Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

[Дин-70]

Особенность истории с Алисой в том, что, улетев, она не оставила своим новым знакомым никаких зацепок; им даже записи в дневниках никто бы не разрешил сохранить.

Так что вполне возможно, что из памяти Юльки уже исчезли те детали, которые достоверно свидетельствовали ей о том, что Алиса прилетала из будущего. Настолько контрастны они по отношению ко всему остальному жизненному опыту.

От Алисы в милиции должно было остаться дело, заведённое по факту аварии, а от Крыса и Весельчака осталось кинопробы на студии, и уголовные дела по факту пропажи личных вещей граждан (видимо, не раскрытые).

[Лекс Айрин]

От Алисы в милиции должно остаться дело, заведённое по факту аварии,

Да таких дел там...мама не горюй! А пленку несомненно смыли.

[Мартовский заяц]

http://planeta.moy.su/blog/obitateli_sa ... 11-17-9896
Ну, например, прикол. Ой, деть на спину лезет. Мы вернемся к этому разговору.

[Н. Светлов]

Николай,а вот почему не разрешили бы сохранить записи?и кто бы не разрешил?и кто бы проверил-записали они,или нет?

Этот вопрос невозможно обсуждать, не проведя чёткую границу между миром литературного произведения и реальным миром.

Литературный мир можно было бы выдумать таким, чтобы в нём друзья Алисы стали её «апостолами». Собственно, все необходимые намёки на этот счёт Арсеновым сделаны, и об этом есть знаменитый постинг Клантао от 18 июня 2002 г.

У Булычёва в СЛТВ, кстати, всё совсем иначе: там Н.Н. произносит "это не игрушка - это Время", ставя точку во всех разговорах и обсуждениях этой темы. Нетрудно домыслить, что должны сделать временщики со всеми оставшимися артефактами, раз "это не игрушка". Насколько важно не оставить подкрепления памяти.

Заглавное сообщение этой темы, однако, написано так, что склоняет нас к анализу предположения, что «Булычёв узнал об Алисе» (тем или иным способом) на самом деле. Ну, или не узнал, если имеет место п.5. Значит, те факты, которые существуют в реальности, мы не можем оставлять без внимания.

Так вот, если вдруг ответ состоит в том, что приключения Алисы происходили на самом деле и Булычёв о них узнал то ли из первых, то ли из вторых рук, то, по крайней мере, странно, что он оказался самым болтливым - единственным "нарушителем конвенции" (причём сразу аж вон в каком масштабе!). В этой ситуации объяснение возможно, в границах моей фантазии, только одно: Булычёв получил разрешение на распространение "версии для распространения" - возможно, как раз для того (кроме прочего), чтобы дети, когда подрастут, решили, что ничего не было, что всё это они прочли в книжке, а остальное довершила бурная детская фантазия, дорисовавшая картины детских игр в космических пиратов.

Остальные участники истории разрешения не получили. Думаю, достаточно было настоятельной просьбы Николая Николаевича, чтобы дети, не желая худа ни себе, ни своей подруге, сами сдали все артефакты, оказавшиеся у них на руках.

Если же поработали технологии передачи информации в прошлое, то Булычёв мог даже и не подозревать о реальности Алисы, мог считать её своею выдумкой с полным на то основанием. Ключи к нескольким десяткам байт кода в его книжках были вручены совсем другим людям. В этом случае "тех, кто знает, в чём дело", могло никогда и не быть в нынешней эпохе. Есть лишь те, кто наблюдал дым, делая на этом основании вывод о реальности огня.

а вот когда некий телеграфист начал записывать события гибели Титаника, это что было? Да и было ли?

"Существует ли Луна, если её никто не видит?" Титаник оставил достаточно отпечатков в реальности, в том числе и свой собственный корпус на дне Атлантики, вполне видимый с помощью эхолота и в принципе доступный с помощью батискафа.

Что оставила после себя Алиса, кроме нашпигованной дистракторами повести Булычёва, смеявшегося над всевозможными "додомыслами" о фактических её основах? Я, было дело, тоже смеялся - и смеялся бы по сей день, кабы Алиска не посмеялась в ответ надо мной.

