Прощай космос?

[sla]

likvor. Что вы считаете пользой?

[likvor]

Получение неких вещественных ценностей, знаний. Но не абстрактных знаний ради знаний, а таких, которые можно применить для создания чего-либо облегчающего или улучшающего жизнь человека.

[sla]

Прекрасно и замечательно. А что же тогда улучшение жизни?

[Pinhead]

Нравится рисовать природу, - рисуй. Нравится писать хорошую музыку, прозу, стихи, - пиши!Хочется летать, - летай! Но ты не имеешь права запрещать другим заниматься интересными им и полезными делами.

Покажите, кто здесь запрещает. Вопрос же стоит не так. Вот я, скажем, хочу пиликать, и я хочу, чтобы Вы оплатили мне скрипку Страдивари. Вот оплатите мне. Я же хочу пиликать. А не потянете, сбросьтесь с другими. Почему Вы ущемляете мои права и не купите мне скрипку?

Вы видимо никогда не видели бюджетов, а для меня это часть работы.

Вы вице-премьер? Тогда я не понимаю, что Вам мешает, хоть щас заняться тем, что Вы хотите?

[Дикий Кот]

Ну, прогресс неумолим и суборбитальная авиация сейчас уже реальность.

[likvor]

Прекрасно и замечательно. А что же тогда улучшение жизни?

Дешевле, больше, качественнее, доступней и т.п.
Впрочем, вы меня убедили. Нашлась работа для комонавтов - возить туристов в суборбитальные полёты. Вряд ли космонавты мечтали о таком, и вряд ли эта работа светит российскому отряду космонавтов - но работа есть.

[sla]

Мысль которую я здесь провожу следующая. В прошлое уходит бюджетный космос, во всех его областях, в том числе и в пилотируемых полетах. А коммерческий космос рождается на наших глазах. В недалеком будущем профессиональные космонавты будут нужны для того же, для чего сейчас нужны пилоты на пассажирских самолетах. Научные программы конечно останутся, но в относительно небольшом объеме, также как сейчас например финансируется археология или фундаментальная физика.

[Pinhead]

В прошлое уходит бюджетный космос, во всех его областях, в том числе и в пилотируемых полетах. А коммерческий космос рождается на наших глазах.

Вообще-то, в США ракеты и так строят коммерческие фирмы. Даже "Сатурн-5" делали "Боинг" и "Макдонел-Дуглас".

[Леф]

В прошлое уходит бюджетный космос, во всех его областях, в том числе и в пилотируемых полетах. А коммерческий космос рождается на наших глазах.

Коммерческий - это хорошо и можно.
Но, как фундаментальная наука, бюджетный тоже должен быть. Вопрос в том, когда и сколько мы сможем на это тратить без ущерба для ещё более важных сфер.

Вот я, скажем, хочу пиликать, и я хочу, чтобы Вы оплатили мне скрипку Страдивари. Вот оплатите мне. Я же хочу пиликать. А не потянете, сбросьтесь с другими. Почему Вы ущемляете мои права и не купите мне скрипку?

Звёздный Странник, я тоже не откажусь от скрипки Страдивари.
Точнее, откажусь, конечно (потому что мне проще сделать скрипку не хуже страдивариевской, чем нанять охрану для Страдивари), но Ваше дело - предложить.

Получение неких вещественных ценностей, знаний. Но не абстрактных знаний ради знаний, а таких, которые можно применить для создания чего-либо облегчающего или улучшающего жизнь человека.

Вам известно, что возможность непосредственного использования многих знаний открывается много позже их узнавания. Как принцип реактивного движения, например (?).

Кто не хочет летать не летает. Кто хочет - денег не просит, он их вкладывает и ищет возможности.

Как же не просит-то. Именно что просит на протяжении всей темы. И не только просит, но и не прочь отобрать у олигархов и даже затеять революцию ради этого. Не считаясь с гибелью людей при этом. Что это, если не фанатизм? Каприз упрямого избалованного ребёнка.

Когда дадут и будет видно сколько куда идёт тогда и будем резать. Ресурсы есть.

Есть ли?
А если есть, то почему Вы считаете, что эти ресурсы надо направить на полёты, а не на заселение Дальнего Востока?

Я, к примеру, с большей охотой отдам свои деньги на бесплатное поголовное обучение детей музыке и танцам.Потратить деньги на обучение музыке и танцам.

А как же накормить голодных детей? Не вижу разницы в смысле трат.

Разница огромная.

Обучение музыке и танцам - это часть ПИТАНИЯ детей. Или Вы думаете, что, говоря "накормить", я имею в виду только накормить витаминами и аминокислотами? Конечно же нет. Дети же не телята и не цыплята. Им мало комбикорма.
Накормить голодных - это значит насытить их организм ВСЕМ необходимым.
В том числе ВИБРАЦИЯМИ и энергиями, которые делают тело и дух человека крепкими.
А это в первую очередь - музыка. И танцы, в которых тело следует за этой музыкой, на котороую настроились все молекулы тела.
Это не гуманитарщина. Это сплошная биология. Музыка и танцы очень физиологичны, биологичны.

Музыка и танцы с детства способны вырастить из детей людей мира Алисы. Этого разве мало?
Причём ничто другое не способно.
Другими словами, для создания доброго общества музыка и танцы могут дать больше, чем космонавтика.

Не согласны? Будет спорить?

Вы же понимаете, что обучение детей музыке требует не так уж много денег. Останется и на Вашу космонавтику.
Я, например, за то, чтобы настроили столько планетариев, чтобы туда каждую неделю по расписанию мог попасть каждый ребёнок.
Чтобы телескоп был в каждой деревенской школе.

А ещё обучение с детства танцам всех народов мира сделает поможет подружить детей всех народов. И люди всех народов будут с детства дружить.
А Вы знаете, что танцы у многих народов были частью воинской подготовки?
Так что танцы могут заменить обычную физкультуру с её ненужными прыжками, бегами.
А женщинам танцы с детства помогают обрести форму, при которой больше шансов выжить при родах и не оставить рождённых детей сиротами. Ну и сохранять хорошую фигуру, при которой мужья не бросят с детьми.

Пилотируемая космонавтика нужна, хотя бы что бы не потерять опыт и проходить этот путь заново. Отдача: развитие науки и технологий. Для цивилизации не имеющий желания вернуться к неандертальцам это достаточное обоснование (человек к сожалению дичает довольно быстро).

Без пилотируемой космонавтики мы не одичаем.
Для неодичания больше нужна музыка. И танцы.

Колонизация других планет? А вот это на данном этапе лишнее.

Хорошо, что вы так считаете.

Колонизация других планет? А вот это на данном этапе лишнее. Хотя большинство противников космонавтики в этом споре почему-то делают упор именно на неё, а ведь изначально о колонизации Солнечной системы никто и не заикался.

Заикался. Значит, Вы не заметили этого. В теме несколько постов о том, что вот-вот сумеем заселить другие планеты. Если денег не пожалеем.

Ну не хотите вы летать, ну не романтики, - не летайте...

Вы считаете, что нежелающие ПОКА тратить деньги на полёты - не романтики?
А я гораздо более романтичным считаю заниматься тем, от чего у людей взгляд загорается. Вспыхивает и пылает энтузиазмом, жаждой знаний, впечатлений, труда, учёбы, профессионализма, сотворения красоты, улучшения жизни людей.

А Вашей космонавтикой занимается горстка людей, которые даже не удосужились поделиться со всем населением - чем же это таким ужасно интересным они занимаются, зачем это надо всем остальным и что в этом красивого.
А хорошо было бы с детского сада после "Спокойной ночи малыши" смотреть хотя бы 5 минут на отчёты трудящихся в космонавтике. Картинок побольше, музыки, мультиков (только не страшных, а то один "космический" м/ф в детстве в депрессию вогнал), кино.

Я не понимаю, - чего вы спорите?

А Вы чего спорите? Вот и остальные поэтому спорят.
Вы же не просто думаете о полётах. Вы ДЕНЕГ требуете.
И не обосновали пока, почему Вам должны отдать деньги.
Рентабельность не показываете. Красоту не показываете.
Только говорите, что, если не хотите лететь - значит не романтики. А этим не убедите.

Но вы не имеете право осуществлять свои мечты ( кому же полезные для общества) другим.
Я же не требую запретить вам и вам подомным заниматься тем, - что вам нравится и может приносить пользу другим.

А эти другие, в отличие от Вас, не требуют у Вас и у бюджета денег на свои занятия.
Не обвиняют не дающих им денег в неромантичности.

Никто не запрещает фанатам космонавтики осуществлять их мечты. Но и денег не даст, пока сам не захочет, пока эти мечты не станут и его мечтами, пока не решить более насущные проблемы. И революции устраивать ради космонавтики не позволит.

А я ведь тоже могу демагогией заняться типа, - давайте запретим всем музыкантам пиликать! Они же настоящие паразиты и вредители! Они своими репетициями столько нервов народу испортили! Это же какое сокращение срока жизни населения из-за них!....

Правда разве?
Репетируют не у Вас же на квартире. А в сторонке. А в филармонию Вас никто не заставляет ходить.

Пусть берут лопату и идут поднимать реальный сектор, строить дороги, - а балерин из большого театра заставить крутить Братскую ГЭС (примерно как Райкин говорил)Что, - не нравится?Вот и нечего предлагать всякие глупости.

Какие конкретно глупости не предлагать?

Нравится рисовать природу, - рисуй.Нравится писать хорошую музыку, прозу, стихи, - пиши!
Хочется летать, - летай!Но ты не имеешь права запрещать другим заниматься интересными им и полезными делами.

А право требовать деньги на свои глупости у кого-либо есть?
И право обзывать неромантиками тех, кто не даёт денег?

sla писал(а):А вообще космонавтика уже давно коммерческая, если кто не заметил. (то есть деньги она в основном зарабатывает, а не потребляет)

Судя по спорам доходности космонавтики действительно никто не заметил.

Можете на примерах доказать, что доходы превысили расходы?

Вы слышали про внутреннее перераспределение средств? Именно поэтому все разговоры о том, что космонавтика (в т.ч. пилотируемая) обкрадывает другие отрасли всего лишь демагогия или заблуждение человека мало знакомого с финансовым оборотом (не с экономикой, а именно с финансами! т.к это совершенно разные понятия, подчиняющиеся разным (порой взаимоисключающим) законам)

Можете просветить малознакомых. Доказать, что космонавтика не обкрадывает.

А где тут польза? Очередное развлечение, накатаются да наскучит.

Тут польза в том, что скучающие заняты развлечением и не ищут более опасных для людей развлечений.
Космонавтика экологична? А то говорят, что весь Алтай повреждён полётами с Байконура.

[Юра]

В 90-е ничего ниоткуда не "изъяли", в 90-е просто не было денег. Ни на что. Поэтому и резали всё подряд. И с тех пор в этих самых медицинах и образованиях накопились такие проблемы, что все только о них и говорят. А есть еще коммунальное хозяйство с его донельзя изношенными фондами, обновление армейской техники, которой уже сто лет в обед и куча еще всего. Это легко здесь писать "надо". А вот дадут Вам сверстанный бюджет, что Вы будете резать, чтобы дать денег на масштабные космические проекты?

В 90-ых созданием госграниц на территории СССР разрушили производственную кооперацию многих предприятий, не боролись с уклонением от налогов, в условиях кризиса неплатежей открыли внутренний товарный рынок импорту (что гарантированно убивало собственную промышленность, независимо от потребительских качеств её продукции), за копейки раздали мутным личностям наиболее мощные предприятия и крупные месторождения.
А потом стали удивляться, отчего это в стране денег нет?
Если я своими руками сожгу свой дом, а потом будут удивляться, почему стало холодно и сверху дождик капает - в таком случае нужно за помощью и лечением обращаться к добрым людям в белых халатах. Хотя боюсь что и медицина окажется бессильной.
Что нужно делать, чтобы деньги в стране были? Делать строго обратное описанному в первом абзаце моего сообщения.

Напомню, что именно сегодня, в условиях изношенного коммунального хозяйства и устаревшей военной техники, почему-то нашли триллион рублей на сочинскую Олимпиаду, нашли деньги на помпезное строительство специально для Азиатско-Тихоокеанского саммита, на строительство в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу-2018, на комплекс Москва-Сити.
Есть мнение, что высадка на Луне лучше поспособствует поднятию престижа страны, чем подобные проекты. В пересчете на современные деньги программа Аполлон в свое время потянула примерно 125 миллиардов долларов.

Добавлено спустя 9 минут 27 секунд:

Мысль которую я здесь провожу следующая. В прошлое уходит бюджетный космос, во всех его областях, в том числе и в пилотируемых полетах. А коммерческий космос рождается на наших глазах. В недалеком будущем профессиональные космонавты будут нужны для того же, для чего сейчас нужны пилоты на пассажирских самолетах. Научные программы конечно останутся, но в относительно небольшом объеме, также как сейчас например финансируется археология или фундаментальная физика.

Не знаю как насчет археологии, но фундаментальная физика во вменяемых государствах финансируется в довольно значительных объемах. Не сравнить конечно с армией или здравоохранением, но с обывательской точки зрения физики потребляют солидные суммы с большим количеством нулей.
Коммерческая космонавтика - когда не только продукцию делает частная фирма, но и заказывает эту продукцию не государство. Что могут заказывать частники в перспективе? Спутники связи - это уже есть. Возможно ещё орбитальные заводы для производства биоматериалов, и корабли для орбитальных полетов туристов.
Чтобы частники стали финансировать межпланетные полеты или сверхбольшие космические телескопы (это очень дорогостоящие программы) - это не в нашей реальности.
Даже лунный туризм в обозримой перспективе будет слишком дорог для частных лиц, чтобы создать мало-мальски устойчивый спрос.
Суборбитальные полеты - другое дело, но для них нужна примитивная по меркам космонавтики техника.

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:

Обучение музыке и танцам - это часть ПИТАНИЯ детей. Или Вы думаете, что, говоря "накормить", я имею в виду только накормить витаминами и аминокислотами? Конечно же нет. Дети же не телята и не цыплята. Им мало комбикорма.
Накормить голодных - это значит насытить их организм ВСЕМ необходимым.
В том числе ВИБРАЦИЯМИ и энергиями, которые делают тело и дух человека крепкими.
А это в первую очередь - музыка. И танцы, в которых тело следует за этой музыкой, на котороую настроились все молекулы тела.
Это не гуманитарщина. Это сплошная биология. Музыка и танцы очень физиологичны, биологичны.

А ещё для здоровья человека очень полезны положительные эмоции. Которые можно создавать в том числе и демонстрацией крупных достижений человечества.

[маленький бизон]

Звёздный Странник. писал(а):Я не понимаю, - чего вы спорите?

А Вы чего спорите? Вот и остальные поэтому спорят.
Вы же не просто думаете о полётах. Вы ДЕНЕГ требуете.

Лично я денег не требую, поскольку космосом не занимаюсь. Я просто пытаюсь обосновать пользу космонавтики.

Звёздный Странник. писал(а):Но вы не имеете право осуществлять свои мечты ( кому же полезные для общества) другим.
Я же не требую запретить вам и вам подомным заниматься тем, - что вам нравится и может приносить пользу другим.

А эти другие, в отличие от Вас, не требуют у Вас и у бюджета денег на свои занятия.
Не обвиняют не дающих им денег в неромантичности.

Пока не требуют... Или вы думаете, что на поголовное обучение танцам деньги не нужны? А если нужны, где их взять? В урезанном со всех сторон бюджете они так же не предусмотрены.

[Mich]

А где тут польза? Очередное развлечение, накатаются да наскучит.

Такие развлечения дают немалые деньги для развития научной и той же пилотируемой космонавтики.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

добиться необходимости в работе космонавтов.

Я не могу понять о чем вы спорите: о ненужности космонавтики или о её убыточности? Выберите наконец что-нибудь одно.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Вопрос в том, когда и сколько мы сможем на это тратить без ущерба для ещё более важных сфер.

Коммерческий космос для того и создаётся что было где взять средства на научные космические программы. Есть такое понятие - самофинансирование. Так вот коммерческий космос и даёт возможность частичного (а возможно и полного) самофинансирования космических исследований.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

А если есть, то почему Вы считаете, что эти ресурсы надо направить на полёты, а не на заселение Дальнего Востока?

