Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Про Колобочку

Творчество, кружкИ. Ваши романтические творения. Стихи, проза, эпистолярный жанр и мысли романтика

Модераторы:модераторы, авторы

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:
Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 28.02.2012, 21:42

sla писал(а): человек, это не только набор нейронов
но и динамическая структура, в которую эти нейроны организованы.
Кибернетики сформулировали гениальный по простоте закон: сложными функциями могут оперировать только сложные системы. Несмотря на то, что нейронов в головном мозге у каждого из нас примерно одинаковое количество, они могут быть организованны в разные по сложности структуры. Соответственно, эти структуры формируются окружающей действительностью. И чем она бедней, тем проще та личность, которая в этих обстоятельствах формируется и живёт. Ну а чем проще человек, тем проще решения, которые он способен принять.
Отсутствие взаимопонимания - отсутствие общего.

-----------
sla писал(а):Не смогут роботы самостоятельно, без людей нести разум в космос.
О роботах я и не говорю. Если кто заметил.
Что для завтра за сегодня сделал ты?


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Про Колобочку

Сообщение sla » 28.02.2012, 21:51

halayudha писал(а):но и динамическая структура, в которую эти нейроны организованы
Хорошо. Но почему вы не рассматриваете саму структуру нейрона который как и любая живая клетка построен с использованием огромного массива генной информации? В которой зашит опыт всех предыдущих поколений. Такой опыт искусственному интеллекту не накопить.

------------
halayudha писал(а):О роботах я и не говорю. Если кто заметил.
Тогда я не понимаю о чем речь *DONT_KNOW*
Последний раз редактировалось sla 28.02.2012, 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 28.02.2012, 22:05

sla писал(а):структуру нейрона
Нейрон - лишь сложный транзистор.
И гены, к тому, что происходит в жизни человека, не имеют никакого отношения.
Последний раз редактировалось Н. Светлов 21.06.2012, 23:37, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сообщение приведено в соответствие с п.2.8 правил форума
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение likvor » 28.02.2012, 22:08

Довольно давно уже показано, что если "слепить" много транзисторов, то мозг всё равно не получишь.
На сём стояли, на том и улетим!


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Про Колобочку

Сообщение sla » 28.02.2012, 22:12

halayudha писал(а):Жаль, что мракобесие псевдонаучности пустило кораблик вашего интеллекта на дно.
Да я собственно и не претендую на ученость. Просто задаю вопросы. Детские такие почему :)
Жаль, что редко кто берется полностью на них ответить *SORRY*
Последний раз редактировалось sla 28.02.2012, 22:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 28.02.2012, 22:12

likvor писал(а):Довольно давно уже показано, что если "слепить" много транзисторов, то мозг всё равно не получишь.
Ссылка на опыт у вас есть?
Хотя, при чём тут транзисторы, я не понимаю.

-------------
sla писал(а):Жаль, что редко кто берется полностью на них ответить
Задавайте.
Последний раз редактировалось halayudha 28.02.2012, 22:14, всего редактировалось 1 раз.
Что для завтра за сегодня сделал ты?


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение ZIMA » 28.02.2012, 22:14

предлагаю переименовать тему в "halayudha хочет поговорить".
само в руки плывёт только то, что не тонет...


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Про Колобочку

Сообщение sla » 28.02.2012, 22:17

Какой опыт? Личный мой, жизненный?
Простите, но я даже пишу с ошибками.
А вот тяга к знаниям, это есть, подтверждаю :)

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение likvor » 28.02.2012, 22:17

halayudha писал(а):Ссылка на опыт у вас есть?
Это мне? Если мне, то я сижу перед прибором, содержащим несколько миллиардов транзисторов - интеллекта у него никакого.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Про Колобочку

Сообщение Evgenij » 28.02.2012, 22:22

halayudha писал(а): гены, к тому, что происходит в жизни человека, не имеют никакого отношения
Вы уверены?
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 28.02.2012, 22:26

likvor писал(а):Если мне, то я сижу перед прибором, содержащим несколько миллиардов транзисторов - интеллекта у него никакого.
Нейрон может иметь до 20 тыс. дендеритов. У транзистора такого и близко нет. Попробуйте вычислить сложность устройства, состоящего из 10 миллиардов нейронов со средним количеством возможных соединений одного нейрона равным 10 тыс. и сложность устройства, состоящего из 10 миллиардов транзисторов, каждый из которых способен либо пропускать сигнал, либо не пропускать, т.е. имеет лишь два состояния.
Результат ваших вычислений будет не в пользу транзисторов.
Так что...