От Алисы в милиции должно было остаться дело, заведённое по факту аварии

И наши шестиклассники регулярно ходили бы в милицию читать это дело, чтобы увериться, что история с Алисой была на самом деле, а не приглючилась

[Дикий Кот]

Я выбрал вариант, что Булычев сам побывал в будущем. Конечно, вариант, что Алиса ему рассказала, тоже реален.

[DATO]

Я выбрал вариант, что Булычев сам побывал в будущем. Конечно, вариант, что Алиса ему рассказала, тоже реален.

А как это можно доказать или проверить?

[likvor]

Никак. Это как вера в бога - или веришь или не веришь. Без доказательств.

[Дин-70]

От Алисы в милиции должно было остаться дело, заведённое по факту аварии

И наши шестиклассники регулярно ходили бы в милицию читать это дело, чтобы увериться, что история с Алисой была на самом деле, а не приглючилась

Скорее наоборот: представитель милиции, в чьи обязанности входит вести профилактическую работу со школьниками, будет ходить по школам данного района Москвы и ссылаться на случай с Алисой в качестве наглядного примера к чему ведёт неосторожность на дороге.

[DATO]

Никак. Это как вера в бога - или веришь или не веришь. Без доказательств.

Церковь за тысячи лет поднаторела в компиляции фактов,свидетельствующих в ее пользу,спрашивается,зачем это им нужно было,если бы все и так верили?Значит на случай того,если вдруг вопросы кто-то будет задавать,или усомнится,или пойдет другим путем,или вообще придет совсем с другой культуры...
Значит и тут должны быть хоть какие-то доказательства,чтоб сомнений не возникло.

[likvor]

Тогда пусть Дикий Кот сам выкручивается

[толик]

Что оставила после себя Алиса, кроме нашпигованной дистракторами повести Булычёва, смеявшегося над всевозможными "додомыслами" о фактических её основах? Я, было дело, тоже смеялся - и смеялся бы по сей день, кабы Алиска не посмеялась в ответ надо мной. - и смеялся бы по сей день, кабы Алиска не посмеялась в ответ надо мной.

Ну, теперь мы видим, что Алиса действительно реальна, но вот год её рождения она всё-таки исказила. Чувствуется рука Ричарда.

http://planeta.moy.su/blog/obitateli_sa ... 11-17-9896 Ну, например, прикол. Ой, деть на спину лезет.

Да, я тоже долго смеялся.

Дин-70 писал(а):От Алисы в милиции должно было остаться дело, заведённое по факту аварии И наши шестиклассники регулярно ходили бы в милицию читать это дело, чтобы увериться, что история с Алисой была на самом деле, а не приглючилась

Это десять раз ГЫ!!! Такое дело конечно есть , но вот то что история не приглючилась им доказал Николай Николаевич объяснив что такое Время. Это не игрушки.

[Н. Светлов]

Скорее наоборот: представитель милиции, в чьи обязанности входит вести профилактическую работу со школьниками, будет ходить по школам данного района Москвы и ссылаться на случай с Алисой в качестве наглядного примера к чему ведёт неосторожность на дороге.

На деле, однако, не ходил. Иначе обнаружилась бы целая толпа народа, рассказывающая байку о том, что, по крайней мере, авария с попаданием под троллейбус, описанная в СЛТВ, действительно имела место.

Значит и тут должны быть хоть какие-то доказательства,чтоб сомнений не возникло.

Зачем?

Никто из знающих о существовании Алисы не считает своим долгом поделиться с ближними этой истиной - скорее наоборот. Я не скрываю, что знаю об её существовании, но при этом всякий раз подчёркиваю, что для окружающих (и для меня, и для Алисы) будет лучше, если они сочтут это моим чудачеством.

Ну, а художественные произведения об Алисе несут заряд позитива вне зависимости от того, существует Алиса или нет.

но вот то что история не приглючилась им доказал Николай Николаевич объяснив что такое Время. Это не игрушки

Сто раз ГЫ! Пройдёт лет десять - и доказательства Николая Николаевича будут затёрты в памяти миллионами фактов обычной жизни, в которой нет места хронопутешествиям. Не находя в реальности ни одного подтверждения воспоминаниям далёкого (и уходящего всё дальше) детства, очень легко если не твёрдо решить, что все эти воспоминания суть свои собственные фантазии, то, по меньшей мере, усомниться в достоверности их самых существенных деталей и поверить в возможные альтернативные объяснения той истории.

