Экономика СССР в сравнении

[Falcon]

Советский Союз на протяжении всего своего существования боролся с империалистическими странами. В том числе и в экономическом плане. Но даже 15 лет назад по объему ВВП он как минимум в два раза проигрывал США. А что сейчас?

«Агентство Reuters со ссылкой на Госкомстат СССР cообщает, что ВВП Советского Союза по итогам 2005 года вырос на 9,5%»... «Газета The Wall Street Journal публикует статью под заголовком «СССР: уверенный рост после продолжительной рецессии»... На страницах «Правды» продолжается дискуссия о том, как использовать сверхдоходы от экспорта нефти и газа...

Эти сообшения на информационных лентах никогда не появлялись. Государства того уж давно нет. Кто-то сожалеет об этом, кто-то не перестает радоваться. Каждая из бывших республик СССР сегодня выплывает сама как может. Впрочем, и каждый житель бывшего Союза тоже предоставлен самому себе.

С момента распада СССР прошло 15 лет. За это время все республики пережили длительный период экономического спада. Сегодня в России и некоторых других странах чиновники говорят людям, что «жизнь налаживается» и что еще чуть-чуть — и мы догоним и перегоним страну своего прошлого. Но представим себе, что СССР не распался в начале 90-х, а продолжил существовать в модернизированном виде. И посмотрим, какими экономическими успехами может похвастаться СССР 15 лет спустя.

В 1990 году, по данным Госкомстата СССР, объем валового национального продукта составлял 1 трлн. рублей. Если взять более широкий показатель, который считался советской службой статистики — валовой общественный продукт, — то его размер достиг 1,6 трлн. рублей. Переводим его в доллары по курсу $0,6 за рубль и получаем $2,7 трлн. Это выше, чем оценки американских и прочих западных экспертов, которые говорят о том, что ВВП СССР в 1990 году равнялся примерно $1,5—2 трлн., или 30—40% от ВВП США. Но проблема в том, что никаких общепринятых оценок объема советского ВВП нет, как нет и единого валютного курса, который нужно использовать для перевода рублей 90-го года в доллары. Поэтому остановимся на официальных цифрах.

Если взять ВВП 2005 года, то все бывшие советские республики наработали примерно на $1 трлн. То есть в денежном выражении падение составило более 200%. Причем даже если взять консервативные оценки, показатель 2005 года все равно намного ниже уровня пятнадцатилетней давности.

Радуют только темпы роста — свыше 9%, но здесь сказывается эффект низкой базы, то есть нынешний подъем начался с очень низких показателей, экономика еще только догоняет себя. При этом темпы роста ВВП на пространстве бывшего Союза уступают Китаю. По итогам 2005 года он показал около 10%. Проигрываем мы Поднебесной и по объему ВВП. По оценке Всемирного банка, валовой внутренний продукт Китая за 2005 год составил $2,264 трлн. Пятнадцать лет назад КНР отставал от СССР. Правда, в пересчете ВВП на душу населения КНР как минимум в два раза беднее СССР образца 2005 года.

Особо впечатляющим выглядит масштаб отставания, если сравнить ВВП стран бывшего СССР с ВВП США. По итогам 2005 года он равнялся приблизительно $13 трлн. То есть ВВП всех 15 стран составляет менее 10% от американского. Советские 30—40% в 1990 году — «прекрасное далеко».

И тогда, и сейчас в СССР наблюдается высокая инфляция — 5% и 6,2%. Это где-то в два раза выше среднеевропейского уровня.

Несмотря на снижение численности населения (в основном за счет России) и высокие темпы роста, средняя зарплата в республиках экс-СССР сильно отстает от показателя 1990 года. Не говоря уже о развитых странах. Особо стоит отметить, что если в СССР 90-го года люди получали примерно одинаковую зарплату на всей его территории, то в СССР 2005 года наблюдается чудовищное расслоение населения по благосостоянию. В самых обеспеченных Прибалтийских странах люди получают в 20 раз больше, чем в Таджикистане.

Один из немногих показателей, который вырос по сравнению с 1990 годом, — внешняя торговля. Просто снятие железного занавеса дало резкий толчок торговле. А нынешние цены на нефть позволяют иметь высокое положительное сальдо торгового баланса.

Особо стоит сказать несколько слов о роли России. Если посмотреть на цифры, то наша страна делает основной вклад в объем ВВП и внешнюю торговлю. Зарплата у нас выше среднего уровня по бывшим советским республикам. Россия по-прежнему самая населенная часть СССР. Москва обладает золотовалютными резервами почти в $300 млрд. и Стабилизационным фондом еще в 70 с лишним миллиардов долларов. Профицит федерального бюджета также исчисляется десятками миллиардов долларов.

Если бы сегодня действительно существовал Советский Союз, то все эти деньги пошли бы на содержание «братских народов».

СССР 15 лет назад и сейчас





Показатели СССР в 1990 году СССР в 2005 году
ВВП*, трлн. $ 2,7 1,0
Рост ВВП (по отношению к предыдущему году), % 3,3 9,5
Инфляция (декабрь к декабрю предыдущего года), % 5 6,2
Экспорт, млрд. $ 101,3 291,97
Импорт, млрд. $ 117,9 147,93
Сальдо торгового баланса, млрд. $ 16,6 144,04
Средняя начисленная заработная плата, $ 458,3 191,3
Численность населения, млн. чел. 288,6 286,1
* Для расчета ВВП СССР в 1990 году взят показатель Госкомстата "Валовый общественный продукт", так как в показателе "Валовый национальный продукт" не учитывались ряд некоторые данные, например производство услуг. Объем ВНП в 1990 г. по данным Госкомстата составлял 1 трлн. руб. Объем ВОП в 1990 году составил 1,6 трлн. руб. Для пересчета показателей СССР в 1990 г. в доллары США использован курс $0,6 за 1 рубль.

Источник: Госкомстат СССР, Статкомитет СНГ, национальные службы статистики

Источник:
profile.ru/items/?item=21183

[Ли Энфильд]

Переводим его в доллары по курсу $0,6 за рубль и получаем $2,7 трлн.

Бред ! Во первых , рубль был НЕКОНВЕРТИРУЕМЫМ . Во вторых , на черном рынке тогда за один "зеленый" просили 20-25 "деревянных" , и это более реалистично отражало положение дел .

[Владислав]

Не верно. На рынке могли за рубль просить сколько угодно долларов. Цена такая была по причине не конвертируемости рубля. Если долларов нет в стране, а хочется, то цена может быть и более.
Так что нет никакой реалистичности в спекулятивном курсе рубля к доллару.

[Ли Энфильд]

а 0.6 руб. за 1$ , значит , более реалистично ?

[Владислав]

Их вообще нельзя сравнивать. Рубль и доллар в то время сравнивать. То же примерно, как сравнивать мягкое и теплое.
Если хочется сравнить экономики, нужно сравнивать по количеству выплавленного металла, по количеству выпущенных самолетов, атомобилей, телевизоров и т.п.

[Ли Энфильд]

нужно сравнивать по количеству выплавленного металла, по количеству выпущенных самолетов, атомобилей, телевизоров и т.п.

Да это же излюбленный приемчик советского агитпропа ! А вот сравнить , скажем не количество , а качество той же продукции ? А про такой показатель , как уровень жизни населения напомнить ? Давай приведем пример : В 90-м году за 7000-8000 деревянных Вася Пупкин мог купить "Жигули" , если средства позвляли . Правда еще надо было отстоять пару лет в очереди , но это уже мелочи жизни , как говорится .За 7000-8000 $ ( т.е. , по вашему , 4200-4800 руб. , цена "Запорожца" ) в Штатах тогда же можно было купить "Понтиак" . И уехать на нем прямо из магазина , в тот же день .
Чувствуется разница ? Ну и под конец - "Понтиак" все таки будет получше "Жигулей" . С телевизорами та же фигня .

"Зато мы делаем ракеты , перекрываем Енисей ..."

[Дмитрий(Gum)]

А про такой показатель, как уровень жизни населения напомнить?

Так этот показатель не говорит совершенно ни о чем. Точнее, говорит о стремлении цивилизации к роскоши и деградации.

качество той же продукции?

О каких годах разговор? О конце 80-х? В США тех лет собственное сталеплавильное производство если и оставалось, то только в небольших масштабах. А металл исключительного качества получали и у нас, например для космической или военной техники.
Если кто не знает, миф о "некачественном совецком сырье" - действительно миф. Любое производство на территории СССР до конца 80-ых попадало под требования Стандартов качества и исключения были столь же редки, как и на западе (проще говоря, брак - не 70-80%, а на уровне 1-2% в моей родной станкоиструментальной отрасли).

И давайте из экономических показателей исключать понятия роскоши.

[Ли Энфильд]

Так этот показатель не говорит совершенно ни о чем. Точнее, говорит о стремлении цивилизации к роскоши и деградации

С каких это пор высокий уровень жизни населения означает деградацию ? По моему , вы , уважаемый , как это сказать помягче , не дружите с логикой . Если рассуждать так , как вы , то надо срочно переселяться в пещеры и хижины - там не будет никакой роскоши и , соответственно , никакой деградации . Ух заживем тогда

О каких годах разговор? О конце 80-х? В США тех лет собственное сталеплавильное производство если и оставалось, то только в небольших масштабах. А металл исключительного качества получали и у нас, например для космической или военной техники.

Когда-то в 80-х мой отец работал инженером и им понадобились трубы из какой-то сверхгибкой стали . Предприятие заказало их , представьте себе , в Америке . В совке такую сталь просто не выпускали . Трубы пришли НАКРУЧЕННЫЕ НА БАРАБАН . Качество было на высоте , надо полагать .

[В.М.Демон]

Мне вот еще вспомнилась старая байка о том как японцы наши станки закупали.

Это было дешевле чем покупать руду в других странах.

Уж не знаю смешно это или грустно.

[Falcon]

Мне вот еще вспомнилась старая байка о том как японцы наши станки закупали.

Это было дешевле чем покупать руду в других странах.

Уж не знаю смешно это или грустно.

Байки...

[Владислав]

Байки.... Как и то, что алюминевые ложки покупали в качестве сырья.
Станки были конечно убогими, но тем кто знаком с отраслью понятно, что это не более чем сказки.

А Дмитрий(Gum) говорил про другое. Что такое уровень жизни? Возможность покупать по 10 телевизоров в год? Или бухать каждый вечер в ресторане?
Да на хрен это надо. Не в этом счастье.....

Для меня главное, чтобы было в жизни вся ясно и надежно, чтобы я не боялся за своих родных и близких. Знал, что в случае чего я не останусь на едине с собой. Что смогу обеспечь жену и детей. Все! Больше по большому счету мне не надо. К большому сожалению ничего этого нет. Как в нашей стране, так и в странах развитого капитализма. Роскошь, как показывает практика на самом деле путь к деградации.
Понтиак..... блин. А он тебе нужен Ли Энфильд?
И к тому же в то время Вася Пупкин мог себе позволить на свою зарплату, а точнее фактически бесплатно то, чего никакой Билл Уайт позволить себе даже близко не мог. Не ценим мы то что имели, а сейчас горько рыдаем.

А далее, знаком с реалиями НИИ и проектных организации тех времен. Расскажи ка мне Ли Энфильд, что за такие трубы из гибкой стали заказали в США? Пределы гибкости сталей известны, и о гибкости можно говорить только с сильным преувеличени. Уточни что тако у нас заказали. И вообще заказать в США было невозможно в то время!!! Можно было заказать германское, восточно европейское,французское на худой конец. Но из США тебе бы никогда ничего не дали!!!!
Так что или факты, или НЕ НАДО ЛЯ-ЛЯ...........

[Falcon]

Не влезая в спор. товарищ-гражданин Sven, Вы удивитесь, но СССР НЕ закупал зерно в США. Если только в 20е во времена разрухи. Если мы говорим о зерне, то закупки велись в Канаде. США вообще не такая уж "Зерновая" держава. Вот кукуруза это да!

[Дмитрий(Gum)]

Внетем.

Страна оптимизма и удовлетворения

Извините, не смог удержаться) Давно так не смеялся.
Sven, спасибо огромное!

[Владислав]

Да, замечательная ссылка. Давно такого слива из научных кругов не видел! Смеялся.....

[Konung]

Так этот показатель не говорит совершенно ни о чем. Точнее, говорит о стремлении цивилизации к роскоши и деградации.
Ли Энфильд писал(а):

Я смотрю, на этой ветке одни аскеты собрались. По мне, так "достойный уровень жизни" - это когда у тебя на работе голова болит о работе, а не о том, как бы пораньше слинять, чтобы успеть занять очередь за курицей, а то ведь не хватит (о качестве тех кур лучше не вспоминать). Мне еще повезло, я в Ленинграде жил. А вот мои сверстники из ... , о кстати, Свердловска, к вам вопрос: ваши родители каждый день могли найти курицу в свободной продаже?
Весь этот спор не имеет смысла. История уже все решила. У экономической системы СССР было множество достоинств (говорю без ёрничества). Но был всего один недостаток (про остальные можно забыть). Она оказалась НЕЖИЗНЕСПОСОБНА. Колосс не смог себя прокормить. Ее убил, в первую очередь, обычный, хоть и затяжной (около 15 лет) спад мировых цен на энергоносители. "Это есть факт, месье Дюк." (с)
И не стоит искать причин "из вне".
Sven, конечно, несколько упрощает, но по сути он прав. Итогом развития этой системы стала ситуация, когда в долг уже не давали, а своих денег не хватало не только на зерно, но и на фрахт тех судов, что везли последнее закупленное. "И это тоже есть факт, месье Дюк." (c)

[Konung]

О каких годах разговор? О конце 80-х? В США тех лет собственное сталеплавильное производство если и оставалось, то только в небольших масштабах.

А на кой им было держать у себя в стране грязное низкорентабельное производство. Им было проще купить. И чем таким выдающимся в советские времена могла похвастаться станкостроительная отрасль, кроме продукции Ивановского станкостроительного завода, котирующейся только в странах СЭВ (скорее из-за цены).

И к тому же в то время Вася Пупкин мог себе позволить на свою зарплату, а точнее фактически бесплатно то, чего никакой Билл Уайт позволить себе даже близко не мог.

А вы знаете, что анекдот:
- Здравствуйте, бесплатный доктор.
- Здравствуйте, неизлечимый больной.
появился в советские времена. А вот, чем еще бедный Билл был обделен, мне как-то и не вспомнить.

[В.М.Демон]

Вспоминая историю - замечу:

Революция 1789 и 1917 то же произошли в периоды неоправдавшихся надежд после предыдущих лет "оптимизма и удовлетворения"

[Дмитрий(Gum)]

ваши родители каждый день могли найти курицу в свободной продаже?

Мои родители отлично питались, настоящей курицей, с нормальным содержанием холестерина, без ГМ-организмов, о чем заботилось государство.

Ее убил, в первую очередь, обычный, хоть и затяжной (около 15 лет) спад мировых цен на энергоносители

Цены на энергоносители управляемы. США и западные фин. системы намеренно, за счет собственных экономик, занижали цены на нефтепродукты. Современные экономисты утверждают вполне конкретно - если бы подобное продолжалось еще по крайней мере 5 лет - мировая финансовая система рухнула, а США раскололись на составляющие.

держать у себя в стране грязное низкорентабельное производство

К сожалению, власти СССР не догадались сгонять "грязное низкорентабельное производство" в страны СЭВ.

чем таким выдающимся в советские времена могла похвастаться станкостроительная отрасль

Что именно интересует? Объемы выпуска? Параметры точности по стандартам изделий? Номенклатура? Уровень развития автоматизации и применения ЧПУ?
Если тема интересная - попрошу магистров дать небольшую подборку из истории отрасли. Сейчас конкретные цифры уже забыл. Могу только утверждать - наша отрасль станкостроения была лучшей по многим параметрам. Кроме того, "продержись" СССР еще от силы 5 лет - и старые производства заменили бы машины на других принципах, в области разработки и создания которых индустрии США и Европы опередили нас только лет 5 назад. Да и то, благодаря "сливу" наших технологий и мозгов..

- Здравствуйте, платный доктор.
- Здравствуйте, неизлечимый больной.
- Как, опять?? Я же вам плачу?!
- Вот потому и неизлечимый..

[Konung]

Мои родители отлично питались, настоящей курицей, с нормальным содержанием холестерина, без ГМ-организмов, о чем заботилось государство.

Наша с вами анкета (а именно - графа "Откуда") нас несколько компрометируют в данном вопросе. Сейчас, когда мы миновали эпоху "окорочков Буша" (а она была более-менее неизбежной) приобщиться к здоровому и разнообразному питанию могут люди на территории всей страны. Я имею ввиду ассортимент в магазинах. Уровень доходов населения - это отдельный вопрос.

Цены на энергоносители управляемы. США и западные фин. системы намеренно, за счет собственных экономик, занижали цены на нефтепродукты. Современные экономисты утверждают вполне конкретно - если бы подобное продолжалось еще по крайней мере 5 лет - мировая финансовая система рухнула, а США раскололись на составляющие.

Или вы сегодня не выспались, или вы слушали не тех экономистов. Штаты действительно могут обвалить цены на нефть, для этого им достаточно начать разработку собственых месторождений. (для тех кто в танке, они у нее есть и весьма небедные). Но Штаты этого не делали раньше и не делают сейчас. (Нетрудно себе представить страшные сны правительства Путина.) По той же причине удержание мировых цен на низком уровне развалило бы кого угодно, но только не Штаты. Им пришлось бы, всего на всего, открыть свою собственную нефтянную кубышку. В любом случае - это фантазии. К глубокому сожалению, для того чтобы на части развалился СССР, американерам не пришлось делать даже этого.
/*------ Добавлено позже ----------------------------------------------

К сожалению, власти СССР не догадались сгонять "грязное низкорентабельное производство" в страны СЭВ.

Во-первых, это сделало бы его еще менее рентабельным. А во-вторых, чем бы тогда политика СССР отличалась от ругаемой вами политики "западных колонизаторов".
/*-----------------------------------------------------------------------------

Что именно интересует? Объемы выпуска? Параметры точности по стандартам изделий? Номенклатура? Уровень развития автоматизации и применения ЧПУ?

Меня, как делитанта, интересует следующий вопрос. Почему в махрово-советские времена !!!кораблестроительные предприятия ВПК!!! были ой-как нередко оборудованы японскими и немецкими механообрабатывающими станками (с другими не сталкивался). (Названия предприятий приводить не стану, но если вы будете настаивать ... по почте ... зашифровано .... шёпотом ...) Отечественные станки выдавать требуемую точность не могли и ломались с завидной регулярностью (за исключением станков с импортной электроникой, к отечественной механике, как раз, притензий не было).

Да и то, благодаря "сливу" наших технологий и мозгов..

Дык, под давлением-то оно всё льётся. Только пробочку открой...

- Здравствуйте, платный доктор.

Дай Бог, с ними пореже встречаться, что с платными, что с бесплатными. Но тут у каждого своя история.

[Konung]

Представьте себе. Вы набираете кучу денег в долг. Покупаете шикарную квартиру, отличную машину, дорогую мебель. Какое-то время живете в свое удовольствие. Но вскоре понимаете, что отдать долги не в состояние. Вам приходится это всё срочно продать, естественно, себе в большой убыток, вселиться в трущобу и ездить на общественном транспорте. И при этом вас еще постоянно понукают кредиторы - долги-то вы всё равно не все раздали. Уместно ли в данной ситуации обсуждение: что лучше - бывшая шикарная квартира или нунешняя трущоба?
Конечно, утрирую. Но экономика СССР оказалась в итоге несостоятельной. Почему, как, зачем - на эти вопросы отвечают профессионалы. Отвечают по разному и очень научно (не все слова понимаю). Но итог мы видели на наших улицах, в наших магазинах, на наших производствах и в наших кошельках (те кто помоложе - в кошельках родителей). Наша страна стала банкротом не 1991-ом году, а значительно раньше. И "заслуга" импортных финансовых и прочих сисем в этом минимальна. Хотя их, сволочей, это конечно не огорчило.
А будет ли работать та система, которая строится сейчас, и что у нас вообще построится - покажет время.