Деньги на заселение Дальнего Востока может дать его освоение. Территорию принято сначала освоить, а уже потом заселять. Хотя конечно можно воспользоваться опытом 30х и построить на ДВ бараки куда и заселить всех "энтузиастов переселенческой романтики". Освоение Дальнего Востока в настоящее время идёт и неплохими темпами, но вопрос освоения территории это не вопрос одного-двух лет, это вопрос десятилетий. А вот когда территория будет освоена, тогда её можно без проблем массово заселять.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Музыка и танцы с детства способны вырастить из детей людей мира Алисы.

А какие практические навыки необходимые для повседневной жизни даст это знание? Как умение танцевать сделает из детей учёных, инженеров, специалистов в различных областях знаний? Каким образом это даст человечеству необходимые знания для дальнейшего развития? Дикие племена то же обучают детей искусству и танцам, но что это даёт первобытным племенам? Только отвечайте не общефилософскими фразами, а конкретными ответами.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Для неодичания больше нужна музыка. И танцы.

Диким племенам это не помогает, хотя и является основой их мировоззренческо-философской системы

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Так что танцы могут заменить обычную физкультуру с её ненужными прыжками, бегами.
А женщинам танцы с детства помогают обрести форму, при которой больше шансов выжить при родах и не оставить рождённых детей сиротами. Ну и сохранять хорошую фигуру, при которой мужья не бросят с детьми.

Докажите, обосновать желательно с точки зрения физиологии.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Вспыхивает и пылает энтузиазмом, жаждой знаний, впечатлений, труда, учёбы, профессионализма, сотворения красоты, улучшения жизни людей.

У меня (и мне подобных) например, энтузиазм вспыхивает от астрономии и космических исследований или может такие как я к человечеству не относятся?

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:

А Вашей космонавтикой занимается горстка людей, которые даже не удосужились поделиться со всем населением - чем же это таким ужасно интересным они занимаются, зачем это надо всем остальным и что в этом красивого.

Журналы "Вестник астрономии", "Вокруг света", "Популярная механика", "Наука и жизнь", "Знание - сила", "Техника - молодёжи", ежегодник "Космос" и огромное множество других продается во всех газетных киосках. Есть масса ТВ-каналов рассказывающих о космических исследованиях, в Инете множество бесплатных сканов (в прекрасном качестве) книг о космосе и космонавтике. Эти же книги можно купить даже в небольших книжных магазинах по нормальной цене. Просто надо интересоваться окружающей действительностью, а не замыкаться в узком кругу.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Можете на примерах доказать, что доходы превысили расходы?

В Инете есть немало статистических ресурсов, где вы (если конечно владеете знаниями по статистике) можете всё прочитать, ресурсы общедоступны. А если вы не владеете знаниями по статистике, то конечно пытаться что либо объяснить бесполезно.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Можете просветить малознакомых. Доказать, что космонавтика не обкрадывает.

Для начала изучите следующие дисциплины: ФДК, теория финансов, классическая экономическая теория, классический экономический анализ, экономический аудит, Экономическая статистика. Тогда возможно вы и сами многое поймёте.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Космонавтика экологична? А то говорят, что весь Алтай повреждён полётами с Байконура.

Не смогли доказать с экономической и философской стороны, взялись за экологию?

[Леф]

Mich, ответы на всё, что касается танцев, тут - viewtopic.php?p=248274#p248274

Я не могу понять о чем вы спорите: о ненужности космонавтики или о её убыточности?

Убыточность иногда бывает причиной ненужности.

Вы представьте, что я уговариваю Вас тратить бюджет на постройку тротуаров из алмазов - красиво же было бы.
Вы ведь сказали бы, что моё предложение неудачное, глупое. Потому что при всей красивости алмазных бордюров это слишком дорого. А алмазы нужны в других сферах.

Ваша космонавтика пока - это алмазные бордюры.

Деньги на заселение Дальнего Востока может дать его освоение.

Я это и имею в виду. Освоение с заселением в результате.

Лично я денег не требую, поскольку космосом не занимаюсь. Я просто пытаюсь обосновать пользу космонавтики.

Вы не требуете. Но есть и требующие. Им и говорю.

У меня (и мне подобных) например, энтузиазм вспыхивает от астрономии и космических исследований или может такие как я к человечеству не относятся?

Относятся.

Журналы "Вестник астрономии", "Вокруг света", "Популярная механика", "Наука и жизнь", "Знание - сила", "Техника - молодёжи", ежегодник "Космос" и огромное множество других продается во всех газетных киосках. Есть масса ТВ-каналов рассказывающих о космических исследованиях, в Инете множество бесплатных сканов (в прекрасном качестве) книг о космосе и космонавтике. Эти же книги можно купить даже в небольших книжных магазинах по нормальной цене. Просто надо интересоваться окружающей действительностью, а не замыкаться в узком кругу.

Там как-то не очень интересно. В "Максиме" умеют писать интереснее. Надо у них учиться. - Учиться писать так, чтобы заинтересовать и увлечь даже тупых и равнодушных. А не только ботаников.

В Инете есть немало статистических ресурсов, где вы (если конечно владеете знаниями по статистике) можете всё прочитать, ресурсы общедоступны. А если вы не владеете знаниями по статистике, то конечно пытаться что либо объяснить бесполезно.
"Леф писал(а):Можете просветить малознакомых. Доказать, что космонавтика не обкрадывает."
Для начала изучите следующие дисциплины: ФДК, теория финансов, классическая экономическая теория, классический экономический анализ, экономический аудит, Экономическая статистика. Тогда возможно вы и сами многое поймёте.

Должен быть кто-то, кто способен на пальцах объяснять непонятное всем.
А не закрываться.

Леф писал(а):Космонавтика экологична? А то говорят, что весь Алтай повреждён полётами с Байконура.

Не смогли доказать с экономической и философской стороны, взялись за экологию?

Не взамен, а вдобавок. С теми сторонами мне всё ясно. Теперь интересно, как космонавтика на экологию влияет.
Так как с этим - Вы можете заявить, что космонавтика и подёты не оказывают отвратительно вредного влияния на окружающую среду?
Топливо? Отходы всякие?
М.б., космонавтикам пора мусор-то прибирать за собой?
А то как дети маленькие - набросают игрушек, нальют воды - а мама убирай. Но детям-то простительно.

[Mich]

Должен быть кто-то, кто способен на пальцах объяснять непонятное всем.

К сожалению объяснять на пальцах я не умею, поэтому и отсылаю к внешним ресурсам.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:

Вы можете заявить, что космонавтика и подёты не оказывают отвратительно вредного влияния на окружающую среду?

А вы можете назвать хоть одну отрасль имеющую 100% экологическую чистоту? Даже жизнедеятельность примитивных племён наносит экологии непоправимый вред (выжигание тропических лесов, истощение почв (они не умеют вести севооборот и прочее), уничтожение редких видов животных). Вопрос в достижении как можно более низкого уровня вредного (точнее невосполнимо-отрицательного) воздействия на окружающую среду (космонавтика на этот счёт как раз является наименее экологически вредной (меньше неё экологического вреда наносит только (как ни странно) атомная энергетика). Насчёт мусора: съездите на Алтай и попытайтесь найти хоть одну "валяющуюся" там деталь носителя или корабля. От того же автопроизводства отходов и мусора в десятки раз больше.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Учиться писать так, чтобы заинтересовать и увлечь даже тупых и равнодушных. А не только ботаников.

Что бы увлечь, нужно с раннего детства воспитать ребёнка любопытным и умеющим удивляться. А это уже задача не космонавтики и даже не школы. Это задача родителей (меня космосом и наукой заинтересовали именно родители, если бы все ограничивалось только школой, то я скорее всего тоже был бы тупым и равнодушным болваном). Но сейчас большинство родителей устранилось от воспитания передав всё детсадам и школе - "мы вам ребёнка отдали вот и воспитывайте, а мы ещё слишком молоды, что бы терять на это время, надо и для себя пожить".

[likvor]

добиться необходимости в работе космонавтов.

Я не могу понять о чем вы спорите: о ненужности космонавтики или о её убыточности? Выберите наконец что-нибудь одно.

А это и есть одно. Ненужность рождает убыточность. Однако, более значимым аргументом для меня является ненужность.

[Алексей Аксёнов]

Думал, больше сюда не полезу. Ан нет - подорвался-таки:

Журналы "Вестник астрономии", "Вокруг света", "Популярная механика", "Наука и жизнь", "Знание - сила", "Техника - молодёжи", ежегодник "Космос" и огромное множество других продается во всех газетных киосках. Есть масса ТВ-каналов рассказывающих о космических исследованиях, в Инете множество бесплатных сканов (в прекрасном качестве) книг о космосе и космонавтике. Эти же книги можно купить даже в небольших книжных магазинах по нормальной цене. Просто надо интересоваться окружающей действительностью, а не замыкаться в узком кругу.

Там как-то не очень интересно. В "Максиме" умеют писать интереснее.

Mich, может, хватит? После такого-то...

[Pinhead]

Что нужно делать, чтобы деньги в стране были? Делать строго обратное описанному в первом абзаце моего сообщения.

Да я как-то и не буду спорить, но факт-то остается фактом - денег не было.

Напомню, что именно сегодня, в условиях изношенного коммунального хозяйства и устаревшей военной техники, почему-то нашли триллион рублей на сочинскую Олимпиаду, нашли деньги на помпезное строительство специально для Азиатско-Тихоокеанского саммита, на строительство в рамках подготовки к чемпионату мира по футболу-2018, на комплекс Москва-Сити. Есть мнение, что высадка на Луне лучше поспособствует поднятию престижа страны, чем подобные проекты. В пересчете на современные деньги программа Аполлон в свое время потянула примерно 125 миллиардов долларов.

Да кто бы спорил! Другой вопрос, что эту самую высадку невозможно нынешними силами осуществить в ближайшие десять лет. Мало того, к этому проекту невозможно никого привлечь из крупных мировых компаний. А Олимпиада и чемпионат - вот они, вполне осуществимы. И желающих получить заказ на строительство и оборудование объектов сразу туча набежит. Деньги могут быть потрачены и те же, но сложность осуществления несравнима. Опять-таки, не такие уж это плохие и никчемные события, чтобы их противопоставлять полетам. Полеты - хорошо, но и Олимпиады тоже неплохо. Разве нет? Недаром за право их проведения такая драка идет. Лично я предпочел бы полеты, но я пока что еще не президент. Как стану - обращайтесь.

Так вот коммерческий космос и даёт возможность частичного (а возможно и полного) самофинансирования космических исследований.

Вы знаете, я очень боюсь коммерческого космоса. Особенно пилотируемого. Но даже и в непилотируемом можно наделать дай боже! Мы уже наблюдали катастрофы некоммерческого, катастрофы коммерческого мне видятся гораздо более частыми и вероятными.

[Mich]

Mich, может, хватит? После такого-то...

Я то же думаю пора заканчивать.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Вы знаете, я очень боюсь коммерческого космоса. Особенно пилотируемого. Но даже и в непилотируемом можно наделать дай боже! Мы уже наблюдали катастрофы некоммерческого, катастрофы коммерческого мне видятся гораздо более частыми и вероятными.

Ну дров наломать и катастроф наделать можно не только в коммерческом космосе. Так что риски увеличиваются не намного.

[Pinhead]

Так что риски увеличиваются не намного.

Ваши бы слова, да Богу в уши.

[Леф]

К сожалению объяснять на пальцах я не умею, поэтому и отсылаю к внешним ресурсам.

Желательно научиться. Отвечать кратко и понятно любому - необразованному, школьнику, ребёнку, гуманитарию.
А внешние источники - это уже для интересующихся.

А вы можете назвать хоть одну отрасль имеющую 100% экологическую чистоту?

Это оправдание для космической отрасли? Нет. При этом другие отрасли хотя бы неизбежно нужно.
А что такого неизбежного на СЕГОДНЯШНИЙ день в космонавтике, в пилотируемой - пока никто так и не сказал.
Про решение проблемы перенаселения с помощью космонавтики пока явно неактуально.
Остальные аргументы тоже НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.
А основной аргумент - "потому что это романтично, а кто считает иначе - тот не романтик". И "потому что мы хотим лететь".

Даже жизнедеятельность примитивных племён наносит экологии непоправимый вред

На то они и примитивные. Нам разве следует подражать им в примитивности?

Вопрос в достижении как можно более низкого уровня вредного (точнее невосполнимо-отрицательного) воздействия на окружающую среду

Вот именно.
Так Вы можете утверждать, что вред от космонавтики меньше, чем польза?

меньше неё экологического вреда наносит только (как ни странно) атомная энергетика

Это атомная-то невредна? ЧАЭС и Фукусимы мало? И ряда менее крупных аварий?
А людям, родственники которых умерли из-за участия в ликвидации аварии на ЧАЭС, вы тоже скажете, что атомная энергетика наименее вредная? И не-ликвидаторам, а просто мирным жителям.

В таких случаях говорят, что атомная безвредная, если нет аварий. Ну так и будете говорить это тогда, когда не будет аварий. А пока они есть. Даже у японцев, считавшихся самыми добросовестными.

Насчёт мусора: съездите на Алтай и попытайтесь найти хоть одну "валяющуюся" там деталь носителя или корабля. От того же автопроизводства отходов и мусора в десятки раз больше.

Меньше - не значит мало.

И что насчёт топлива? Возьмётесь заверить нас, что топливо не оказывает вредного влияния "на экологию"?
На озоновый слой не влияет? А то ведь придётся камуфлироваться так, чтобы солнечные лучи вообще не попадали на людей.

Что бы увлечь, нужно с раннего детства воспитать ребёнка любопытным и умеющим удивляться. А это уже задача не космонавтики и даже не школы. Это задача родителей

Но "Максиму"-то удаётся увлечь и взрослых людей. Как начитаюсь его статей - сразу усиливается аппетит к чтению всевозможной научной литературы.
Значит, там люди - УМЕЮТ увлекать. А не ссылаются на школу и родителей. А просто берут и увлекают. Образовывают людей. Развивают любознательность.

меня космосом и наукой заинтересовали именно родители, если бы все ограничивалось только школой, то я скорее всего тоже был бы тупым и равнодушным болваном

То есть Вы прямым текстом утверждаете, что "Школа делает детей равнодушными болванами?
Я не спорю. Просто редко кто признаёт, что дела в школе плохи ещё с советских времён.
А тут Вы прямым текстом. Похвально.

Но сейчас большинство родителей устранилось от воспитания передав всё детсадам и школе - "мы вам ребёнка отдали вот и воспитывайте, а мы ещё слишком молоды, что бы терять на это время, надо и для себя пожить".

Так бывает, но это преувеличение.
Я знаю многих родителей, которые не жалеют денег и времени на образование детей. Но даже им элементарно не хватает знаний для помощи своим детям в образовании.
Тут надо бы просто помочь родителям, научить их быть друзьями и педагогами своим детям. Ведь очень хорошо, что многие родители не устраняются от образования и воспитания своих детей.

А многим родителям некогда непосредственно участвовать в воспитании - играть с детьми, читать и т.д.
Потому что иначе будет нечего есть и нечем платить за квартиру. Не надо таких упрекать.
Лучше сделать так, чтобы и при трёхдневной рабочей неделе заработанного хватало бы семьям на жизнь.

Думал, больше сюда не полезу. Ан нет - подорвался-таки:

Это хорошо.

lollollolMich, может, хватит? wink MUSKETEER После такого-то...

Судя по этому, Вы даёте низкую оценку статьям в "Максиме". А может быть, Вы просто не читали их?
Может быть, тогда скажете, где более интересные статьи?

Вы знаете, я очень боюсь коммерческого космоса. Особенно пилотируемого. Но даже и в непилотируемом можно наделать дай боже! Мы уже наблюдали катастрофы некоммерческого, катастрофы коммерческого мне видятся гораздо более частыми и вероятными.

На этом основании можно запретить коммерческую авиацию, морские круизы и т.д.
Но не запрещают.
Снизить риски коммерческих транспортировок (что в авиации, что в космосе) можно за счёт строгих взысканий с владельцев транспорта и с органов контроля в в случае аварий и гибели людей. - Закрытие компаний, конфискация всего имущества владельцев и почти всего имущества их родственников, детей и бывших жён. В пользу погибших. Тогда сами владельцы приложат максимум усилий для обеспечения безопасности полётов. Не станут экономить на безопасности ради своей прибыли.