Скорее всего, и отец, и мать, и учителя Фимы Королёва скажут ему, что Н.Н. пошутил/солгал/шизик/мошенник (на выбор). Кому, спрашивается, верить ребёнку?

[толик]

Скорее всего, и отец, и мать, и учителя Фимы Королёва скажут ему, что Н.Н. пошутил/солгал/шизик/мошенник (на выбор). Кому, спрашивается, верить ребёнку?

Тому что видел.

[DATO]

Скорее наоборот: представитель милиции, в чьи обязанности входит вести профилактическую работу со школьниками, будет ходить по школам данного района Москвы и ссылаться на случай с Алисой в качестве наглядного примера к чему ведёт неосторожность на дороге.

На деле, однако, не ходил. Иначе обнаружилась бы целая толпа народа, рассказывающая байку о том, что, по крайней мере, авария с попаданием под троллейбус, описанная в СЛТВ, действительно имела место.

Значит и тут должны быть хоть какие-то доказательства,чтоб сомнений не возникло.

Зачем?

Никто из знающих о существовании Алисы не считает своим долгом поделиться с ближними этой истиной - скорее наоборот. Я не скрываю, что знаю об её существовании, но при этом всякий раз подчёркиваю, что для окружающих (и для меня, и для Алисы) будет лучше, если они сочтут это моим чудачеством.

Ну, а художественные произведения об Алисе несут заряд позитива вне зависимости от того, существует Алиса или нет.

но вот то что история не приглючилась им доказал Николай Николаевич объяснив что такое Время. Это не игрушки

Сто раз ГЫ! Пройдёт лет десять - и доказательства Николая Николаевича будут затёрты в памяти миллионами фактов обычной жизни, в которой нет места хронопутешествиям. Не находя в реальности ни одного подтверждения воспоминаниям далёкого (и уходящего всё дальше) детства, очень легко если не твёрдо решить, что все эти воспоминания суть свои собственные фантазии, то, по меньшей мере, усомниться в достоверности их самых существенных деталей и поверить в возможные альтернативные объяснения той истории.

Скорее всего, и отец, и мать, и учителя Фимы Королёва скажут ему, что Н.Н. пошутил/солгал/шизик/мошенник (на выбор). Кому, спрашивается, верить ребёнку?

Просто может быть такая ситуация,что кто-то все равно заинтересуется этой ситуацией- рассудив,что не могло просто почудиться одно и то же целому десятку школьников...

[Н. Светлов]

Тому что видел.

И что он такого видел, в чём решительно нельзя усомниться?

Вон, дед Павел совсем забыл, в чём ходил в школу, а думает, что твёрдо помнит!

И вовсе не обязательно дожить до ста с лишним лет, чтобы какие-то существенные (а может, и самые существенные) фрагменты воспоминаний выпали навсегда. Достаточно три года провести на необитаемом острове, чтобы пришлось учить родной язык заново.

Просто может быть такая ситуация,что кто-то все равно заинтересуется этой ситуацией- рассудив,что не могло просто почудиться одно и то же целому десятку школьников...

Реальные факты не подтверждают эту гипотезу. При таком раскладе по Москве непременно ходила бы городская легенда на эту тему, причём во многих версиях. Однако книжка есть, а легенд и слухов нет.

[толик]

И что он такого видел, в чём решительно нельзя усомниться?Вон, дед Павел совсем забыл, в чём ходил в школу, а думает, что твёрдо помнит!

Так то дед, а то ребёнок. Есть разница.

[Дикий Кот]

DATO:

А как это можно доказать или проверить?

Имеется пятисерийное видеодоказательство под названием "Гостья из Будущего".

[и69]

Люди из будущего ему всё рассказали. А у НГ в шкафу МВ стояла . Иначе зачем по дереву на 5 этаж лезть !!!?

[Mich]

В этой теме imho подняли по крайней мере три вопроса. Насчёт того откуда КБ мог узнать про Алису. Я выбрал пункт 1. Возможно что многие талантливые писатели могут каким-то неосознанным способом получения информации из будущего (здесь мне сразу припомнилась история с "Гибелью Титана" М. Робертсона). КБ выдумал Алису (многие литературоведы считают прообразом Алисы дочь писателя), но при этом не осознавая этого предсказал появление в будущем реальной девочки по имени Алиса и пережившей подобные приключения. Другой вариант - талантливый писатель, произведениями которого зачитывается большое количество людей, моделирует таким образом будущее. Т.е. не будь повестей об Алисе, то реальная Алиса в будущем бы не родилась или родилась, но пережила совсем другие жизненные ситуации (неплохой пример таких провоцирующих предсказаний есть в "Матрице": если бы предсказание о разбитой Нео вазе не было озвучено, Нео её бы не разбил). Второй вопрос: возможно ли что в будущем живёт реальная девочка по имени А.И. Селезнёва и в её жизни случатся ситуации похожие на те что описаны в книгах? Почему бы и нет. Третий вопрос: могла ли быть в реальности ситуация, описанная в СЛТВ или, говоря по другому, могла ли реальная (не книжная) Алиса побывать в Москве в 1976 (СЛТВ) и в 1986(Второгодники) гг.? Почему бы и нет. Второгодники: допустим "реальная" Алиса действительно побывала в Москве 1986г., что бы купить эскимо и в том числе встретилась и даже говорила с некоторыми нашими современниками. В Москве несколько миллионов жителей, в том числе и детей. Как вычислить среди них пришельца из будущего, если: 1. Он (вернее она) одета соответственно эпохе; 2. ведёт себя соответственно времени; 3. контакт мимолётен; 4. очевидец не читал фантастику и ничего не знает об Алисе? Ответ: никак, путешествие Алисы пройдёт абсолютно незамеченным для нас. СЛТВ: здесь несколько сложнее. Допустим Алиса и вправду побывала в прошлом и даже три дня училась в школе. Почему об этом никто не знает? Здесь возможны варианты. 1. школьникам стёрли память из соображений безопасности. 2. школьники молчат, как рыбы. Возможно кто-то из них заговорил в 90х, когда стало всё можно и пошла волна всевозможного контактёрства, но ввиду "мутности" и массовости этой волны данных откровений никто не заметил (озвучивались истории и пофантастичней), а потом, когда волна спала, про эту историю забыли (объевшейся мистикой публике стало не интересно, а наука в пылу борьбы со "лженаукой" не обратила на них внимания). 3. дети проболтались, но всё списали на буйную детскую фантазию (вспомните слова Полины)(мы с друзьями в детстве провели подобный эксперимент (с Алисой не связанный!). 4. Нашёлся чудак, поверивший детям. Его дальнейшие действия? найти машину времени? Где? В заброшенном доме? Но это киновымысел. Допустим, что такой дом действительно есть, и в его подвале действительно есть дверь ведущая к МВ. Но эта дверь может вести не к самой МВ, а быть телепорталом, отправляющем хронавта на несколько десятков км от Москвы, где в укромном месте, не доступном снаружи, находится МВ. Портал пассивный, т.е. работает под внешним воздействием. Без него это просто рама с дверью, прикреплённая к подвальной стене (нечто подобное мы видим и в фильме: Коля и Крыс утыкаются в бетонную стенку). Результат - полное разочарование. Найти некоего Николая Николаевича, соседа некоего Коли? Но это литературный вымысел (даже если допустить, что КБ знал об этой истории, сомневаюсь, что он сообщил бы в книге реальную информацию). Да и МВ после этой истории могли переместить. Для нашего чудака это могло кончиться встречей с "сотрудниками института времени" в белых халатах, которые будут лечить его от очередного обострения. Дело в милиции? Оно не уникально, скорее всего о нём благополучно забыли, сдав в архив. История болезни Алисы? То же ничего уникального, если через 5 лет её не сгрызли мыши в больничном архиве, историю благополучно уничтожили. Дело о пропавшем ребёнке? Слава богу нашлись родственники (Н. Грибкова) забравшие ребёнка, а лишняя головная боль никому не нужна. Алиса три дня училась в школе? ну и что. У меня в подготовительной группе детсада была история (хотите верьте, хотите проверьте): к нам в группу пришла девочка по имени то ли Алиса, то ли Алеся (белобрысая, синеглазая, ну точь-в- точь как у КБ), приехав откуда-то издалека (по словам воспитателей), пробыла три или четыре дня и так же благополучно исчезла, Никого это не удивило, и вскоре все о ней забыли (я помню только потому, что успел с ней подружиться).

[Н. Светлов]

девочка по имени то ли Алиса, то ли Алеся

То ли девочка, а то ли виденье ©