-----------
Evgenij писал(а):Вы уверены?
Организация нейронов под воздействием внешней среды начинается ещё тогда, когда самого головного мозга, как целостной структуры, ещё и в помине нет.
Что для завтра за сегодня сделал ты?


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение ZIMA » 28.02.2012, 22:28

halayudha писал(а):дендеритов
кого???? "зашлась в истеричном хохоте*
само в руки плывёт только то, что не тонет...

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 28.02.2012, 22:46

sla писал(а):Дело в том что существует понятие смысла жизни
... но никто не знает, что обозначает это понятие. :)))
"В чём смысл жизни", это неверно поставленный вопрос. А как известно, на неверно сформулированный вопрос найти ответ невозможно, тем более - верный. :)))

Станислав Лем. Кибериада.
"Там, наверху, дорогой мой Цифруша, надобно уже самому выдумывать цели и смыслы. Такова in ovo вся теория высших сущностей, то есть разума, который, высунувшись из болтанки и передряг материи, начинает дивиться как раз тому, что он разумен, и не знает, что ему делать с самим собой и что означают его сомнения!"
sla писал(а):Не смогут роботы самостоятельно, без людей нести разум в космос.
Вы пробовали? :)))
Что для завтра за сегодня сделал ты?


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение ZIMA » 28.02.2012, 22:51

а ржала я, собственно, на словом дендЕриты. они как бы дендриты были. ну и братия их - аксоны еще есть.
есть конечно и дендроиды, но это из другой оперы)))))
само в руки плывёт только то, что не тонет...


sla
Сообщения:1745
Зарегистрирован:16.05.2011, 20:32
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1386 раз
Поблагодарили: 272 раза

Re: Про Колобочку

Сообщение sla » 29.02.2012, 05:01

halayudha
По технике вопросов нет. В элементарный ИИ можно запрограммировать даже настольный ПК. Вопрос будет ли он себя кем то ощущать? И какова природа ощущений? (эмуляция этого процесса возможна, не сомневаюсь)
Здесь больше наверное философии, чем техники. Кстати в соседней теме обсуждают как раз эти вопросы.
viewtopic.php?f=8&t=6743#p242943

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 29.02.2012, 05:39

sla писал(а):Вопрос будет ли он себя кем то ощущать?
Всё зависит от сложности. Я буду повторять эту фразу, пока не вдавлю её значение в вас.
Что для завтра за сегодня сделал ты?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Про Колобочку

Сообщение Леф » 29.02.2012, 06:03

sla, про роботов -
viewtopic.php?p=243481#p243481
halayudha (не мне) писал(а):И гены, к тому, что происходит в жизни человека, не имеют никакого отношения. Жаль, что мракобесие псевдонаучности пустило кораблик вашего интеллекта на дно. Всего хорошего в раю.
Гены имеют прямое отношение ко многому, что происходит в жизни человека.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 29.02.2012, 06:09

Леф писал(а):Гены имеют прямое отношение ко многому, что происходит в жизни человека.
Глубокая мысль. Например, к прямохождению гены имеют отношение, верно? Ну а чего замолчали на самом то интересном месте? :)))
Что для завтра за сегодня сделал ты?


Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Про Колобочку

Сообщение Леф » 29.02.2012, 06:19

halayudha писал(а):Глубокая мысль.
Просто факт, а не глубокая мысль.
halayudha писал(а):Например, к прямохождению гены имеют отношение, верно?
Верно.
halayudha писал(а):Ну а чего замолчали на самом то интересном месте? :)))
Потому что сказано достаточно. Или что-то конкретно нужно добавить?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Автор темы
halayudha
Сообщения:189
Зарегистрирован:06.11.2007, 23:56
Реальное имя:Александр
Skype:livinglasttime
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:МКАД
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 9 раз
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Про Колобочку

Сообщение halayudha » 29.02.2012, 06:19

Леф писал(а):Потому что сказано достаточно. Или что-то конкретно нужно добавить?
Жизнь человека, это прямохождение?
Что для завтра за сегодня сделал ты?

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей