Откуда КБ узнал про Алису и события её жизни?

[Леф]

Если тема есть - можно перенести туда.
Если встретятся сообщения по этой теме - можно дать на них ссылки здесь.
Из заголовка ясно, что предполагается, что АС - не только персонаж книг, но и реальный человек.

из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 54[spoiler]

Вот с этого места поподробнее)

Не знаю, что такого можно ещё сказать. Разве что когда-нибудь появится идейка. А сейчас ничего.

Если честно,я в переписке с друзьями еще в 2004-м подымал этот вопрос- действительно ли Булычев мог встречаться с Алисой или кем-то еще из Будущего.

Чего не знаю того не знаю.
И вряд ли обязательно встречаться. Или видеть сны про Алису. И тп
Все "знания" могут приходить просто в виде писательского воображения - в виде невесть откуда появляющихсяобразов, диалогов, характеров, обликов и тп.
Но при этом всё это может быть потоком образов из реального будущего.
А почему именно КБ уловил этот поток - кто же знает.
М.б., и не только КБ.[/spoiler]

[DATO]

Если тема есть - можно перенести туда.
Если встретятся сообщения по этой теме - можно дать на них ссылки здесь.
Из заголовка ясно, что предполагается, что АС - не только персонаж книг, но и реальный человек.

из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 54[spoiler]

Вот с этого места поподробнее)

Не знаю, что такого можно ещё сказать. Разве что когда-нибудь появится идейка. А сейчас ничего.

Если честно,я в переписке с друзьями еще в 2004-м подымал этот вопрос- действительно ли Булычев мог встречаться с Алисой или кем-то еще из Будущего.

Чего не знаю того не знаю.
И вряд ли обязательно встречаться. Или видеть сны про Алису. И тп
Все "знания" могут приходить просто в виде писательского воображения - в виде невесть откуда появляющихсяобразов, диалогов, характеров, обликов и тп.
Но при этом всё это может быть потоком образов из реального будущего.
А почему именно КБ уловил этот поток - кто же знает.
М.б., и не только КБ.[/spoiler]

а здесь эту тему развить можно?

[Дин-70]

Разумеется, выдумал.

[Леф]

Дин-70
Вы нарочно так говорите, чтобы Вас настигли причины засомневаться в сказанном?

Дато, Вы можете развивать тему. А у меня пока нет идей.

[Дин-70]

Да, да, да! Я очень надеюсь что вы, уважаемая Лес, и не менее уважаемый DATO заставите меня усомниться!

[DATO]

Кстати,наверное кто-то знает фильм "Фантастические миры Уэллса" (Великобритания,2001)-снят хорошо и интересно,в нем обыгрывается представление его современников,что Уэллс сам принимал непосредственное участие в событиях,описанных в его фантастических рассказах - "Похищенная бацилла","Хрустальное яйцо","Новейший ускоритель" и т.д.Скорее всего,современникам Уэллса многие из его предвидений и идей казались действительно чем-то невероятным,недоступным для понимания обыкновенного человека...
Даже,говоря об Андерсене,многие его современники верили,что это он сам летал на сундуке-самолете,или что у него в маленьком саду могла жить Дюймовочка на одном из цветков.
Идея,что писатель может сам быть участником всех описанных им чудес,таким образом,не нова.
Видимо,это уже "грозит" творчеству Булычева,тем более,что он сам в свое время мастерски обыграл это в маленьком рассказе "Свой человек в прошлом".Рассказик на страничку,а сколько интересного!
Поневоле и впрямь поверишь,что в его рабочем кабинете мог вдруг возникнуть яркий столб света,из которого могла выйти Девочка из Будущего.Сперва совсем малышка,потом уже подросшая.
Когда говорят,что творчество писателя-сплошь его выдумки,то это не совсем верно.Любой творящий,так или иначе,отражает в своем творчестве все окружающее его,все происходящее вокруг.Вспомним время,когда Булычев начал творить - 60-е годы ознаменованы были триумфом и семимильными шагами советской науки,буквально на глазах рядового человека мир стремительно преображался.И соответственно,казалось,что рано или поздно Новый мир наступит,причем не было столь важно,что за общественная формация в нем победит.
Мне еще в далеком детстве казалось невероятным,что в будущем Алисы нет ни малейшего упоминания о советском строе,о социалистической направленности бытия,и причем все это выглядело,как реально свершившийся коммунизм.
Тот самый,свободный от идеологии и системности...

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:
Ну и еще одно-как известно,нет ничего быстрее и ничего медленнее Времени.В 60-70-х годах Сто Лет Тому Вперед (еще одно название Будущего,Прекрасного Далека,Мира Алисы)-казалось чем-то невообразимо далеким и непостижимым.Еще в середине 80-х я полагал,что в 2000-м году должно произойти Что-то совсем другое,жизнь будет совсем другая .А возраст в 25 лет для меня вообще казался чем-то недостижимым...Потому поучительно-горькая фраза Садовского "СВОИМ ХОДОМ.ГОД ЗА ГОДОМ И ДОБЕРЕШЬСЯ" добавила лишней печали советским школьникам,еще бы- ГОД ЗА ГОДОМ...А доберешься ли?
В итоге,с грехом пополам почти все добрались аж до второго десятка 21-го века...Только Алисино будущее стало еще дальше.И сейчас можно сказать что реальность будет похожа на что угодно,только не на то,что ожидали мы,с нетерпением перелистывая истрепанные страницы книг Мастера.

[Sith Palpatine]

Ответ конечно странный и не все оценят, но почему не пофантазировать?

А что если обыкновенная девочка Алиса из будущего перенеслась в наше время, просто погулять и посмотреть на нашу жизнь. Она сталкивается с некоторой проблемой и не в состоянии её решить самостоятельно. Совершенно случайно встречается с КБ. Не знаю, чем её привлёк Булычев, но она просит у него помощи, при этом ей приходится признаться кто она такая, а главное откуда!!! КБ помогает Алисе, но будучи человеком любознательным некоторое время общается с Алисой расспрашивая о будущем. В благодарность Алиса рассказывает невероятные истории из её времени. Алиса возвращается домой, а КБ на основе полученных материалов пишет алисиану.

Прошу камнями в меня не кидаться)))

Добавлено спустя 1 минуту:
Ну вот, а голосование я и не увидел сразу(((

Добавлено спустя 9 минут 53 секунды:
Ладно, более фантастическая идея! КБ еще мальчиком с родителями попадает в ХХ век из будущего и не может вернуться. Приходится своим ходом, год за годом. А всё, что описано в книгах происходило с ним и его друзьями, ну и напридумывал для красного словца, а то как, не приврав рассказ не интересен будет.

Повторяю, камнями в меня не кидаться)))

[Zatvornik]

Ответ конечно странный и не все оценят, но почему не пофантазировать?

А что если обыкновенная девочка Алиса из будущего перенеслась в наше время, просто погулять и посмотреть на нашу жизнь. Она сталкивается с некоторой проблемой и не в состоянии её решить самостоятельно. Совершенно случайно встречается с КБ. Не знаю, чем её привлёк Булычев, но она просит у него помощи, при этом ей приходится признаться кто она такая, а главное откуда!!! КБ помогает Алисе, но будучи человеком любознательным некоторое время общается с Алисой расспрашивая о будущем. В благодарность Алиса рассказывает невероятные истории из её времени. Алиса возвращается домой, а КБ на основе полученных материалов пишет алисиану.

В общем, этот прием порой встречается в н-ф литературе. Когда автор произведения говорит, что считает своим долгом рассказать миру о каких-то неординарных событиях, но связан определенными обязательствами о сохранении их в тайне. И тогда он говорит, что нашел выход, представив их в виде н-ф произведения!
Наугад, вспомнился рассказ А.Азимова "Паштет из гусиной печёнки".

[Sith Palpatine]

В общем, этот прием порой встречается в н-ф литературе.

Вот!!! А почему и нет? Ведь это могло быть)))

[Дин-70]

Всё куда проще, ИМХО.
В предисловии к изданию своих произведения ("Хронос", если не ошибаюсь) Булычёв прямо говорит, что фантастику он начал писать под влиянием Стругацких, и многие его герои происходят, по-видимому, оттуда. Профессор Селезнёв срисован с Александра Привалова (возмужавшего и остепенившегося), капитан Полосков и механик Зелёный - с Леонида Горбовского и Перси Диксона (тоже механика и тоже с бородой). "Путешествие Алисы" служит естественным продолжением "Полдня", "Заповедник сказок" - "Понедельника", "Иностранная принцесса" - адаптированный для детей "Трудно быть богом", а "Город без памяти" вызывает стойкие ассоциации (во всяком случае, у меня) с "Пикником на обочине".

[likvor]

Еще в середине 80-х я полагал,что в 2000-м году должно произойти Что-то совсем другое,жизнь будет совсем другая

А оно и произошло. Кто мог предположить в 80-х, что наша жизнь ТАК изменится в ближайшие несколько лет?
Жизнь - самый лучший писатель-фантаст.

[Pinhead]

В предисловии к изданию своих произведения ("Хронос", если не ошибаюсь) Булычёв прямо говорит, что фантастику он начал писать под влиянием Стругацких, и многие его герои происходят, по-видимому, оттуда.

Это не так работает. Находясь "под влиянием" человек пытается воссоздать атмосферу, а не перенести героев. С героями это уже другой жанр.

[sla]

Вспоминаем основы.
В девочке с которой ничего неслучится, последняя глава называется - Свой человек в прошлом.
http://rusf.ru/kb/stories/devochka_s_ko ... ext-01.htm
Речь там о том как впервые изобрели машину времени и Алиса оказалась ее первой испытательницей

— А нельзя ли мне последовать за ней? — спросил я.
— Нет. Через минуту... Да вы не беспокойтесь, там ее встретит наш человек.
— Так там ваш сотрудник?
— Да нет, не сотрудник. Просто мы нашли человека, который отлично понял наши проблемы, и вторая кабина стоит у него на квартире. Он живет там, в двадцатом веке, но в силу своей специальности иногда бывает в будущем.
В этот момент в кабине показалась Алиса. Она вышла на сцену с видом человека, который отлично выполнил свой долг. Под мышкой она держала толстую старинную книгу.
— Вот видите, — сказал представитель института. Зал дружно зааплодировал.
— Девочка, расскажи, что ты видела? — сказал лектор, не давая мне даже подойти к Алисе.
— Там очень интересно, — ответила она. — Бах! — и я в другой комнате. Там сидит за столом дядя и пишет что-то. Он меня спросил: «Ты, девочка, из двадцать первого века?» Я говорю, что наверно, только я наш век не считала, потому что еще плохо считаю, я хожу в детский сад, в среднюю группу. Дядя сказал, что очень приятно, и что мне придется вернуться обратно. «Хочешь посмотреть, какая была Москва, когда твоего дедушки еще не было?» Я говорю, что хочу. И он мне показал. Очень удивительный и невысокий город. Потом я спросила, как его зовут, а он сказал, что Аркадий, и он писатель, и пишет фантастические книжки о будущем. Он, оказывается, не все придумывает, потому что к нему иногда приходят люди из нашего времени и рассказывают о нашей жизни. Только он не может об этом рассказать никому, потому что это страшный секрет.

То есть прямое указание на то, что некоторые писатели-фантасты могут быть агентами будущего

поэтому вариант три, однозначно.

[DATO]

Я не успел дописать- я вот недавно просматривал переписку 8-ми летней давности- там упоминалось,что есть вариант,что "фактов, доказывающих возможность передачи информации из будущего в прошлое - более чем достаточно, и многие из них указывают на то, что, скорее всего, у Алисы как литературного персонажа есть прототип в будущем - скорее всего, в 30-х годах XXII века. Может быть, у неё другие имя и фамилия - кто знает? Но это не столь важно. Во всяком случае, её характер Булычёв передал довольно точно."

