Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Экономика СССР в сравнении

Исторические факты, версии, домыслы. Все о истории нашей Родины и Человеческой цивилизации

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Дмитрий(Gum)
Сообщения:180
Зарегистрирован:28.06.2005, 12:35
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва, СССР
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Дмитрий(Gum) » 09.04.2007, 12:51

Konung писал(а):Да не разваливал его никто. Просто перестали удерживать - он сам и завалился
Применим эдакий "метод исключения".

Представим, что такой страны как СССР не стало вместе с гитлеровской Германией. Хотя тут и представлять не нужно - это сегодняшний день. Стоит США? Да!

Теперь представим, что не было монстра США после 2й мировой. Или что США стали "красными". Не было речей Черчилля. Не было резкого "разворота" бывшего второго фронта в европе против СССР.
СССР бы распался? Сталинская Победа в Великой Отечественной предусматривала возможность противостояния со вчерашними союзниками, но изначально ни слова не говорилось о противостоянии.

"Завалился сам" СССР в этом случае? Если просто подумать? Нет западных феррари. Нет "демократии", нет "свободы личности". Отсутствуют напрочь западные столь широко разрекламированные "ценности"...

Ответьте честно, "завалился" бы сам СССР в этом случае?
За Мировую Державу!!


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 09.04.2007, 17:09

Ну если продолжать цепь рассуждений то:

Нет гонки вооружений, нет необходимости боротся с инакомыслящими за отсутствием таковых, более быстрое восстановление экономики после войны,
не большая задержка НТР не кого догонять, нет ядерного оружия - не зачем,
годах так в 80х происходит смена приоритетов на социально ориентированную экономику, "Перестройка" примет совершенно другой вид(а наступила бы она непременно), и далее... далее... далее... к концу XXI века мы возможно имели бы мир описанный КБ. :wink:

Аватара пользователя

Konung
Сообщения:540
Зарегистрирован:08.12.2005, 14:09
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Konung » 09.04.2007, 18:03

sharapov писал(а):Не совсем согласен с Konungom насчет того, что люди были не приспособлены для экономики СССР.
Видимо я опять неточно выразился. Я всего лишь говорил о том, что советская экономика не была ориентирована на "благосостояние трудящихся", а чтобы трудящихся это не угнетало, их поместили в "изоляцию" железного занавеса. И если в 61-ом году СССР запускал в космос своего первого космонавта, то в (бедноватой) Италии, примерно в том же году, концерн Мерлони наладил выпуск автоматических стиральных машин, которые были доступны по цене всем слоям населения. И бедные итальянки в свободное от домашних дел время завидовали русским женщинам, мужья которых летают в космос. Наладить аналогичное производство в СССР, для советской монстроидальной промышленности было плёвым делом, только почему-то этого не сделали. :?
sharapov писал(а): По поводу того, что СССР никто не разваливал, тут уже частично не согласен. Во время перестройки страну именно разваливали и делала это выродившаяся власть - другое дело, что это было уже следствием.
А в чем не согласен? :) Ты всё правильно написал. У власти (выродившейся или нет - не важно) не хватило сил (средств) на удержание махины "на ногах". В следствии этого, страна начала заваливаться, тут-то стервятники (как внутренние, так и внешние) и налетели:( .
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом и девизом "Авось".

Аватара пользователя

Konung
Сообщения:540
Зарегистрирован:08.12.2005, 14:09
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:СПб
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Konung » 09.04.2007, 18:16

Дмитрий(Gum) писал(а):Ответьте честно, "завалился" бы сам СССР в этом случае?
Странный пример. Не совсем понял. То есть, изолировать страну от пагубного влияния Запада. Так это всё уже было. И ни к чему хорошему не привело. Не настолько там было хорошо, как нам хотелось на всё это посмотреть. А теперь мы, "как и все пережившие голод, не знаем меры в еде".
Но если пользоваться предложенным "методом исключения", то уверен в следующем. В послевоенные годы патриотизм страны находился на небывалой высоте. Так вот, если даже в этот момент "исключить" парт-аппарат (со всеми его отростками: НКВД, ГУЛАГ и т.п.) и лично фигуру Сталина - страна бы развалилась. Но в войне без всего этого страна, нечего и спорить, не победила бы.
Вместо флейты подымем флягу, чтобы смелее жилось.
Под Российским Андреевским флагом и девизом "Авось".


sharapov
Сообщения:248
Зарегистрирован:15.02.2007, 06:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе

Сообщение sharapov » 10.04.2007, 10:51

Konung писал(а): Видимо я опять неточно выразился. Я всего лишь говорил о том, что советская экономика не была ориентирована на "благосостояние трудящихся", а чтобы трудящихся это не угнетало, их поместили в "изоляцию" железного занавеса. И если в 61-ом году СССР запускал в космос своего первого космонавта, то в (бедноватой) Италии, примерно в том же году, концерн Мерлони наладил выпуск автоматических стиральных машин, которые были доступны по цене всем слоям населения. И бедные итальянки в свободное от домашних дел время завидовали русским женщинам, мужья которых летают в космос. Наладить аналогичное производство в СССР, для советской монстроидальной промышленности было плёвым делом, только почему-то этого не сделали. :?

В какой-то степени я с тобой согласен, имело место бОльшая ориентированность на оборонку и космос, чем на благосостояние людей. Но в то же время жизнь в Союзе все время улучшалась, хоть и постепенно (не так быстро, как хотелось бы). Люди получали квартиры, хоть и приходилось ждать в очереди (а как иначе?), в обиход входили телевизоры, холодильники, стиральные машины (хоть и не автоматические) - люди понемногу обзаводились всем необходимым, жизнь становилась все комфортнее. Самый простой человек мог раз в год съездить в отпуск на море. В чем-то у нас было даже лучше, чем на Западе - например, за жилье люди платили копейки, больничные у нас оплачивали всегда, ребенок мог бесплатно записаться в спортивную секцию к хорошему тренеру и т. д.
Несмотря на "железный занавес", люди видели, в чем жизнь на Западе лучше. Не понимали, что в чем-то там гораздо хуже, чем у нас. Но эта зависть простых людей к Западу и недовольство какими-то сторонами своей жизни могла сильно повлиять на судьбу страны? По-моему, нет. У нас простые люди ничего не решали. ИМХО, не нужно увязывать недостатки жизни советских трудящихся с развалом СССР. Даже если бы больше тратили на "благосостояние трудящихся", все равно это не повлияло бы на то, что случилось.
Konung писал(а): А в чем не согласен? :) Ты всё правильно написал. У власти (выродившейся или нет - не важно) не хватило сил (средств) на удержание махины "на ногах". В следствии этого, страна начала заваливаться, тут-то стервятники (как внутренние, так и внешние) и налетели:( .

ИМХО, страна начала заваливаться именно от специальных ударов "сверху". Удерживать было нечего, все и так нормально держалось. Тут надо вспомнить, как с началом перестройки из телевизора, из радио, из газет и журналов лилась всякая грязь на все советское. Все это делалось специально по команде свыше, наши СМИ тогда ведь были несамостоятельны (да и сейчас тоже). Кому тогда принадлежало ТВ и все остальные СМИ? Власти, то есть партийной верхушке. А власть выродилась, и она же все решала. Можно и нужно говорить, что вырождение власти было неслучайным. Но не могла страна развалиться из-за экономических причин, мы же до сих пор живем на заделе той экономики.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 00:27

Ли Энфильд писал(а):Да это же излюбленный приемчик советского агитпропа ! А вот сравнить , скажем не количество , а качество той же продукции ? А про такой показатель , как уровень жизни населения напомнить ?


Давайте сравним качество жизни.
Скажите, сколько стоит в США занятия в секции конного спорта? Подросток из любой семьи себе может это позволить?
Ещё пример. В семидесятых годах авиабилет от Москвы до Бреста стоил 10 рублей - примерно 5-7% тогдашней зарплаты. А в США сколько стоило пролететь на самолете 1100 км?
Это кстати ещё и к вопросу о курсе рубля и доллара. Давайте будем брать не валютные спекуляции, а то, сколько реальных благ (товаров и услуг) можно было купить в СССР на рубль, а в США на доллар - это и есть настоящий курс.

В США и СССР сложились различные жизненные уклады, каждый из которых в бытовой жизни имел свои плюсы и минусы.
Последний раз редактировалось Юра 18.04.2007, 11:46, всего редактировалось 1 раз.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 00:33

Konung писал(а):Маргаретт Тетчер (не самый глупый политик) в свое время говорила о том, что на территории СССР экономически оправдано проживание не более 15 миллионов человек. Чтобы прокормить больше, коммунистам пришлось поместить страну в полную изоляцию и т.п. В противном случае пришлось бы полностью менять экономический строй, а за ним политический.


Маргарет Тэттчер умная женщина.
Как показала практика (а практика, как известно, критерий истины) в отсутствиии советского строя население России вымирает, плавно стремясь к этим самым 15 миллионам.
Так что делать будем - соблюдать идеалы и либерализма (чтобы нас похвалили из вашингтоского обкома) и копать 130 миллионов могил?
Или всё-таки шут с ним, с мнением о нас заморских демократов, для нас важнее жизнь своего народа?


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 00:40

Konung писал(а):Меня, как делитанта, интересует следующий вопрос. Почему в махрово-советские времена !!!кораблестроительные предприятия ВПК!!! были ой-как нередко оборудованы японскими и немецкими механообрабатывающими станками (с другими не сталкивался).


Потому, что сейчас ни одна страна мира не может выпускать во всех областях машиностроения оборудование высшего качества - пупок развяжется, слишком сложна современная техника.
Вы как думаете, в США стоят ТОЛЬКО американские станки? А в Японии ТОЛЬКО японские, и ни в одной отрасли промышленности нельзя найти ни одного импортного станка? (например из Англии или Германии).


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 00:47

Anonymous писал(а):Сельское хозяйство у нас напрямую зависит от климата, в этом Sharapov прав, но, до революции деревни никогда не голодали (за исключением природных аномалий)


Вот только аномалии эти случались каждые 10-13 лет. То зима слишком холодная, то лето засушливое. Мы живем в зоне рискованного земледелия. В Российской империи каждые несколько лет в отдельных губернях случался голод с сотнями тысяч, а иногда и с миллионами жертв. Поинтересуйтесь размахом голода в 1900-ом и 1910-ом году.
И только после создания колхозов удалось перевести сельское хозяйство от трехпольного севоборота к многопольному, насытить сельское хозяйство техникой и удобрениями, урожайность резко выросла, и климатические колебания перестали играть катострофическую роль - у сельского хозяйства страны образовался достаточный "запас прочности", чтобы их относительно легко переносить.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 00:57

Ilya писал(а):Что то я о таком проекте не слышал, :? был проект развернуть часть течения Северных рек и направить в степи и пустыни :shock: , такое было да.(додумались же до такого :? )


"Додумались до такого" (переброски 10% стока сибирских рек для орошения пустынь Средней Азии) ещё гидрографы царской России, этому проекту уже около 150 лет. Только в советской время "руки дошли", и стали всерьёз готовится к реализации проекта.

Скажите, вы читали Жюль Верна, "Дети капитана Гранта"? Помните как там в Австралии путешественники застряли на берегу реки Сноуи (Снежная), не имея возможности переправиться из-за паводка?
Эта река тогда текла с гор на краю Австралийского материка к океану, её питали водой горные ледники (отсюда и название). Так вот, сегодня в том месте, где герои Жюль Верна вынуждены были остановиться перед вздувшимся бурным потоком, можно перейти реку вброд, вымокнув только по пояс.
Потому что 90% стока реки Сноуи в 50-70 годы по системе каналов и подземных туннелей было переброшено в глубь континента, для орошения Австралийских пустынь. Ну и ещё попутно, сбегая теперь вниз по другой стороне гор (той, которая обращена к центру Австралии, а не к океану) эта река на каскаде из шести ГЭС вырабатывает 30% электроэнергии Австралии.
Так что такие проекты были не только в СССР.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 01:03

Konung писал(а): И если в 61-ом году СССР запускал в космос своего первого космонавта, то в (бедноватой) Италии, примерно в том же году, концерн Мерлони наладил выпуск автоматических стиральных машин, которые были доступны по цене всем слоям населения. И бедные итальянки в свободное от домашних дел время завидовали русским женщинам, мужья которых летают в космос. Наладить аналогичное производство в СССР, для советской монстроидальной промышленности было плёвым делом, только почему-то этого не сделали.

Наверное потому, что это не было таким уж плевым делом.
Италия в те годы лежала под американскими военными базами, и даже не дрыгалась. Так что итальянцы не производили тогда ни десятков тысяч танков, ни современных самолетов - были у них ресурсы на стиральные машины.
А может итальянки завидовали русским женщинам не только из-за полетов советских людей в космос, но и потому, что по улицам советских городов не ходили с наглым видом американские военные c оккупационных баз? (в Италии, как и везде в Европе, их местная полиция даже задержать права не имеет).


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 01:21

sharapov писал(а): Не можем мы жить так, как живет Запад. Может, экономика СССР была наиболее удачной к нашим условиям за ВСЮ историю нашей страны? В Союзе много делалось хорошего для повседневной жизни - было массовое жилищное строительство, например. Люди жили, работали, детей рожали, население росло - потому что условия повседневной жизни для этого были более подходящими, чем сегодня. По поводу того, что СССР никто не разваливал, тут уже частично не согласен. Во время перестройки страну именно разваливали и делала это выродившаяся власть - другое дело, что это было уже следствием.


