкуренции. Раздавались голоса, что самой Белоруссии производство самосвалов-монстров не нужно, а на чужие рынки нам всё равно не пробиться. Завод сохранили чудом.


Ли Энфильд
Сообщения:670
Зарегистрирован:17.10.2005, 18:02
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 35 раз
Возраст:49

Сообщение Ли Энфильд » 20.04.2007, 04:51

К тому же разговор об экономике вцелом, а не о потребительском ее секторе!


Во-первых , среднестатистическому Васе Пупкину абсолютно фиолетово , сколько станков наклепали в Иваново , сколько БелАЗов наштамповали в Белоруссии и сколько ракет настрогали в Харькове - если он вынужден получать по талонам мясо и масло , выстаивая при этом километровые очереди , если все , даже самое необходимое , приходится ДОСТАВАТЬ .

Ну а во-вторых , если в экономике , в промышленности , в государстве , наконец , царит бардак , то он охватывает все , без исключения отрасли и институты - от армии до коммунального хозяйства .
Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак(с) Ю.Цезарь

Аватара пользователя

Дмитрий(Gum)
Сообщения:180
Зарегистрирован:28.06.2005, 12:35
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва, СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Дмитрий(Gum) » 20.04.2007, 09:51

Ли Энфильд писал(а):среднестатистическому Васе Пупкину абсолютно фиолетово
Ну при чем тут Вася? Про воображаемого Васю с воображаемыми проблемами - в отдельную тему. Разговор именно об экономике как системе:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php?p=22370#22370
Ли Энфильд писал(а):Ну а во-вторых , если в экономике , в промышленности , в государстве , наконец , царит бардак , то он охватывает все , без исключения отрасли и институты - от армии до коммунального хозяйства .
Согласен! Вот смотрю вокруг, и поражаюсь. Какой же бардак царит. Хотя есть силы, которые этим бардаком умело управляют. Для них бардак - родная стихия.
Собственно и Союз они развалили для того, чтобы создать зону такого родного хаоса.
(Знакомый сюжет из НФ - инопланетяне приспосабливают среду под себя, уничтожая миллионы жизней землян. Аналогия почти полная - у нас ежегодно вымирает почти по миллиону русских..)
За Мировую Державу!!


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 20.04.2007, 11:43

Ли Энфильд писал(а):Во-первых , среднестатистическому Васе Пупкину абсолютно фиолетово , сколько станков наклепали в Иваново , сколько БелАЗов наштамповали в Белоруссии и сколько ракет настрогали в Харькове - если он вынужден получать по талонам мясо и масло , выстаивая при этом километровые очереди , если все , даже самое необходимое , приходится ДОСТАВАТЬ .


Да, есть у сознания такое свойство - концентрироваться прежде всего на неудобствах. Фрустрация называется. Если мы идем по улице в тесных ботинках, то больше обращаем внимание на неудобство ботинок, чем на то, какое у нас отличное теплое пальто.
Тот же Вася привык к тому, что его дети бесплатно получают в школе отличное образование, а летом ездят в пионерлагерь, что он сам в родном профсоюзе получает путевки, и что идя по улице, он не встречает патрули иностранных солдат с наглыми мордами (по поводу последнего пункта проконсультируйтесь с жителями Багдада - как они к этому относятся).


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 20.04.2007, 11:45

Дмитрий(Gum) писал(а):Согласен! Вот смотрю вокруг, и поражаюсь. Какой же бардак царит. Хотя есть силы, которые этим бардаком умело управляют. Для них бардак - родная стихия.
Собственно и Союз они развалили для того, чтобы создать зону такого родного хаоса.


Ja, ja! Даже целую теорию под это дело подвели - концепция управляемого хаоса называется. А по-русски - ловля рыбы в мутной воде.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 20.04.2007, 11:49

Konung писал(а):Имхо. Недавно на этом форуме появился человек с ником Китаист. Так вот к его остроумному тир-лайну, в свете затронутой вами проблемы, я бы советовал отнестись очень серьезно. :lol:


Да, всем хороша либеральная демократия, вот только люди при ней жить не могут. И не только в таком бардаке, как в России, но и в благополучных европейских странах - вымирают.
Если говорить серьёзно, без шуток и приколов, этот культ индивидуализма, который укоренился в странах Запада и который пробуют у нас внедрить, очень плохо сочетается с функционированием семьи и продолжением рода. Не хотят свободные самодостаточные личности тратить свое драгоценное время на смену пеленок и даже памперсов у маленького вопящего существа.


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 20.04.2007, 16:47

Юра писал(а):Пойдешь убивать - сообщи мне, вместе пойдем
А вам третий не нужен 8)


Ли Энфильд
Сообщения:670
Зарегистрирован:17.10.2005, 18:02
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 35 раз
Возраст:49

Сообщение Ли Энфильд » 20.04.2007, 17:21

Ну при чем тут Вася? Про воображаемого Васю ... - в отдельную тему


Этим самым воображаемым Васей мог быть кто угодно ... Ты , например .

с воображаемыми проблемами


Проблемы , которые я перечислил вовсе не воображаемые , а самые , что ни на есть реальные ... Были , по крайней мере . И были они в Советском Союзе , а не в какой-нибудь Буркина-Фасо или в Республике Чад.
Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак(с) Ю.Цезарь


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 20.04.2007, 18:11

Ли Энфильд писал(а):И были они в Советском Союзе
Мда. СССР уже нет, а проблем с каждым годом все больше.


Ли Энфильд
Сообщения:670
Зарегистрирован:17.10.2005, 18:02
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 35 раз
Возраст:49

Сообщение Ли Энфильд » 21.04.2007, 02:35

В.М.Демон писал(а):
Ли Энфильд писал(а):И были они в Советском Союзе

Мда. СССР уже нет, а проблем с каждым годом все больше.


А проблемы сами по себе не исчезнут ... Надо еще работать и работать , чтобы добиться более или менее приемлемого уровня жизни . При СССР люди просто разучились работать - какой смысл выкладываться , и так свои 130 р получим .
Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак(с) Ю.Цезарь


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 21.04.2007, 03:03

Ли Энфильд писал(а): При СССР люди просто разучились работать - какой смысл выкладываться , и так свои 130 р получим.


О какой глобальный вывод... Что же, такое смелое заявление нужно подтвердить фактами.
Давайте возьмем такой параметр, как производительность труда - он хорошо характеризует степень напряженности работы.
Причем нужно взять какую-нибудь отрасль, где производительность труда легко измеряется в простых абсолютных числах. И которая и при Союзе, и сейчас работает интенсивно, на полную катушку, а не загнулась тихонько в последние годы. Видите, я иду Вам навстречу - потому что если сравнить производительность труда например в авиастроении при Союзе и сейчас (когда количество произведенных в год самолетов измеряется единицами) - то получится что производительность упала в десятки раз, и сейчас у нас самые ленивые в мире авиастроители.
Давайте возмем отрасль, которая удачно встроилась в нынешнюю экономическую систему - нефтедобычу. Сможете привести данные о годовой добыче нефти на 1 занятого в отрасли человека для восьмидесятых годов и теперь? Покажите на конкретном примере, как мы "учимся работать".
Или мне рассматривать ваши слова как голословное чирикание юродивых вроде Явлинского?


Владислав
Сообщения:289
Зарегистрирован:29.01.2006, 18:12
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Владислав » 21.04.2007, 08:45

Мда...
Вообще-то фраза, что в СССР люди разучились работать один из самых глупых и распостраненных мифов.
Во первых не стоит путать производительность труда и то сколько человек вкалывает. В середине 80-ых в СССР не многим меньше вкалывали, чем в США. А при Хрущеве, тем более при Сталине работать приходилось очень много. Особенно пришлось поработать во время войны и после нее, когда необходимо было восстанавливать экономику.
Иди вон скажи деду Пете, что он разучился работать - он тебе так пробьет с правой, что сразу станет все ясно.
Производительность труда была меньше, чем в США. Спорить не буду. Но не в разы, а в проценты, сейчас точно не помню, но составляла что-то около 85 процентов от америкоского. Это к середине 80-ых. А потом всякие умники -интиллигенция советская (есть такой тип придурошных людей), взвыли как бараны на бойне. "А-а-а-а, как нас гнетет власть совка, кровавая гэбня совсем задушила, думать даже не дает". Вот и развалили СССР в компании с ренегатом Горбачевым. А сейчас сидят и дырявые штаны латают, потому что хрен кому они нужны сейчас.
И особенно интересно слушать, что сейчас говорят. Слушаешь их и поражаешся насколько самозабвенно и вдохновенно врут. Просто говрят то чего и близко небыло, а людишки их слушают и думают "вот оно как было та...." Хотя сами жили в то время и видели другое. Да страшная вещь телевизор! Мозги промываются на раз, два, три. Суслов отдыхает и нервно курит в сторонке, утирая дрожащими руками холодный пот.

Позволю себе процитировать одного популярного товарища. Небольшой разбор одной фразы:

Всю перестройку советские интеллигенты орали, что Ленин призывал к управлению страной "чернь".
Полагаю, многим небезынтересно узнать, что же на самом деле говорил известный товарищ?

Вот цитата из работы "Удержат ли большевики государственную власть":
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели.
О чём тут речь?
Речь о прямо противоположном тому, о чём визжали и визжат "демократические" идеологи.
Прямо противоложное тому, что хором повторяла и повторяет советская интеллигенция.

Ну и далее дорогой Ильич поясняет:
Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Как там говорил их духовный наставник Солженицин - жить не по лжи?
Ну-ну.


Достали, уже все. В особенности эти тупые марши несогласных. Шиза полная
"Вот потому, что вы говорите то что не думаете, и думаете то, что не думаете - вот в клетках и сидите......"
Кин-Дза-Дза (с)


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 21.04.2007, 10:28

Ли Энфильд писал(а):Надо еще работать и работать
Вы это придите к нам на предприятие и скажите. Вас в землю втопчут.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 21.04.2007, 12:14

Погодите, Демон, пока ещё не топчите. Я понимаю что демоны народ горячий, но сдержите себя :smile:
Дайте мне с этим британским карабином разобраться своими средствами - пущай он статистические данные приведёт, а если не сможет, пусть мои послушает (я не гордый, могу и сам информацию найти). Я его без всякого втаптывания морально уничтожу :lol:

(Если кому-то из участников дисскусии вдруг откажет чувство юмора, поясняю - это ни в коем случае не личный наезд. Просто хочется, чтобы человек свое очень смелое заявления (вроде "небо имеет желтый цвет", или "в СССР не умели работать") подтвердил фактами - чтобы наш разговор не скатывался к голословному чириканью).

Аватара пользователя

Ilya
Сообщения:1068
Зарегистрирован:11.03.2007, 04:50
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:р. Карелия г. Кондопога
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Сообщение Ilya » 21.04.2007, 13:34

Юра писал(а):Дайте мне с этим британским карабином разобраться своими средствами
:mrgreen:
Раберитесь :P , интересно просматривать ваши аргументы (аргументы всех) :wink:
Я клянусь. что стану чище и добрее, и друзей в беде не брошу никогда.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 21.04.2007, 14:17

Ilya писал(а):Раберитесь :P , интересно просматривать ваши аргументы (аргументы всех) :wink:


Ну тогда не стану Вас мучить и тянуть с аргументами: в 1988 году на одного работника, занятого в нефтедобывающей промышленности РСФСР (не всего Союза), приходилось в год 4300 тонн добытой нефти, а в 1998 году - 1050 тонн.
При этом общая добыча в 1988 году составляла 570 миллионов тонн, а число нефтяников - 135 тысяч человек. В 1998 году - 300 миллионов тонн и 290 тысяч человек соответственно.
Эти результаты объясняются в первую очередь раздуванием управляющего звена нефтедобывающих компаний - неконтролируемым размножением того самого "офисного планктона", который работает в московских офисах, зарплату получает в нефтедобывающей фирме, однако буровую вышку в глаза не видели.
Между прочим эта та самая бюрократия, с которой так любили бороться деятели перестройки. За что боролись, на то и напаролись.
И в сфере государственного уравления не лучше - если в 1953 году в СССР было 500 тысяч чиновников-управленцев, а в 1990 году - 800 тысяч, то сейчас их только в России (которая по населению половина Союза) - 1 миллион 300 тысяч штук.
Можно просто посчитать, сколько тепловозов, вагонов, тракторов, грузовиков, сельскохозяйственных комбайнов, паровых турбин, электрогенераторов, эскаваторов и телевизоров, детских лыж и авиалайнеров произвела РСФСР например в 1985 году (весь Союз брать не будем), и сколько Россия -в 2007 году. И посчитать заодно количество патентов, выданных в тогда и сейчас. После этого заявление о том, что "в СССР не умели работать", выглядит несколько странно.
Добавлю ещё, что в Перестройку критикой труда например колхозников часто занимались люди, не видевшие в жизни живой коровы, уверенные в том что булки растут на деревьях. Очень легко критиковать труд композитора, не зная даже нот :smile:


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 21.04.2007, 16:59

Вот кстати с работой колхозников в конце 80 начале 90 я очень хорошо знаком. Был повод познакомится. Адский труд я вам скажу. Я бы и пары лет не выдержал, а люди всю жизнь так вот. :o


Ли Энфильд
Сообщения:670
Зарегистрирован:17.10.2005, 18:02
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 35 раз
Возраст:49

Сообщение Ли Энфильд » 21.04.2007, 22:16

Вы это придите к нам на предприятие и скажите. Вас в землю втопчут.


Это кто , труженики горячего цеха , что-ли ? :lol:
И почему , главное ? Наверное , мало кому понравится , что он дрыхнет у станка , или , там , котла с грешниками :lol: , а тут приходит какой-то дядя и начинает ему парить , работай , типа ...

А насчет приведения статистики - знаю я , чего стоит вся ваша статистика ... Это такая штука , которая всегда зависит от того КТО заказывает и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ . По статистике , вон , Саддама поддерживало аж 99 % населения Ирака , ну и что ?! Не помогла ему никакая статистика , поймали и вздернули на ближайшем столбе , и никто из эти 99 % за него не вписался , и армия его разбежалась , как стадо баранов . А помните такое словечко : ПРИПИСКИ ? Не , это не то что вы подумали , пошляки , блин :lol: :lol: ... Это когда вместо реальных результатов указываются дутые цифры - типа выполнили и перевыполнили . Еще в застойные брежневские времена об этом писали , хотя очень неохотно- видно очень уж приперло .

Насчет трудовой дисциплины в СССР вы мне мозги не конопатьте ... Полно было бездельников и расп%№дяев - и уволить таких деятелей было невероятно трудно . Народ запросто уходил посреди смены с предприятия - кто по делам , кто просто прогуляться . Сам видел на заводах , причем неоднократно .

Судя по гневным воплям и угрозам в мой адрес - кого-то мои посты задели за живое , правду в глаза это всегда больно . И что-то админы молчат - Сансарыча и Джубала выперли за куда меньшие прегрешения . По крайней мере не помню , чтобы они кому-то угрожали ...
Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак(с) Ю.Цезарь

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя