А поконкретней? Пока с этим вполне успешно справляются автоматы.tktyf писал(а):Для меня прикладная космонавтика сегодня, это ДЗЗ, связь и навигация. Вот туда и надо ориентировать пилотируюмую.
Прощай космос?
Модератор:модераторы
-
likvor
- Сообщения:5723
- Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Киев
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 480 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
На сём стояли, на том и улетим!
-
tktyf
- Сообщения:4138
- Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
- Реальное имя:Юрий
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Бугульма
- Благодарил (а): 1541 раз
- Поблагодарили: 717 раз
- Возраст:52
Re: Прощай космос?
Создание аппаратов изначально расчитаных на контрольную проверку в составе ОПС, дозаправка разгонных блоков, с этой же ОПС, для запуска на высокие орбиты более тяжёлых спутников запускаемых с земли существующими РН, монтаж связок ИСЗ\АМС - РБ запускаемых разными РН, опять же для повышения отлётной массы. В курсе что "Протон" на ГСО выводит вдвое меньшньше чем анологичный по классу "Ариан-5"? Да, и стыковку в этом случае должны контролировать космонавты, автоматические менее надёжны и неоднократно срывались.likvor писал(а):А поконкретней?
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.
-
likvor
- Сообщения:5723
- Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Киев
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 480 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Прощай космос?
Фигасе. Ручную стыковку наши опробовали всего однажды, шарахнули по модулю "Квант" и больше такой фигнёй как стыковаться вручную не занимались. Про "срыв" атоматической стыковки слышу первый раз.
Более тяжёлые спутники... А они нужны? Реально? А то у нас принято гордиться гигантоманией без явных на то причин - ту же "Мрию" отгрохали - а она никому не нужна.
То же - и к повышению отлётной массы. В чём насущная необходимость её повысить? Тот факт, что сейчас РН выносит до дюжины спутников, говорит, что не особо нужна. Или опть речь про "будущую колонизацию Луны"?
Более тяжёлые спутники... А они нужны? Реально? А то у нас принято гордиться гигантоманией без явных на то причин - ту же "Мрию" отгрохали - а она никому не нужна.
То же - и к повышению отлётной массы. В чём насущная необходимость её повысить? Тот факт, что сейчас РН выносит до дюжины спутников, говорит, что не особо нужна. Или опть речь про "будущую колонизацию Луны"?
На сём стояли, на том и улетим!
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
Ваша избирательная невнимательность меня умиляет, поэтому объясняю специально для тех, кто «привык кататься в танках»:likvor писал(а):В сухом остатке - ноль для Роскосмоса. О чём и сообщается в первом посте.
Во многих отраслях современной техники необходимы сверхчистые материалы. Я привёл пример из области электроники, где основой являются правильные кристаллы повышенной чистоты и ультратонкие многослойные структуры. Всё это можно создать на Земле, но есть предел технологии, к которому мы уже практически подошли. Дальше роль играет такой неприятный фактор, как земная гравитация и которую изолировать мы пока никак не научились, как только поднимая оборудование на околоземную орбиту. Если нам удастся поднять туда производственные мощности, то мы получим такие вычислительные устройства, по сравнению с которыми сегодняшний суперкомпьютер Cray покажется детской игрушкой. Отсюда прямой выход на роботизацию производства во всех отраслях промышленности. Проблема заключается в том, что поднять на орбиту такие грузы целиком не может сейчас никто, нет мощностей. Но всё то же самое можно отправить туда по частям и там собрать, а значит, изначально потребуются специалисты-монтажники космических платформ и это будут люди, сиречь космонавты. Действительно, Роскосмосу сейчас там делать нечего, потому что всю электронику мы «профукали» в чистом виде. Её нет как отрасли производства на просторах бывшего СССР. И это факт. Но вот то, что лет через десять-двадцать у нас над головой будет крутиться такая платформа с логотипом «Интел», или «Сименс-Никсдорф», меня нисколько не удивит.
Говорить о необходимости сверхчистых материалов в фармакологии я не буду, подожду Одиссея или ещё кого с соответствующим образованием, но насколько мне известно, при производстве современных дорогостоящих лекарств, там где счёт идёт на молекулы и реакции смешивания должны происходить очень точно, проблема осаждения материалов под воздействием гравитации тоже является серьёзной проблемой. Пока обходятся всякими центрифугами, но от этого ни лекарства дешевле не становятся, ни очереди на лечение редких заболеваний не сокращаются. А это ли не качество жизни?
Хуже того, у проблем со всякими нано технологиями, говорят уши тоже оттуда растут.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
tktyf
- Сообщения:4138
- Зарегистрирован:23.05.2008, 23:44
- Реальное имя:Юрий
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Бугульма
- Благодарил (а): 1541 раз
- Поблагодарили: 717 раз
- Возраст:52
Re: Прощай космос?
Таран "Кванта" это еденичный случай, а вот сбои в работе автоматики случаются. Несколько раз за 90-е (я тогда ещё ТВ смотрел) в новостях слышал - "В связи с отказом автоматики космонавты перешли на ручное управление", а сколько спутников вышло из строя не отработов положенных сроков? Как обидно было когда "Коронас-Фотон" потеряли из-за каких то аккумуляторовlikvor писал(а):Фигасе. Ручную стыковку наши опробовали всего однажды, шарахнули по модулю "Квант" и больше такой фигнёй как стыковаться вручную не занимались. Про "срыв" атоматической стыковки слышу первый раз.
Вынужден повторить.likvor писал(а):То же - и к повышению отлётной массы. В чём насущная необходимость её повысить? Тот факт, что сейчас РН выносит до дюжины спутников, говорит, что не особо нужна. Или опть речь про "будущую колонизацию Луны"?
До дюжины только микро и на низкие орбиты. А спутники связи на ГСО имеют устойчивую тенденцию тяжелеть, т.к. ГСО не резиновая, а точек стояния ограниченное количество.tktyf писал(а):В курсе что "Протон" на ГСО выводит вдвое меньшньше чем анологичный по классу "Ариан-5"?
Не требуй к себе уважения.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.
Заслужи, среди своих! Или завоюй у врага.
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Прощай космос?
Нет. Необходимость рождается от качественного перехода. Сама по себе возможность может рождать спорадические, но не системные попытки эту возможность осуществить. Причем, если мы говорим о мореплавании, то тут для попытки достаточно бревна и топора, для автомобиля - гараж с кучей железяк и немного топлива, а для аппарата тяжелее воздуха уже довольно сложная инженерная конструкция. Что касается полета в космос, то нужно много, МНОГО денег. Принципиальная разница есть между доступностью попыток.Нгаан писал(а):Так оно же как бывает: необходимость рождается от возможности.
Я согласен. После того, как она будет создана, это будет очень полезная вещь. И в плане опыта и в плане, собственно, базы, чтобы отталкиваясь от нее развивать инфраструктуру. Но, во-первых, никто объединяться не хочет, и принудить их никак невозможно. Во-вторых, МКС тоже задумывалась как конструкция, долженствующая стать ядром серьезной станции, мини-города в космосе. Так об этом мечталось многим при старте первых модулей. Как оказалось - никому эта станция по серьезному не нужна.Нгаан писал(а):База на Луне, если её всем миром осилить, очень полезная штука.
Ну и пускай себе.Нгаан писал(а):Ну это у них всегда так было, только деньги из бюджета приходили. А потом на том же обрудовании и теми же специалистами по тем же технологиям делали вполне коммерческие "Дримлайнеры". И всё вместе это у нас называлось завуалированное финансирование коммерческих программ за государственный счёт.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
likvor писал(а): Советский проект "Интеркосмос" в действии. Эффект, есно, чисто пропагандистский и (слегка) просветительски-образовательный
Нгаан писал(а): Мало вы знаете об этом проекте, очень мало. Нужно читать...
И это очень печально... На всякий случай проглядите факты, или Академик Петров для вас тоже не авторитет? "У вас другие любимые авторы?"likvor писал(а): Гы. Мы в 21 веке, а не в 70-х годах.
Космическая технология.
Современная техника испытывает потребность во всевозможных сплавах, полупроводниковых, магнитных и оптических материалах с особыми свойствами и широкими возможностями применения. В исследовательских лабораториях проводятся исследования с целью получения как принципиально новых материалов, так и существующих с изменёнными свойствами. Однако далеко не всегда «наземные» условия, в которых проводятся эти работы, позволяют добиться желаемых результатов. В первую очередь здесь имеются в виду влияние силы тяжести и явление тепловой конвекции на образование кристаллической структуры получаемого вещества, которая во многом является определяющим фактором, формирующим его свойства. Следовательно, необходимо иметь среду с минимальными «вредными» воздействиями. В настоящее время специалисты технологи приступают к решению этой задачи путём переноса технологических лабораторий в космос. Они не упускают случая использовать такое уникальное свойство космического полёта как невесомость. Учёные надеются в условиях космического полёта не только создать новые материалы, не реализуемые на Земле, но и увеличить «полезный выход» материала, который в земных условиях получается в чрезвычайно малых количествах. В перспективе возможно даже создание на орбитах небольших заводов по производству отдельных, особо ценных материалов.
Эксперимент «Морава» (СССР – ЧССР, 1978 год)
Изучение процессов роста кристаллов и направленной кристаллизации смеси хлористого свинца с хлористым серебром и хлористой медью, бромида ртути, а также тройного соединения германий – сурьма – сера. Эти материалы обаладают ценными оптическими свойствами, могут использоваться в микроэлектронике. Весьма вероятно, что их «космическое происхождение» скорректирует эти свойства в желательном направлении.
Установка «Сплав»: Исходные материалы помещаются в кварцевые капсулы, что производится на Земле. В специальных металлических контейнерах они доставляются на борт космического корабля. Космонавт помещает капсулу с исходными материалами в электронагревательную камеру установки «Сплав» и включает печь. Конструкция печи обеспечивает заданное распределение температуры по всей длине капсулы. Происходит нагрев и расплавление, а затем направленная кристаллизация вещества в режиме регулируемого охлаждения. Весь рабочий цикл длится двое суток. Для повышения «чистоты» эксперимента в наиболее ответственные периоды кристаллизации на космическом комплексе выключаются все системы и механизмы, способные вызвать даже незначительные возмущения в движении станции. С этой целью сводятся к минимуму даже передвижения космонавтов.
Эксперимент «Сирена» (ПНР- СССР, 1978 год)
Изучение процесса направленной кристаллизации тройных полупроводников ртуть – кадмий – теллур и ртуть – кадмий – селен. Оба вида полупроводников в настоящее время считаются одними из лучших детекторов инфракрасного излучения. Представляют интерес и возможность использования в лазерных устройствах. Химические вещества, составляющие эти полупроводники, существенно отличаются друг от друга атомными весами, и процессы конвекции затрудняют получение однородных материалов с совершенной кристаллографической структурой. Эти «земные» дефекты предполагается значительно уменьшить в космическом пространстве. В итоге, в аппаратуре «Кристалл» в рамках эксперимента «Сирена» в условиях невесомости удалось вырастить трёхкомпонентный полупроводниковый сплав: свинец – селен – теллур, широко применяемый в инфракрасной лазерной технике.
Эксперимент «Беролина» (ГДР – СССР)
Сравнение полученных разными способами кристаллов полупроводниковых соединений висмут – сурьма и свинец – теллур. К тому же был проведен эксперимент по получению стекла связанный с потребностями современных оптических приборов в стёклах со специальными оптическими свойствами. Их можно достичь, лишь получив стёкла сложного состава. Отдельные компоненты стекла в процессе выплавки ведут себя по-разному, вследствие чего в стекле образовываются неоднородности, резко снижающие его качество.
Эксперимент «Пирин» (НРБ – СССР, 1979 год)
Исследование роста монокристаллов цинка из газовой фазы, а также углов смачивания в условиях микрогравитации с использованием материалов цинк – кварц и селен – теллур. Изучение процессов диффузии и термодиффузии теллура и селена, железа и цинка. Получение пеноаллюминия, ценность которого для современной техники невозможно переоценить.
Эксперименты «Алтай» и «Эрдэнэт» (МНР – СССР)
Выращивание в условиях невесомости кристаллов активного полупроводника – пятиокиси ванадия.
Эксперимент «Капилляр» (ССР – СССР)
Получение монокристалла заранее определённого профиля – очень важная научно-техническая проблема. Изучение влияния капиллярных сил на формирование и качество кристаллов, полученных в космосе.
Эксперимент «Эльма» (СССР – Франция)
Изучение кристаллизации алюминия с добавкой меди, олова с добавкой свинца. Получение таких материалов с однородной структурой в земных условиях – чрезвычайно сложная задача, так как часто вместо однородных кристаллов возникают ячеистые или дендритные структуры, что ,как полагают учёные, вызвано влиянием конвекции, приводящей к перераспределению компонентов перед фронтом кристаллизации.
Получение новых магнитных материалов. Ниодим - кобальт, в принципе, получают на Земле, но его структура неоднородна из-за дефектов, появляющихся во время роста кристаллов. Материал марганец-цезий, вообще, не имеет в земных условиях кристаллической фазы и разлагается на составляющие ещё до процесса кристаллизации.
Создание материалов с повышенными магнитными свойствами позволит заменить электромагниты в электродвигателях постоянными магнитами и приведёт к исключительно большой экономии электроэнергии.
Получение кристаллов германия и кристаллов окиси ванадия – процесс роста кристаллов из газовой фазы.
Перенос экспериментов в космос позволяет получить более совершенные кристаллы, так как устраняется тепловая конвекция за счёт градиента температур между газовой фазой и кристаллом.
Кристаллизация полупроводников из жидких сфер. В невесомости жидкая масса принимает сферическую форму. Если понизить температуру, то должен образоваться кристалл сферической формы, более совершенный, чем на Земле.
Получение полупроводника на основе материалов галлий – мышьяк, которые при использовании совместно с кремнием позволят создавать фотоэлементы с повышенным коэффициентом полезного действия до 25 %.
Процесс кристаллизации из раствора тройной композиции галлий – индий – фосфор.
(по материалам издания «Орбиты сотрудничества», под редакцией академика Б. Н. Петрова, «Машиностроение», 1983 год)
Последний раз редактировалось Нгаан 26.03.2012, 18:36, всего редактировалось 2 раза.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
толик
- Сообщения:16845
- Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 4847 раз
- Поблагодарили: 670 раз
- Возраст:47
- Пользователь заблокирован
Re: Прощай космос?
При желании эти суммы можно найти. Если не одному государству, то нескольким.Pinhead писал(а):Что касается полета в космос, то нужно много, МНОГО денег.
Будь проще и люди к тебе потянутся.
-
Mich
- Сообщения:4725
- Зарегистрирован:06.01.2011, 16:15
- Реальное имя:Михаил
- Skype:Mich-Mych
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:из будущего...
- Благодарил (а): 1679 раз
- Поблагодарили: 1049 раз
- Возраст:50
- Контактная информация:
Re: Прощай космос?
Вот только американцам возить туристов неначем, а суборбитальные полёты быстро наскучат, это не "настоящий космос" (высказывание одного из инвесторов программы Спейс Шип 1). Они даже своих астронавтов вынуждены возить на "Союзе".likvor писал(а):Возить туристов российским космонавтам не светит, это американская вотчина.
Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
Особенно если учесть высказывание одного чиновника ESA: "... командирами МКС согласно официальным договорённостям могут быть только российские космонавты, основные функциональные блоки станции, составляющие базу МКС: ФГС и Обитаемый модуль принадлежат России и согласно международным договорам являются территорией России, летать на станцию сейчас могут только русские "Союзы". В свете этого считать МКС международной станцией было бы с моей точки зрения большим заблуждением. Более адекватным сложившейся ситуации я бы считал определение МКС как национальной российской орбитальной станции с международным (прежде всего европейским) участием..." (за точность не ручаюсь, цитирую по памяти, но смысл оставлен без изменений).likvor писал(а):На МКС не уединишься, на то она и "М"
Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Для ремонта Салюта Джанибеков и Савиных использовали ручную стыковку, притом без коррекции с Земли и без радиолокатора и маяка, ориентируясь только по визиру с помощью прицела (кстати "снятого" с бортовой пушки разведывательного корабля ВИК "Звезда") и прибора ночного видения. Стыковка к тому же проводилась не в стандартном сближении, а с разворота после облёта станции на резервный стыковочный узел. Про автоматическую стыковку: в программах Космос и Полёт (основных программах где использовалось полностью автоматическое (беспилотное), автономное (не корректируемое с Земли) управление успешных стыковок было не более 10-15%. Автоматическая стыковка беспилотных кораблей Прогресс, а так же различных модулей с Салютами, Миром и МКС была не автоматической, а управляемой (корректируемой с борта станции и Земли). Стыковка пилотируемых Союзов и ТКСов производилась в полуавтоматическом режиме с ручной коррекцией. Стыковка Шаттлов с Миром и МКС проводилась только в ручном режиме.likvor писал(а):Ручную стыковку наши опробовали всего однажды, шарахнули по модулю "Квант" и больше такой фигнёй как стыковаться вручную не занимались. Про "срыв" атоматической стыковки слышу первый раз.
Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Нгаан мне вы это можете не объяснять, с фармакологией я знаком не понаслышке.Нгаан писал(а):Говорить о необходимости сверхчистых материалов в фармакологии я не буду, подожду Одиссея или ещё кого с соответствующим образованием, но насколько мне известно, при производстве современных дорогостоящих лекарств, там где счёт идёт на молекулы и реакции смешивания должны происходить очень точно, проблема осаждения материалов под воздействием гравитации тоже является серьёзной проблемой. Пока обходятся всякими центрифугами, но от этого ни лекарства дешевле не становятся, ни очереди на лечение редких заболеваний не сокращаются. А это ли не качество жизни?
Я рождён в Советском Союзе!
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
Тогда ваши примеры в студию, а то народ у нас, похоже, необразованный совсем.Mich писал(а):Нгаан мне вы это можете не объяснять, с фармакологией я знаком не понаслышке.
А я тем временем, ещё добавлю своих фактов:
И пару слов об установках:Хорошие результаты, полученные в ходе проведения экспериментов «Морава», «Сирена», «Беролина» и «Пирин», явились предпосылкой для дальнейшего развития исследований в этой области космической науки.
Эксперименты «Этвеш» и «Беалуша» (СССР – ВНР)
Серия экспериментов «Этвеш» (названа в честь выдающегося венгерского физика 19 века Лоранда Этвеша) – изучение процессов выращивания монокристаллов различных полупроводниковых соединений, широко используемых в микроэлектронной технике.
Эксперименты «Беалуша» на установках «Кристалл» и «Сплав» преследовали цель изучения морфологии и степени однородности сплава алюминия с медью, а также процессов диффузии расплавления и кристаллизации, происходящих в условиях космического полёта.
Эксперименты серии «Халонг» (СССР - СРВ)
Исследование различных типов многокомпонентных полупроводников и выращивание кристаллов фосфида галлия, играющего важную роль в современной оптоэлектронике.
Эксперименты «Карибэ» (СССР – Куба)
Исследование поведения в космосе полупроводниковых материалов, а также эксперименты с типично «кубинским» продуктом – сахаром (для биотехнологических целей).
Как видно из последнего куска, промышленная технология позволила бы космонавтам загружать контейнеры в нагреватель, следить за параметрами процесса и потом отправлять готовые материалы на Землю для дальнейшей обработки. При таком подходе профессии орбитальный химик-технолог или орбитальный металлург могли стать реальностью еще лет десять назад.Станция «Салют-6» способна принять на борт достаточно сложное технологическое оборудование, обеспечивая для экспериментов близкую к «идеальной» среду, недостижимую на Земле. … Установки «Сплав» и «Кристалл» предназначены для получения разнообразных материалов в условиях невесомости.
Автоматическая установка «Сплав» благодаря специальному программному устройству обеспечивает в заданные интервалы времени нагрев, выдержку при необходимой температуре и охлаждение помещённых в неё образцов веществ – основу будущего материала. … Поскольку технологические процессы происходят в условиях глубокого вакуума, электронагревательный блок установки «Сплав» размещается в шлюзовой камере станции «Салют-6».
В универсальной установке «Кристалл» процесс кристаллизации происходит в условиях фиксированного теплового поля, а изменение зон нагрева достигается перемещением контейнера с исходным веществом, которое осуществляется механически в соответствии с требуемой программой и управляется специальным электронным блоком. Вся аппаратура «Кристалла» размещается внутри орбитальной станции и способна осуществлять нагрев до 1100 градусов Цельсия.
(источник тот же)
Последний раз редактировалось Нгаан 26.03.2012, 18:34, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
likvor
- Сообщения:5723
- Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Киев
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 480 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Прощай космос?
Нгаан, сплавы сейчас (читать 2000-2012) производятся на орбите? НЕТ! Значит, эти сплавы на самом деле не нужны = не имеют преимуществ перед "земными" аналогами = нерентабельны. Следовательно, академик Петров или устарел или ошибался. Стыковки и "распределение прав" на МКС - мелкие технические детали, не имеющие значения в контексте рассматриваемого вопроса (о востребованности пилотируемой космонавтики).
На сём стояли, на том и улетим!
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
Охренеть!!!likvor писал(а):Значит, эти сплавы на самом деле не нужны = не имеют преимуществ перед "земными" аналогами = нерентабельны. Следовательно, академик Петров или устарел или ошибался.
С такой логикой вам только страной и управлять. Да в этой стране никто и ничего не нужно, пока деньги из бочки с нефтью капают!
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
likvor
- Сообщения:5723
- Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
- Реальное имя:Алексей
- Желаемая форма обращения:На "ты"
- Откуда:Киев
- Благодарил (а): 57 раз
- Поблагодарили: 480 раз
- Возраст:51
- Контактная информация:
Re: Прощай космос?
Не передёргивай. Я нигде не говорил, что космонавтику не нужно развивать. Но я и нигде не говорил, что нужно выбрасывать деньги на ветер, занимаясь "исследованиями ради самих исследований". Сейчас в космонавтике эра автоматов.
На сём стояли, на том и улетим!
-
sla
- Сообщения:1745
- Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Благодарил (а): 1386 раз
- Поблагодарили: 272 раза
Re: Прощай космос?
Нгаан. Можно я буду называть вас Звездный кот?
Это из уважения.

Это из уважения.
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
Ну, конечно, оно как-то "сидя на печке", всегда виднее, что принесёт прибыль завтра, а что есть выбрасывание денег на ветер.likvor писал(а):Но я и нигде не говорил, что нужно выбрасывать деньги на ветер, занимаясь "исследованиями ради самих исследований".
Больше двадцати лет никто ничем не занимался, только пилили и растаскивали по карманам наследие Великой страны, но тут пришёл Великомудрый Ликвор и сказал, что академик ошибался...
Ну, если только в личной переписке... а то Матроскин обидится.sla писал(а):Нгаан. Можно я буду называть вас Звездный кот?
Добавлено спустя 15 часов 59 минут 39 секунд:
Вот объясните мне, о Великомудрый Ликвор, какую непосредственную коммерческую выгоду вы собираетесь извлечь в будущем из того огромного потенциала ядерных боезарядов, которые накоплены во всех ведущих странах мира? Или может быть это каким то образом влияет на развитие атомной энергетики или улучшает экологию? А после того, как эти заряды отслужат свой эксплуатационный срок, нам придётся потратиться ещё раз на их демонтаж и дезактивацию, ибо, не дай бог, чтобы всё это "богатство" пришлось использовать по прямому назначению. И после того, как вы поразмышляете на эту простую тему, мы поговорим о том, что всякая технология оплачиваемая государством и реализуемая корпорациями непременно догжна быть экономически эффективной и приносить прибыль.likvor писал(а):Но я и нигде не говорил, что нужно выбрасывать деньги на ветер,
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Pinhead
- Сообщения:12705
- Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 1782 раза
Re: Прощай космос?
Вот после таких постов понятно, что серьезно с "космическими мечтателями" разговаривать невозможно.Нгаан писал(а):Вот объясните мне, о Великомудрый Ликвор, какую непосредственную коммерческую выгоду вы собираетесь извлечь в будущем из того огромного потенциала ядерных боезарядов, которые накоплены во всех ведущих странах мира? Или может быть это каким то образом влияет на развитие атомной энергетики или улучшает экологию? А после того, как эти заряды отслужат свой эксплуатационный срок, нам придётся потратиться ещё раз на их демонтаж и дезактивацию, ибо, не дай бог, чтобы всё это "богатство" пришлось использовать по прямому назначению. И после того, как вы поразмышляете на эту простую тему, мы поговорим о том, что всякая технология оплачиваемая государством и реализуемая корпорациями непременно догжна быть экономически эффективной и приносить прибыль.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."
Я понял, что дело во мне."
-
Нгаан
- Сообщения:13542
- Зарегистрирован:16.02.2008, 20:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:Y-краина
- Благодарил (а): 1177 раз
- Поблагодарили: 2165 раз
- Возраст:18
Re: Прощай космос?
Да чё там уже серьёзничать. Тема исчерпана, я думаю. Так, что теперь ждём результатов от Европейского космического агенства. Свои-то уже давно тю-тю...Pinhead писал(а):что серьезно с "космическими мечтателями" разговаривать невозможно.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)
(Юрий Куклачёв)
-
Дикий Кот
- Сообщения:1969
- Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
- Реальное имя:Александр
- Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
- Откуда:Крым, г. Симферополь.
- Благодарил (а): 985 раз
- Поблагодарили: 415 раз
- Возраст:46
Re: Прощай космос?
Pinhead немного некорректно понимает ситуацию, к и многие другие наши сограждане. А все потому, что СМИ уделяют внимание ожиревшим олигархам и жулью в рясах, а не ученым и трезво соображающим людям. Интернет доступен многим, но в отличие от телевизора, там можно выбирать, что смотреть. И эта возможность выбирать зачастую играет дурную шутку. Пользователь просто не сообразит набрать "космонавтика". А на ТВ пасхальную трансляцию из ХХС никак не прервать передачей из планетария или космодрома. Можно лишь телек выключить.
Поэтому я набрал. -
Вот:http://blog-mashnin.ru/?p=1356
Если западные восьмиклассники с уровнем третьеклассников смогли, то мы и подавно. Здесь, как с астрономией, флаг из рук погрязших в интригах профессионалов и "получателей зарплаты" перейдет в руки настоящих энтузиастов. Наверняка будет создан клуб энтузиастов, который этим и займется.
Космос - залог выживания нашей цивилизации в условиях космоса. Элементарный инстинкт выживания вида нас гонит туда. Старина Дарвин - великий гений и допер до этой истины, а заодно и нам открыл глаза на неё.
Зачем куросить планету, если ископаемые мчат по орбитам мимо нас. Зачем ломать свою итальянскую мебель на дрова, когда - вон лес, там дрова!
Поэтому я набрал. -
Вот:http://blog-mashnin.ru/?p=1356
Если западные восьмиклассники с уровнем третьеклассников смогли, то мы и подавно. Здесь, как с астрономией, флаг из рук погрязших в интригах профессионалов и "получателей зарплаты" перейдет в руки настоящих энтузиастов. Наверняка будет создан клуб энтузиастов, который этим и займется.
Космос - залог выживания нашей цивилизации в условиях космоса. Элементарный инстинкт выживания вида нас гонит туда. Старина Дарвин - великий гений и допер до этой истины, а заодно и нам открыл глаза на неё.
Зачем куросить планету, если ископаемые мчат по орбитам мимо нас. Зачем ломать свою итальянскую мебель на дрова, когда - вон лес, там дрова!
-
Певец Космоса
- Сообщения:2160
- Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Откуда:С Колеиды
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 170 раз
- Возраст:47
Re: Прощай космос?
Знаете... Будь тут Алиса...
Она бы разъяснила четко и ясно, ЗАЧЕМ нужна пилотируемая космонавтика.
Алиса рассказала бы, как в ее эпохе и биологи, и физики учатся пилотировать космические корабли. Потому что уметь управлять космическим кораблем при путешествии на другую планету - НЕОБХОДИМО. Она рассказала бы про свой школьный кружок космонавтики, где дети с ранних лет учатся создавать спутники, ремонтировать космические катера, разбираться в устройстве космического корабля. Она рассказала бы, как трудно было восстанавливать и накапливать заново опыт управления космическими кораблями - потому что в какой-то момент ворье, управлявшее разными странами мира решило, что космонавтика не нужна. А потом жизнь потребовала...
Рассказала бы, как на Лунной базе создали работающий на сверхчистых кристаллах мощный компьютер. Как оказалось, что особо чистые сплавы нужны для создания и лунных баз и для космических орбитальных заводов. Как работают многоразовые спутники - которые по команде с Земли раз в год прибывают на мощный суборбитальный завод, где специалисты-монтажники проверяют их, ремонтируют. Как нашли и починили многие потерянные спутники. Как юркие кораблики, пилотируемые космонавтами, находили и собирали обломки космического мусора - который попадал на заводы и переплавлялся. И что ситуация с Фобос-Грунт была бы невозможна в ее время - потому что во-первых, большинство исследовательских аппаратов запускаются с Лунного Космодрома в Лунограде, а во-вторых, спутник на заданной орбите встречает "контролер спутников", который в случае нештатной ситуации примет на борт спутник и отремонтирует или доставит назад в Луноград.
Еще Алиса рассказала бы, как в Поясе Астероидов ходят могучие корабли-рудовозы, которые находят астероиды и налаживают там добычу металлов.
Толик, я прав?
Она бы разъяснила четко и ясно, ЗАЧЕМ нужна пилотируемая космонавтика.
Алиса рассказала бы, как в ее эпохе и биологи, и физики учатся пилотировать космические корабли. Потому что уметь управлять космическим кораблем при путешествии на другую планету - НЕОБХОДИМО. Она рассказала бы про свой школьный кружок космонавтики, где дети с ранних лет учатся создавать спутники, ремонтировать космические катера, разбираться в устройстве космического корабля. Она рассказала бы, как трудно было восстанавливать и накапливать заново опыт управления космическими кораблями - потому что в какой-то момент ворье, управлявшее разными странами мира решило, что космонавтика не нужна. А потом жизнь потребовала...
Рассказала бы, как на Лунной базе создали работающий на сверхчистых кристаллах мощный компьютер. Как оказалось, что особо чистые сплавы нужны для создания и лунных баз и для космических орбитальных заводов. Как работают многоразовые спутники - которые по команде с Земли раз в год прибывают на мощный суборбитальный завод, где специалисты-монтажники проверяют их, ремонтируют. Как нашли и починили многие потерянные спутники. Как юркие кораблики, пилотируемые космонавтами, находили и собирали обломки космического мусора - который попадал на заводы и переплавлялся. И что ситуация с Фобос-Грунт была бы невозможна в ее время - потому что во-первых, большинство исследовательских аппаратов запускаются с Лунного Космодрома в Лунограде, а во-вторых, спутник на заданной орбите встречает "контролер спутников", который в случае нештатной ситуации примет на борт спутник и отремонтирует или доставит назад в Луноград.
Еще Алиса рассказала бы, как в Поясе Астероидов ходят могучие корабли-рудовозы, которые находят астероиды и налаживают там добычу металлов.
Толик, я прав?
- За это сообщение автора Певец Космоса поблагодарили (всего 2):
- Нгаан, Mich
- Рейтинг: 8.33%
-
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.
Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)
Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)
-
толик
- Сообщения:16845
- Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
- Желаемая форма обращения:Всё равно
- Благодарил (а): 4847 раз
- Поблагодарили: 670 раз
- Возраст:47
- Пользователь заблокирован
Re: Прощай космос?
Прав и не только это. Например при непилотируемой космонавтике весьма трудно представимо путешествие космических туристов, а особенно во множественном числе. Автоматы ошибаются или неправильно оценивают ситуацию, они никогда не сравнятся в этом с живыми людьми, а люди не будут вверять свою жизнь автоматам обоснованно опасаясь таких ошибок. Незачем гибнуть зря. Перевозки же неживых материальных объектов можно и нужно доверять автоматам, так как функции таких кораблей строго направлены.Певец Космоса писал(а):Толик, я прав?
Будь проще и люди к тебе потянутся.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей