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Вспоминаем основы.
В девочке с которой ничего неслучится, последняя глава называется - Свой человек в прошлом.
http://rusf.ru/kb/stories/devochka_s_ko ... ext-01.htm
Речь там о том как впервые изобрели машину времени и Алиса оказалась ее первой испытательницей

— А нельзя ли мне последовать за ней? — спросил я.
— Нет. Через минуту... Да вы не беспокойтесь, там ее встретит наш человек.
— Так там ваш сотрудник?
— Да нет, не сотрудник. Просто мы нашли человека, который отлично понял наши проблемы, и вторая кабина стоит у него на квартире. Он живет там, в двадцатом веке, но в силу своей специальности иногда бывает в будущем.
В этот момент в кабине показалась Алиса. Она вышла на сцену с видом человека, который отлично выполнил свой долг. Под мышкой она держала толстую старинную книгу.
— Вот видите, — сказал представитель института. Зал дружно зааплодировал.
— Девочка, расскажи, что ты видела? — сказал лектор, не давая мне даже подойти к Алисе.
— Там очень интересно, — ответила она. — Бах! — и я в другой комнате. Там сидит за столом дядя и пишет что-то. Он меня спросил: «Ты, девочка, из двадцать первого века?» Я говорю, что наверно, только я наш век не считала, потому что еще плохо считаю, я хожу в детский сад, в среднюю группу. Дядя сказал, что очень приятно, и что мне придется вернуться обратно. «Хочешь посмотреть, какая была Москва, когда твоего дедушки еще не было?» Я говорю, что хочу. И он мне показал. Очень удивительный и невысокий город. Потом я спросила, как его зовут, а он сказал, что Аркадий, и он писатель, и пишет фантастические книжки о будущем. Он, оказывается, не все придумывает, потому что к нему иногда приходят люди из нашего времени и рассказывают о нашей жизни. Только он не может об этом рассказать никому, потому что это страшный секрет.

То есть прямое указание на то, что некоторые писатели-фантасты могут быть агентами будущего

поэтому вариант три, однозначно.

Я не думаю,что Булычев был агентом будущего,иначе оно не было бы малость противоречивым,достаточно сравнить его произведения разных лет.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
И еще- говорилось,что скорее всего "СЛТВ" написано Булычевым в соавторстве...но вот вопрос...с кем?

[толик]

И еще- говорилось,что скорее всего "СЛТВ" написано Булычевым в соавторстве...но вот вопрос...с кем?

С семьёй Алисы и её взрослыми друзьями.

[Sovyonok]

Я пессимист. Вариант выбора при голосовании - 6. Расшифровка: работа мысли (прогностика и н-ф продолжение на основе анализа существующего - технологий, направления развития науки и техники, а также межчеловеческих отношений) + векторное воображение = результат.

[DATO]

То есть я пока что на такой позиции:Алиса и ее мир- суть кропотливой работы многих лет,стремление показать Мир Будущего таким каким должно быть Прекрасное Далеко,не случайно многие вещи выражены в аллегорической манере,многое подчеркнуто утопично.И,в принципе,кто-то похожий на Алису появится в необозримом будущем- пусть даже это будет 22-й век...Кампанелла и Мор тоже писали ведь в 16-м веке,а нечто похожее на их образ появилось только в 20-м...
Но...опять же- благодаря интересной теме Светлова, я все-таки стал сомневаться в суровом и сухом реализме бытия...

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:

Я пессимист. Вариант выбора при голосовании - 6. Расшифровка: работа мысли (прогностика и н-ф продолжение на основе анализа существующего - технологий, направления развития науки и техники, а также межчеловеческих отношений) + векторное воображение = результат.

тут не пессимизм,тут больше на реализм смахивает...но вот мне интересно-можно ли объединить первый пункт голосования с шестым?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Я пессимист. Вариант выбора при голосовании - 6. Расшифровка: работа мысли (прогностика и н-ф продолжение на основе анализа существующего - технологий, направления развития науки и техники, а также межчеловеческих отношений) + векторное воображение = результат.

Вернусь к предыдущему своему посту- пункт 1. Интуиция писателя. Предвидение. + пункт 6- ваша расшифровка...
поясню- интуиция ведь должна строиться на чем-то и предвидение тоже...значит какая-то работа тут шла изначально.Не с ахты-барахты ведь все возникло?

[Sovyonok]

интуиция ведь должна строиться на чем-то и предвидение тоже...значит какая-то работа тут шла изначально.Не с ахты-барахты ведь все возникло?

Да, это в прогностику.

можно ли объединить первый пункт голосования с шестым?

6 - общее, 1 - частное. В любом случае, решать автору темы.

тут не пессимизм,тут больше на реализм смахивает...

Там с печальным юмором было сказано немного. Да, реализм.

[Леф]

Это не так работает. Находясь "под влиянием" человек пытается воссоздать атмосферу, а не перенести героев. С героями это уже другой жанр.

А как это работает?
Какой другой жанр с героями?

DATO писал(а):И еще- говорилось,что скорее всего "СЛТВ" написано Булычевым в соавторстве...но вот вопрос...с кем?

С семьёй Алисы и её взрослыми друзьями.

М.б., в соавторстве с Вами???
(Поскольку именно Вы контактируете с Алисой).

А Вы из скромности не говорите об этом.

М.б., КБ сам был контактёром?

Я очень надеюсь что вы, уважаемая Лес, и не менее уважаемый DATO заставите меня усомниться!

Вряд ли в моей компетенции заставлять усомниться.

Ответ конечно странный и не все оценят, но почему не пофантазировать?

Ответ не странный, а нормальный. А фантазировать полезно.
(Так развиваются воображение, ясновидение и предвидение).

Не знаю, чем её привлёк Булычев, но она просит у него помощи

Наверняка своей адекватностью привлёк.
И вообще он очень талантливый человек. Особенно в своём хорошем отношении к людям.

КБ помогает Алисе, но будучи человеком любознательным некоторое время общается с Алисой расспрашивая о будущем. В благодарность Алиса рассказывает невероятные истории из её времени. Алиса возвращается домой, а КБ на основе полученных материалов пишет алисиану.

Вполне достоверная картинка.

Ладно, более фантастическая идея! КБ еще мальчиком с родителями попадает в ХХ век из будущего и не может вернуться. Приходится своим ходом, год за годом. А всё, что описано в книгах происходило с ним и его друзьями, ну и напридумывал для красного словца, а то как, не приврав рассказ не интересен будет.

Тоже хорошая картинка, но с оттенком грусти. Поэтому лучше, если дело не в том, что не смог вернуться. М.б., многое с самим КБ и происходило, но в его следующем воплощении во времени Алисы.

Булычёв прямо говорит, что фантастику он начал писать под влиянием Стругацких, и многие его герои происходят, по-видимому, оттуда. Профессор Селезнёв срисован с Александра Привалова (возмужавшего и остепенившегося), капитан Полосков и механик Зелёный - с Леонида Горбовского и Перси Диксона (тоже механика и тоже с бородой). "Путешествие Алисы" служит естественным продолжением "Полдня", "Заповедник сказок" - "Понедельника", "Иностранная принцесса" - адаптированный для детей "Трудно быть богом", а "Город без памяти" вызывает стойкие ассоциации (во всяком случае, у меня) с "Пикником на обочине".

Всё это не говорит о том, что КБ у кого-то срисовывал. Всё перечисленное могло всего лишь подтолкнуть его к его персонажам. Но сами персонажи и события оригинальные.

Речь там о том как впервые изобрели машину времени и Алиса оказалась ее первой испытательницей

И с тех пор у Алисы наверняка особые отношения с МВ. Та при старании и необходимости может материализоваться там, где Алиса. И выдернуть Алису из опасной ситуации (при падении с небоскрёба, например, и т.п., хотя при падениях есть другое средство спасения - вроде уплотнения воздуха, при котором удар смягчается до нелетального; ну тогда другая опасная ситуация). М.б., даже оставив на месте Алисы голограмму или тп - чтобы не шокировать свидетелей.

"фактов, доказывающих возможность передачи информации из будущего в прошлое - более чем достаточно, и многие из них указывают на то, что, скорее всего, у Алисы как литературного персонажа есть прототип в будущем - скорее всего, в 30-х годах XXII века.

Почему в 30-х, а не в 50х? 22, а не 24-го?

[Pinhead]

Какой другой жанр с героями?

Оглянитесь вокруг.