Прощай космос?

[маленький бизон]

Зародыш не может нормально развиваться вне условий Земли.

Ну вот... А говорят, космонавтам заняться нечем... А кто-ж вместо них будет исследовния проводить, чтоб узнать, почему зародыш не развивается, и что нужно сделать, чтоб он развивался нормально...

[Леф]

Ну вот... А говорят, космонавтам заняться нечем... А кто-ж вместо них будет исследовния проводить, чтоб узнать, почему зародыш не развивается, и что нужно сделать, чтоб он развивался нормально...

А ЗАЧЕМ?
Зачем это в ближайшие сто лет??
Чем не устраивает развитие зародышей на Земле? Зачем их развивать в космосе?

И почему Вы считаете, что ради любопытства в этом вопросе стоит тратить огромные деньги? Не лучше ли потратить эти деньги на обеспечение рождения здоровых детей на Земле?
Например, на премии матерям 10-бальных детей? Чтобы остальные матери с детства делали всё для достижения этой 10-ти бальности.
Или на то, чтобы анализы на ИППП сделали бы такими же обязательными, как гораздо менее нужная флюорография?

Даже если начнут с животных, то когда-то придёт черёд наблюдений над людьми.
А если женщины не захотят участвовать в Ваших опытах в космосе?
Вы в курсе, какие отрицательные последствия могут грозить женщинам при таких опытах? И в более поздней жизни? Тут даже уговаривать и подкупать людей нельзя, не говоря уже про заставить.

И сейчас известно, что нужно зародышам. Им условия Земли нужны. Гравитация и т.д.
Зачем воссоздавать это на корабле-то??????????????
Ну ладно когда-нибудь. Но сейчас-то зачем?

[Мотылек]

А ЗАЧЕМ?
Зачем это в ближайшие сто лет??

Леф. В том, что нам нужен пилотируемый космос вас даже Алиса не убедит.

Ну ладно когда-нибудь. Но сейчас-то зачем?

Леф. Без сейчас не будет и когда нибудь.

[Леф]

В том, что нам нужен пилотируемый космос вас даже Алиса не убедит.

1 - меня вполне убедят аргументы. Но не в стиле "кто не хочет оплачивать космонавтику - то не романтик".
2 - Алиса не стала бы сегодня требовать больших вложений в космонавтику. Она-то как раз реалист, считать умеет и хочет, с реалиями считаться хочет. И даже если хочет в космос, то свои капризы она не ставит на первое место и не стремится реализовать за счёт более актуальных насущных нужд людей.

Без сейчас не будет и когда нибудь.

Будет. Всему своё время. Вы же требуете от ребёнка поднятия 100кг-штанги. И не говорите ему "если сейчас не подымешь - то и никогда".

Мои слова относились к зародышам.
Вы можете просто объяснить, зачем в это десятилетие тратить деньги на отправку кораблей ради изучения аномалия (!) развития зародышей в космосе?
И как Вы собираетесь добиться согласия женщин на участие в этой авантюре?

Есть справедливое предложение. Те мужчины, которым не терпится поизучать аномалии развития зародышей в космосе, должны взять все риски на себя.
Создать фонды.
И в первую очередь - лично быть инкубаторами развивающихся в космосе зародышей. Вынашивать этих зародышей.
Разумеется, сменив перед этим пол. Гонадный хотя бы.

Нравится? Если нравится, то - зелёный свет.
А если не нравится, то и не стоит проповедовать актуальность трат на полёты ради изучения развития зародышей.

Кстати, космонавтам вряд ли интересно изучать развитие зародышей. Это только биологам интересно. М.б., врачам.

[Лекс Айрин]

Автоматы ошибаются или неправильно оценивают ситуацию, они никогда не сравнятся в этом с живыми людьми, а люди не будут вверять свою жизнь автоматам обоснованно опасаясь таких ошибок.

При той скорости, которую развивают ракеты, человек просто НЕ УСПЕЕТ отреагировать. А камикадзе в космосе еще более опасны.
Вот когда будет реализована многоступенчатая система эвакуации, способная опустить, даже не человека, а, допустим, очень хрупкий прибор неповрежденным на землю с любой точки на траектории запуска, тогда и имеет смысл пускать в космос людей.

[Мотылек]

Без сейчас не будет и когда нибудь.

Будет. Всему своё время.

Да нет, не будет. Если не стремится делать что то в космосе, пока на земле все невзгоды не уляжутся, да все проблемы не решатся, то мы так там никогда и не окажемся. Более того, как справедливо замечали многие в этой теме, мы еще и растеряем все то, чем располагаем сейчас.
В подтверждение этих слов могу привести иносказательный пример из художественной литературы:

Иван Панькин
"Легенды о мастере Тычке"

... Это еще хорошо, что спохватился вовремя, а то могло бы случиться
такое, как с моим соседом по верстаку — Егоркой.
Он был искусным мастером по пейзажным зарисовкам. Мог на мушке
ружья создать целые картины из охотничьей жизни. На вороненой стали
его картины гляделись таинственно, будто из туманов или лунных ночей.
А поэтому всякому, кто брал в руки его работы, хотелось разглядеть
каждый кустик, за которым притаились звери, каждую ветку, на которой
сидели птицы. И, разглядывая их, они даже забывали сказать хвалебное
слово. А Егорка очень любил похвалу. Ему хотелось, чтобы о каждой его
работе говорил весь завод. Но мастера — сдержанные люди. Когда Егорка
вынуждал их говорить о своих картинах, они отвечали ему:
- Ничего, показать людям можно.
Но Егорке этого было мало. И однажды ему в голову пришла вот какая
мысль: "В толпе никогда не будешь заметным. А чтобы стать заметным,
надо от нее отойти в сторонку".
Он взял и ушел из завода. Хотел еще увести своего ученика, но
другие мастера отговорили того.
Построил Егорка дощатую мастерскую вроде ларька и начал делать
брошки, сережки и прочие такие вещи. А пластинки с наметками картин,
над которыми он работал на заводе, пока запрятал в угол. "Ничего, —
думал он, — это я временно, пока не поднимусь на ноги, потом за
настоящее дело возьмусь и покажу, что я за мастер на тульской земле".
Но у него так ходко пошло дело, что и забыл он о настоящей работе.
Сначала резцом делал кое-какие рисунки, а когда увидел, что брошки
и так раскупаются хорошо, бросил и это делать. Покрасит их в яркий
цвет и уже выставляет на продажу.
Вскоре, как говорят, он начал сало с салом есть и брагой запивать.
Иной раз вспомнит о настоящем деле, вытащит пластинки из угла,
посмотрит, посмотрит на них и скажет:
— Вот еще справлю для своей хозяйки шубу и для дочери новое платье,
тогда уж начну рисовать.
Но только он успевал для дочери купить платье, как для хозяйских
нужд опять требовалось что-нибудь приобрести. Снова Егорке приходилось
садиться за брошки и сережки. А время шло. Егорка не заметил, как у
него поседели усы. А пластинки с наметками картин все еще оставались
лежать в углу.
Как-то, прогуливаясь по главной улице города, он зашел на выставку
работ лучших граверов России. И на центральном стенде, рядом с
работами знаменитых мастеров, он увидел на вороненой стали такие же
картинки, которые когда-то он, Егорка, рисовал на заводе. Только эти
были выполнены куда лучше.
"Кто же еще, кроме меня, может рисовать так?" — заинтересовался он.
Прочитав фамилию мастера. Егорка ахнул. Оказывается, перед ним
лежали работы его ученика.
Егорка тут же побежал домой, вытащил свои пластинки и засел за
работу. Но когда он приступил к гравировке картин, то почувствовал,
что резец, которым он некогда выполнял тончайшие работы, перестал
слушаться его. У мастера остыли руки. Остывшими руками и свечу не
зажжешь.
А ведь скольким еще невдомек, что мы руками греем целый мир.

[маленький бизон]

И как Вы собираетесь добиться согласия женщин на участие в этой авантюре?

Кто же будет проводить такие исследования на человеке? Обычно подобные эксперименты ставят на животных. А зародыша вообще в банке выращивать можно. Так что женщины здесь не нужны, ну разве что в роли исследователей и ученых.
Когда человек начнет активно заселять космос (а ни у кого нет основания полагать, что этого не произойдет) ему придется столкнуться с этой проблемой. Сейчас или через сто лет, но ему придется участвовать в этой "авантюре". Без нормальной системы жизнеобеспечения детей в космосе человек обречен. Ему придется постоянно вертеться около Земли, потому что вне ее общество не сможет нормально развиваться.

[Певец Космоса]

Мотылек всецело согласен! Мастерство пилотируемой космонавтики надо развивать и разрабатывать.

[Mich]

Вы же требуете от ребёнка поднятия 100кг-штанги.

Но что бы он поднял её взрослым, нужно тренировать ребёнка с детства.

[Дикий Кот]

Певец Космоса:

...я прав?

Конечно, прав!
Леф:

Не лучше ли потратить эти деньги на обеспечение рождения здоровых детей на Земле?

Ну вот мы и не будем строить очередную церковь\мечеть, а направим деньги на здоровье нового поколения!

[Нгаан]

Алиса не стала бы сегодня требовать больших вложений в космонавтику.

Конечно, сабантуи в Куршавеле и на Лазурном берегу - вещи гораздо более приятные даже для "Алис", коих в нынешней России немало развелось.

Если не стремится делать что то в космосе, пока на земле все невзгоды не уляжутся, да все проблемы не решатся, то мы так там никогда и не окажемся.

Эт точно. Есть даже такая теория: высокоразвитые цивилизации не слышат нас потому, что уже достаточно исследовали ближний космос и больше он их не интересует.

[sla]

И как Вы собираетесь добиться согласия женщин на участие в этой авантюре?

Леф. Не беспокойтесь, насильно женщину в космос никто не потащит. А вот чья нибудь верная жена сама не захочет расстаться с мужем.

зачем в это десятилетие тратить деньги на отправку кораблей...?

А на проектирование хороших кораблей вместо устаревших можно деньги тратить? Пегаса например.

[Леф]

А зародыша вообще в банке выращивать можно. Так что женщины здесь не нужны, ну разве что в роли исследователей и ученых.

???????????????
Интересно. И где же это зародыши, выношенные в банке? Или выращенные.
И почему же до сих пор женщины вынашивают детей, если детей можно вырастить в банке?

А условия в банке такие же, как в организме матери? А если другие, то это отдельный разговор.

А вот чья нибудь верная жена сама не захочет расстаться с мужем.

Разговор не об этом. А о том согласится ли она рискнуть вынашивать в космосе, зная, что это грозит ей смертью. И зародышу тоже.

Не беспокойтесь, насильно женщину в космос никто не потащит.

Если найдутся фанатики, то потащат. Если их не убедить в том, что затея бессмысленная.

А на проектирование хороших кораблей вместо устаревших можно деньги тратить? Пегаса например.

Если не будет более актуальных нужд.

Конечно, сабантуи в Куршавеле и на Лазурном берегу - вещи гораздо более приятные даже для "Алис", коих в нынешней России немало развелось.

А кто тут предлагает тратиться на сабантуи? Если обойтись без сабантуев, то это не значит, что освободившиеся деньги нужно будет тратить на пилотов. Эти деньгам есть более срочное применение. Например, почвы надо спасать.

Не лучше ли потратить эти деньги на обеспечение рождения здоровых детей на Земле?

Ну вот мы и не будем строить очередную церковь\мечеть, а направим деньги на здоровье нового поколения!

Для здоровья и мечети нужны. Люди пока таковы. Многих посещение храмов спасает от сумасшествия и озверения. Так то храмы выгодны.

Вы же требуете от ребёнка поднятия 100кг-штанги.

Но что бы он поднял её взрослым, нужно тренировать ребёнка с детства.

Нужно. Вопрос в том и состоит, какой режим тренировок оптимален.

Кто же будет проводить такие исследования на человеке? Обычно подобные эксперименты ставят на животных.

И до людей дело доходит. Опыты на добровольцах.

Вот когда будет реализована многоступенчатая система эвакуации, способная опустить, даже не человека, а, допустим, очень хрупкий прибор неповрежденным на землю с любой точки на траектории запуска, тогда и имеет смысл пускать в космос людей.

Да.

Когда человек начнет активно заселять космос (а ни у кого нет основания полагать, что этого не произойдет) ему придется столкнуться с этой проблемой. Сейчас или через сто лет, но ему придется участвовать в этой "авантюре".

Ну так и пусть это будет через сто лет. Там и знаний будет больше.

Будут ли люди заселять космос - пока неизвестно. Время покажет.

Без нормальной системы жизнеобеспечения детей в космосе человек обречен.

Тут не о детях идёт разговор. А об эмбрионе.

Ему придется постоянно вертеться около Земли, потому что вне ее общество не сможет нормально развиваться.

Ну и почему бы не повертеться? Плохо что ли жить на Земле? Миллионы лет жили, пока нас отсюда ничто и никто не выгоняет. А уже ...

[sla]

sla писал(а):
А на проектирование хороших кораблей вместо устаревших можно деньги тратить? Пегаса например.
Если не будет более актуальных нужд.

Леф. Мне чужие деньги не нужны. Это у меня хобби такое. Кто-то стихи пишет или картины рисует, а я вот Пегас проектирую, для Алисы...

Плохо что ли жить на Земле? Миллионы лет жили, пока нас отсюда ничто и никто не выгоняет.

Леф. Куда только мужчин не заносит, и в космос вот занесло. А любящие подруги во все времена шли за мужчинами. А дети вообще не спрашивают где появиться. Где папа с мамой там и дети.

Разговор не об этом. А о том согласится ли она рискнуть вынашивать в космосе, зная, что это грозит ей смертью. И зародышу тоже.

Леф. Мы не сумасшедшие, поверьте. Вопросы безопасности могут быть решены и будут решены, предоставте это специалистам.

[Леф]

А дети вообще не спрашивают где появиться. Где папа с мамой там и дети.

В космосе эмбрион не развивается. Даже если там мама и папа. А маме при этом нужна срочная госпитализация.
И зачем вообще на корабле моделировать условия для нормальной беременности, если можно рожать на Земле??

Мы не сумасшедшие, поверьте. Вопросы безопасности могут быть решены и будут решены, предоставте это специалистам.

Как на ЧАЭС?
Слишком уж часто подводят специалисты. По нарочно, по из меркантильных соображений, то по неграмотности и самонадеянности.
Не получается полагаться на специалистов.

[sla]

И зачем вообще на корабле моделировать условия для нормальной беременности, если можно рожать на Земле??

Куда только мужчин не заносит, и в космос вот занесло. А любящие подруги во все времена шли за мужчинами.

[Леф]

sla,
а если вообще не удастся смоделировать на кораблях земные условия, то что тогда?

Куда только мужчин не заносит, и в космос вот занесло. А любящие подруги во все времена шли за мужчинами.

Ну не так уж и везде шли. В Арктике и Антарктиде на полярных станциях много женщин?
Там полярники как-то одни обходятся.
Да и космонавты по полгода тоже одни там, без жён. В отличие от моряков, не имеют даже возможности подснять в порту заместительницу жены.

Надо уж определяться. Или дома с женой и детьми. Или в Антартиде, но одному.
А то и в тибетском монастыре. Монахи как-то обычно без жён ищут просветления. Чтобы никто не отвлекал со своими "пить хочу", "черешню хочу" и т.д.

[толик]

Леф, вы так говорите как буд-то космос будет именно таким как сейчас и всегда без изменений. Как-то не радостно. Может реалистично, не спорю, но не радостно.

[sla]

а если вообще не удастся смоделировать на кораблях земные условия, то что тогда?

На самом деле это не очень сложно.

Да и космонавты по полгода тоже одни там, без жён.

Пол года это еще не срок.

Монахи как-то обычно без жён ищут просветления.

Можно конечно и без жен, разные бывают ситуации. Но вот если девушка сама скучает по любимому. Может и подождать конечно, а может и просто быть счастливой вместе с ним, если у нее нет детских страхов и если доверяет и верит, что защитит. А если очень любит, то и судьбу разделит без колебаний.

[Леф]

вы так говорите как буд-то космос будет именно таким как сейчас и всегда без изменений.

А что, есть вероятность, что на орбите Урана скоро будет так же комфортно, как на побережье Жёлтого моря?

Как-то не радостно. Может реалистично, не спорю, но не радостно.

Космос такой, какой есть.
Так же как земное ядро такое, какое есть.
Если там неподходящие для жизни людей условия, то зачем об этом печалиться?

На самом деле это не очень сложно.

Ну так сделайте, если не сложно.

Пол года это еще не срок.

Кому как. Кому-то и полдня ещё какой срок.

Но вот если девушка сама скучает по любимому. Может и подождать конечно, а может и просто быть счастливой вместе с ним, если у нее нет детских страхов и если доверяет и верит, что защитит. А если очень любит, то и судьбу разделит без колебаний.

Как бы ни скучала, а в монастырь её всё равно не пустят.
Так что либо её ненаглядный успеет достичь просветления и вернуться к ней до того, как она найдёт не менее ненаглядного. Либо будет искать другую.

А если очень любит, то и судьбу разделит без колебаний.

Некоторые мужчины не ждут, чтобы разделяли их судьбу с их странствиями, а считают, что их судьба там, где жёны и дети.