Предложения по улучшению ОРГАНИЗАЦИИ образования

[толик]

Ну и что с такими делать. Смириться с тем что их дети могут быть неумными и нездоровыми?

Не помню говорил или нет, но я бы сделал так чтобы людям расхотелось делать такое. Или этим стоит заняться высшим властям стран. Скорее всего так.

[Леф]

как?

Никто не имеет права мешать людям пить.
И пренебрегать злоровьем их детей.

[толик]

как?Никто не имеет права мешать людям пить.

А я и не говорю про вмешательство. Надо просто сделать так чтобы они сами перестали это делать. Чтобы им стало неинтересно такое времяпрепровождение. Чтобы не нравилось такое состояние самих себя. Вот о чём речь.

[Нгаан]

Надо просто сделать так чтобы они сами перестали это делать.

И вы, уважаемый Толик, называете это "просто"!

[королевский шут]

Вообще радикальное, но реальное требование к нашему образованию: начать всех, наконец, отчислять за неуспеваемость. Проверки, комиссии, весь набор. У меня был один знакомый пацан, тупой, слов нет, от армии ему мама прикупила кандитатскую, писал по мерчайндайзингу, от меня узнал, что это, в итоге, поняв, что это уже не скачать - купил, и т.д. и т.п. и это все повально. Проститутки, поднакопив денег, покупают вначале дипломы, а потом и сами должности у персональщиков.
А преподы все еще иногда жалеют раздолбаев, даже безвозмездно. А зачем? Чтобы само понятие ВО и К.Н. уже полностью обесценить?

[толик]

Надо просто сделать так чтобы они сами перестали это делать.

И вы, уважаемый Толик, называете это "просто"!

Всё "просто" сложно, но нет ничего невозможного. Важно только грамотно подойти к решению проблемы.

[королевский шут]

Надо просто сделать так чтобы они сами перестали это делать.

И вы, уважаемый Толик, называете это "просто"!

Всё "просто" сложно, но нет ничего невозможного. Важно только грамотно подойти к решению проблемы.

Намешать всякой гадости
...будет по принципу - ежики плакали, кололись, но продолжали делать свое дело .

[Леф]

толик, как Вы предлагаете этого добиться. "чтобы сами не хотели".
Вы же не соглашаетесь не пить.
Вот и другие не соглашаются не пить.
---
Про отчисления за неуспеваемость.
Есть способ лучше и мягче.
Разрешить сдавать экзамены не раз или два в назначенный день, а тогда, когда человек реально готов и знает курс.
И пусть он числится хоть 15 лет студентом.
Но вот стипендии-зарплаты (учебу считаем началом трудовой деятельности и в стаж включаем 5 или 6 лет особенно при работе по специальности) выплачивать не каждый месяц, а после сдачи экзамены по курсу, в виде премий.
Хочешь денежек - выучи и сдай.
Какие-то занятия эксурсионного характера и тд обязать посетить по установленному графику, особенно если в группах.
Некоторые задания выполнить.

При этом какие-то деньги можно выплачивать ежемесячно в случае отсутствия пропусков текущих занятий. Вдобавок к премиям за экзамены.

Требования на экзаменах нужны строгие.
Доскональное знание курса на 5.
Четко оговоренные разрешенные пробелы - 4.
Скорее это уровни сдачи. Доскональный и приемлемый. 5 и 4. Менее 4 - просто зачет. Но тоже не даром, а за некий определенный приличный необходимый минимум.

Нужна система объективного оценивания.
Критерии.
Две оценки - за устный экзамен и тестовый. Процент ответов в тестах.
Устный экзамен публичный пред всеми сокурсниками с онлайн трансляцией.
Если это госэкзамен врача инженера и тд, после которого дают диплом и право лечить строить и тд.
И вопросы могут задавать телезрители в прямом эфире.
И тогда будут нам КАДРЫ.
М.б. у Алисы так-то так и делают.

А отчислять не надо.

Мультики в школе надо показывать. 10 минут в день.
Приучать любить интересные факты.
Знамя с восхищающими фактами.
На каждом уроке впечатление-витаминку. Для настроения и размышлений.

Пайки нужны учащимся. А то многие не умеют питаться и пить.
Со сведениями о роли продукта в обмене веществ и норме его употребления. И способе. На упаковках.
И со школы учить. Плакаты в столовых.
На тетрадках сведения.

Перед уроком всех поить водой.
Наливать в личные емкости по 50-100 грамм воды или сока из бутылей.
Лучше будут соображать.

Амоматизация помещений маслами лимона и т.д. При отсутствии аллергии.

[Лекс Айрин]

Разрешить сдавать экзамены не раз или два в назначенный день, а тогда, когда человек реально готов и знает курс.
И пусть он числится хоть 15 лет студентом.
Но вот стипендии-зарплаты (учебу считаем началом трудовой деятельности и в стаж включаем 5 или 6 лет особенно при работе по специальности) выплачивать не каждый месяц, а после сдачи экзамены по курсу, в виде премий.
Хочешь денежек - выучи и сдай.

Взятничество развиваем?

Вот только экзамен ничего не дает. Даже если можно его сдать. Некоторые могут тупо "загрузить" материал курса, а потом "стереть" его, когда пропадет надобность. А другой, не умея отвечать, работает чисто на автомате. Тем более, что зачастую студентов нагружают справочным материалом, который вполне может устареть за пару лет.

Главное, что надо сделать, это научить работать головой, руками и терминологии. А то смешно становится, когда умный, вроде бы, человек не может разобраться в пульте от телевизора.


Чисто для размышления. Почему во всяких кружках, клубах, группах... практически никогда нет проблемы с усвоением. И ведь зубрят, если потребуется, хотя никто не заставляет.

[толик]

Намешать всякой гадости

Ага, хрени. Её так нехватает...

толик, как Вы предлагаете этого добиться. "чтобы сами не хотели".Вы же не соглашаетесь не пить. Вот и другие не соглашаются не пить.

А создать альтернативу, более лучший вариант. Например открыть больше спортивных секций доступных для всех и с нормальными преподавателями. А то бывает такие попадаются, толком ничего не показывают, а просто отбывают, отрабатывают часы. На мой взгляд мало, очень недопустимо мало пропаганды здорового образа жизни, раньше, если вспомнить СССР, то спорту и его влиянию на молодёжь и не только отдавалось больше времени на телеэкранах и не только. Согласен, что за годы засилья пивной и водочной рекламы люди существенно разложились и опустились, но пока ещё не всё потеряно, пока ещё есть те кто может и не хочет гибели своих близких и окружающих, надо сделать ставку на них, этим людям всегда этого не хватает. Кроме того всегда есть и будет разница между пить и выпивать. Если говорить про меня, то я никогда не пью, не ухожу в запой. Можно выпить для снятия стресса, для более душевного общения с друзьями и родственниками и это нормально. Но всегда надо знать меру. Ту границу после которой начинается стремление "на подвиги" и прочие нездоровые деяния. Вот так.

Взятничество развиваем?

Отнюдь, я тоже считаю что человека не надо гнать, а дать ему столько времени чтобы он до конца понял конкретный вопрос. Именно понял, разобрался, а не вызубрил его просто на память.

Главное, что надо сделать, это научить работать головой, руками и терминологии.

Вот это верно.

[Леф]

не развиваем взяточничество. В чем Вы нашли развитие?
Стипендии и сейчас дают только в случае успешной сдачи сессии в срок и без троек.
А я предлагаю добавить только возможность переносить сроки.
И откладывать выплату премий до момента сдачи экзаменов.

Вы предлагаете не сдавать экзамены вообще?
А как тогда давать дипломы? На каких основаниях?
Вы предлагаете проверять ум? Знаете методики?
Даже гений без знания медицины лечить все же не сможет. Если он не биоэнерготерапевт какой-нибудь.
Лечить без знаний все же нельзя. Как и проектировать мосты без сопромата и тд.. Не по наитию же рисовать чертежи.

Проверка знаний - один из объективных методов.
А за два года анатомия людей не сильно меняется.
А справочные второстепенные сведения никто особо и не заставляет учить.

[Лекс Айрин]

В чем Вы нашли развитие?

Да потому что когда ему надоест учиться он просто купит этот диплом.

Вы предлагаете не сдавать экзамены вообще?
А как тогда давать дипломы? На каких основаниях?
Вы предлагаете проверять ум? Знаете методики?

Как ни странно, да. А диплом, это такая книжечка, которую я получил и почти тут же забросил в коробку с документами, потому что толку от него ноль. При поиске работы его даже не открывали.

Даже гений без знания медицины лечить все же не сможет.

Да не сможет. А думаешь можно выучить симптомы десятков болезней? Врачи уже давно опираются на результаты анализов. А где анализ, там обязательно методичка со списком всех действий. То есть тот же справочный материал.

Сопромат это и есть сплошные справочные сведения и немного формул. Именно по этому сопромат считается одним из самых муторных для сдачи предметов.

Проверка знаний - один из объективных методов.

...проверки степени усваивания материала на момент проверки!

А за два года анатомия людей не сильно меняется.

Анатомия нет. А вот наши знания о ней вполне могут. Например, никто не скажет, что произойдет, если отключить какой-нибудь участок мозга. Боюсь, почти все сведения по этому вопросу не вполне адекватны.

А справочные второстепенные сведения никто особо и не заставляет учить.

Заставляют Лес. Очень даже заставляют.

Именно понял, разобрался, а не вызубрил его просто на память.

Знаешь, толик. Есть анекдот на эту тему.

Сдает блондинка экзамен по электротехнике. Ответила на все вопросы. Потом на все дополнительные.
Профессор не ввыдерживает:
-- Вы хоть что-то по предмету не понимаете?
-- Да.
--ЧТО?! О_о
как по таким ===== проводам идет вот такой /\/\/\/\/ ток.

это я к тому, что понимание материала (формул, цифр, их зависимостей) не означает, что ученик/студент материал действительно понял.

[толик]

Знаешь, толик. Есть анекдот на эту тему.

это я к тому, что понимание материала (формул, цифр, их зависимостей) не означает, что ученик/студент материал действительно понял.

Знаю, сам таких учил как раз электротехнике. Экзамен сдали, но всё равно ни бум-бум.

[Леф]

Да потому что когда ему надоест учиться он просто купит этот диплом.

Не купит. При вышеописанной системе сдачи госэкзамена.
Весь курс сокурсников, все желающие с улицы как на заседании суда и онлайн.

"Как ни странно, да. "

Озвучите более удачные способы опредения профпригодности?

"А диплом, это такая книжечка, которую я получил и почти тут же забросил в коробку с документами, потому что толку от него ноль. При поиске работы его даже не открывали."

Что из этого следует?
Что врачами должны работать люди без дипломов?
Это поваром может работать тот кто сварил борщ.
А как быть с врачами?

Даже гений без знания медицины лечить все же не сможет.

"Да не сможет."

Какой вывод из этого?
Есть смысл проверять на наличие знаний?

" А думаешь можно выучить симптомы десятков болезней?"

Учат же. Значит можно.

[Нгаан]

При этом какие-то деньги можно выплачивать ежемесячно в случае отсутствия пропусков текущих занятий. Вдобавок к премиям за экзамены.

Да, что ж вы всё "велосипеды"-то изобретаете! Всё уже украдено, тьфу ты, изобретено давно. Какие стипендии? Какие зарплаты? За что? Платное обучение и кредиты в банках для тех, кто реально хочет научиться. Ещё гранты для особо одарённых, распределяемые самимми университетами. Главный принцип - каждый сам творит своё будущее. Ответственность бизнеса за принимаемый персонал и соответствующие требования к персоналу. Что-то я не припомню "бывших проституток" с дипломами инженеров успешно работающими по своей дипломной специальности, а вот юристы, экономисты и прочие - это очень даже. Ну, да фак им в руки! Когда дело доходит до реального управления бизнесом, там тоже одной умной физиономией не отделаешься и пустым дипломом не отгородишься. Проблема в самом бизнесе и в этой стране в уцелом, где приближённость компании к власти - гарантия стабильной работы и контрактов-заказов. В таких "корпорациях" можно годами ничего толком не делать и зарплату получать.

Пайки нужны учащимся. А то многие не умеют питаться и пить.

И по два пулемёта на вышке последи школьного двора, а то, один, в случае чего, перегревается!

Отнюдь, я тоже считаю что человека не надо гнать, а дать ему столько времени чтобы он до конца понял конкретный вопрос.

Господа, а вы не пробовали для начала чётко сформулировать какие, вообще, задачи решает современная система образования? Вы думаете она существует чтобы учить? А вот и нет! Во-первых, это способ частичной занятости молодёжи. Во-вторых, это возможность уклониться от гражданской ответственности и пожить в своё удовольствие. В-третьих, это методика социализации молодых людей во взрослом мире. И только в-четвёртых, может быть, способ передачи знаний и профессиональных навыков. Вот когда всё это будет с точностью наоборот, тогда и результат появится ожидаемый. А пока это не так, то "маемо тэ шо маемо"!

А как тогда давать дипломы? На каких основаниях?

Ну, тогда нжно разделить функции: обучающие организации и организации проверяющие уровень знания специалистов и выдающие диплом. Хотя бы так для начала.

[толик]

Во-вторых, это возможность уклониться от гражданской ответственности и пожить в своё удовольствие.

Так, со службой в армии понятно, а ещё?

[Лекс Айрин]

Не купит. При вышеописанной системе сдачи госэкзамена.

Лес, ты очень умный человек... но наивный. Был бы спрос, а предложение будет.

Озвучите более удачные способы опредения профпригодности?

Практика. Вот когда знания будут сразу же требоваться, тогда они будут усваиваться. И тогда не откупишься.

Что из этого следует?
Что врачами должны работать люди без дипломов?
Это поваром может работать тот кто сварил борщ.
А как быть с врачами?

Что толку от него не было. А с врачами... Боюсь, в этой области специализация рулит со страшной силой. Есть минимум, который должен знать каждый врач (а в идеале каждый человек), а есть специальные знания.

Так, со службой в армии понятно, а ещё?

А еще это официальный способ не работать.

[толик]

толик писал(а):Так, со службой в армии понятно, а ещё?А еще это официальный способ не работать.

За тунеядство?

[Лекс Айрин]

толик, типа того. Я не про всех, конечно, говорю.

[Леф]

Нгаан
Гранты и кредиты не очень удачный велосипед.
Первых меньше, чем надо. Кредиты - риск.
Лучше договор: получение стипендии во время учебы с обязательством 1 процент будущих доходов перечислять в фонд развития образования ФРО, из которого будут в том числе выплачивать стипендии за учебу и премии за успехи в учебе.

Чем больше людей учится, тем лучше. Меньше невежд и глупцов. Знания не синоним ума, но способствуют его развитию.