Совершенно согласен. Да, СССР жил беднее, чем США и Западная Европа. Это понятно - мы намного позже начали индустриализацию, по территории СССР прокатился разрушительный каток войны, в годы Холодной войны нам пришлось поддерживать военный паритет с НАТО, имея меньшее население и более слабую изначально промышленность.
Мало ли кто хочет жить как США. Нигерийцы вон наверное тоже хотят. И кому в мире жарко или холодно от их желания? Что, американцы согласны с ними поделиться?
Кроме того, Запад построил свое благополучие очень во многом на эксплуатации стран третьего мира. Уберите этот фактор - и уровень жизни на Западе опустится на десятки процентов. А где России взять свой третий мир, чтобы его эксплуатировать? "Всё уже украдено до нас", и никто нас так просто к дележу этого пирога не пустит.
Кроме того, жизнь в СССР включала в себя очень много бесплатных или очень дешевых благ - жилье, образование, здравоохранение, дешевый транспорт.
Уровень жизни в США и СССР был сопоставим. Он отличался, но на десятки процентов, а не в разы (как в США и Конго). Отнимите у США доходы от эксплуатации третьего мира, засуньте в более холодный климат и разрушьте полстраны (как у нас после войны) - и вы получите в США примерно советский уровень жизни.

Что касается распада СССР - это был типичный лохотрон, вроде финансовых пирамид и украинской Оранжевой революции. Посмотрите что было на Майдане - собрали толпу, кинули ей пару хлестких лозунгов (не показав четкой экономической программы) - и дело в шляпе, "Ющенко наш президент". У миллионов людей как будто отключили логическое мышление, никто не спросил - а какова у Ющенко конкретная программа вывода Украины из кризиса? Никто не спросил, все пели и веселились. Такие методы "зомбирования" применяют например при вербовке людей в секты.
Вот похожий лохотрон развернули в СССР на пару ЦРУ и местная сгнившая элита, которая хотела попасть на Западе в число "своих", и заплатила за это убийством СССР. Вина населения СССР в том, что этому лохотрону поверили (его разрабатывали мудрые специалисты психологических и информационных войн). Правда Запад нашу элиту тоже безбожно "кинул" - вместо равноправных партнеров в благом деле ограбления ресурсов планеты опустил на уровень "шестерок", вроде Нигерийских диктаторов и колумбийских наркобаронов.
Был нужен Горбачев - и Рейган с ним не брезговал обниматься. А как сделал свою работу - зарабатывает на жизнь рекламой пиццы.


sharapov
Сообщения:248
Зарегистрирован:15.02.2007, 06:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе

Сообщение sharapov » 18.04.2007, 10:59

Отлично сказано, Юра! Все ваши сообщения прочитал с удовольствием.


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 11:30

Спасибо за лестное мнение. Очень рад, что по-видимому большинство здесь присутствующих имеют мнение, схожее с моим.

Это значит что самое страшное оружие, использованное против СССР - пропаганда - уже не имеет такой силы над населением России, как в годы перестройки.
А ведь эта пропаганда, полностью построенная по гебельсовским принципам (простота высказывания и многократное повторение), оказалась более опасной для существования СССР, чем ракеты МХ и танки Абрамс.

Причем ведь тезисы тогда выдвигались совершенно бредовые, разберем для примера сельское хозяйство. Давайте разгоним колхозы, сократим выпуск тракторов (было такое мнение в прессе, что в СССР выпускается их слишком много) - и наши фермеры, созданные по образцу и подобию американских, накормят всю страну, будем как при царях зерно экспортировать.
Хоть бы поинтересовались, что такое средняя современная американская ферма - это хозяйство размером с небольшой колхоз, с несколькими десятками сельскохозяйственных сезонных рабочих, и такой концентрацией сельскохозяйственной техники, какая нашим крестьянам и не снилась. А 90% традиционных мелких семейных ферм в США разорились, большинство во время Великой депрессии (в книге "Гроздья гнева" об этом очень хорошо рассказано).
Очень жестокий был процесс, в США тогда появились миллионы бездомных. По количеству жертв вполне сравнимо с нашей коллективизацией. Только вот про это пропагандисты не любят вспоминать, эта тема в США под запретом.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение АлНик » 18.04.2007, 12:43

Юра, Посмотрите что было на Майдане - собрали толпу, кинули ей пару хлестких лозунгов (не показав четкой экономической программы) - и дело в шляпе, "Ющенко наш президент". У миллионов людей как будто отключили логическое мышление, никто не спросил - а какова у Ющенко конкретная программа вывода Украины из кризиса? Никто не спросил, все пели и веселились.

в чем то согласен, в чем то нет. по крайней мере у нас не давят инакомыслие милицией или войсками как это происходило в России или Беларуси . Я не оправдываю Ющенко, но прекрасно помню как преподносилось развитие событий на Майдане Российскими СМИ , России нужен был "свой" подконтрольный президент , не получилось, люди действительно поддерживали Ющенко, искренне. И программа была , другой вопрос что начался обычный дележ власти между "соратниками по майдану". партия Регионов просто промахнулась в своей ставке на Януковича , выдвинули бы например пана Тигипко - еще вопрос какие бы расклады вышли, Только вот Тигипко не такой бы подконтрольный оказался.
Хотя......... есть хорошая поговорка - Если ты такой умный- почему не богатый............................ почему я не богатый !???...........


Юра
Сообщения:7265
Зарегистрирован:17.04.2007, 23:59
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Минск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 377 раз

Сообщение Юра » 18.04.2007, 13:04

Так ведь практически нет разницы в степени подконтрольности Ющенко и Януковича. Только один подконтролен Москве, а другой - Вашингтону.

Вот и забавно было смотреть, как люди на Майдане молились на проамериканскую марионетку, возглавляющую клан грабителей страны и ненавистников славянского единства, как на великого политика и чуть ли не святого.

Ладно что он проамериканский (и уже поэтому конечно не может мне быть симпатичен). Но он ведь просто слабый политик, даже своих соратников не может контролировать - после победы на Майдане они занялись грызней и профукали результаты победы. Даже жалко американцев - потратили такие деньги, чтобы привести к власти политическую шпану, не способную даже последовательно выполнить волю хозяев.
Ну что такой президент может сделать хорошего - он же просто недееспособен.

Это при том, что и Янукович далеко не гений. Но на фоне остальных смотрится очень прилично...


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение АлНик » 18.04.2007, 14:20

Юра, не следует забывать , что немалое количество людей точно так же молились на Януковича, представителя тоже явно не коллектива колхоза, более того , сей достойный человек на данный момент возглавляет кабинет министров , смотрится действительно очень прилично, но тоже на благо родины не особо старается ( это цензурно выражаясь )
Давайте не будем направлять форум в политическое русло , у каждого из нас свои убеждения , достойные уважения со стороны других посетителей форума, этим мы отличаемся и давайте это учитывать. У нас общее увлечение - Романтики, будем делать упор на это, и при высказывании своих мыслей и соображений быть более тактичными
Еще хочу добавить, что прочитал много для себя нового и познавательного в этом разделе форума , присланного посетителями , особенно то, что не переходит в пропаганду

Если кто то со мной не согласен - высказывайтесь , я воспринимаю критику нормально


В.М.Демон

Сообщение В.М.Демон » 18.04.2007, 16:29

АлНик писал(а):Если кто то со мной не согласен - высказывайтесь , я воспринимаю критику нормально
Ваши слова звучат особенно убедитильно на фоне того что показывают по телевизору.
Пнули бы Ющенко с Януковичем и всех их сторонников заодно. Тогда б и выбрали кого по приличней может быть. Мне вот лично побаробану кто будет президентом Украины, мне с ним за одним столом не есть. Если это будет действительно достойный человек то общий язык с ним всегда можно будет найти.
АлНик писал(а):по крайней мере у нас не давят инакомыслие милицией или войсками как это происходило в России или Беларуси .
А вот это звучит неубедительно, я например инакомыслящий. Высказываю свою позицию когда и где хочу, но что то я нигде не наблюдаю ни милиции ни войск.
А тех кого разогнали 14-го так и правильно сделали. Не было там ни одного достойного человека, сплошные "ющенкоянуковичи".

А вообще закрывать надо эту тему, или переносить в политику.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение АлНик » 18.04.2007, 17:22

А вот это звучит неубедительно, я например инакомыслящий. Высказываю свою позицию когда и где хочу, но что то я нигде не наблюдаю ни милиции ни войск.

вспомните обстрел Белого Дома в Москве
А вообще закрывать надо эту тему, или переносить в политику.

полностью согласен :wink:


Ли Энфильд
Сообщения:670
Зарегистрирован:17.10.2005, 18:02
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 35 раз
Возраст:49

Сообщение Ли Энфильд » 18.04.2007, 19:01

У нас простые люди ничего не решали.


Ключевая фраза , однозначно ... Может в этом и заключается корень всех проблем ?
Чем больше я узнаю людей-тем больше люблю собак(с) Ю.Цезарь

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя