Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Общество потребления

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Игорь Машенцев (Beer-Man)
Сообщения:1931
Зарегистрирован:04.07.2005, 14:03
Реальное имя:Игорь
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Николаев, город без памяти
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 499 раз
Возраст:50
Контактная информация:
Re: СССР-2061

Сообщение Игорь Машенцев (Beer-Man) » 11.12.2011, 17:19

Techno_Jaro писал(а):
Дикий Кот писал(а):Я даже Звездные войны затер и записал на эти кассеты Гостью из Будущего, ЛШ и Ну погоди.
ЗВ - еще не самая плохая вселенная, созданная западниками. Хотя во многом и копирует американские реалии и подход - непрекращающаяся борьба за власть и ресурсы, война между народами.
Ох, ох, оххх.
В ЗВ, как и в хорошей фантастике - это все фон. И на этом фоне - судьбы людей, их жизнь, страдания и счастье. Что с того, что фон ЗВ ближе к современной реальности. Даже в мире Алисы есть "отсталые планеты" и космические пираты...
За это сообщение автора Игорь Машенцев (Beer-Man) поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
"Ах! Оскорбление является обычной наградой за хорошую работу. Неужели вы слепы? Но прозрейте же скорей."
М.А. Булгаков, "Мастер и Маргарита"

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: СССР-2061

Сообщение толик » 11.12.2011, 17:28

Да, коммунизм мы наверное ещё долго не увидим. Как и социализм.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение Techno_Jaro » 11.12.2011, 17:35

толик писал(а):Да, коммунизм мы наверное ещё долго не увидим. Как и социализм.
До коммунизма нам ещё расти и расти, человек очень медленно меняется, часто многое тянет из прошлого даже на бытовом уровне. А вот социализм построить очень даже реально. Причем при социализме можно допустить и лимитированные элементы рыночной экономики. Но при условии строгого ограничения.
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: СССР-2061

Сообщение толик » 11.12.2011, 18:03

Techno_Jaro писал(а):Причем при социализме можно допустить и лимитированные элементы рыночной экономики. Но при условии строгого ограничения.
Потребления или производства? Или и того и другого?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение Techno_Jaro » 11.12.2011, 18:45

толик писал(а):Потребления или производства? Или и того и другого?
Нет. Ограничения сфер, где допустима рыночная экономика. Как писал в теме про президента, в ключевых отраслях никакого рынка не должно быть. Вопрос о производстве и потреблении тоже актуален. Думаю, нужно исключить бездумное, мотовское потребление (когда, например, авто меняют каждые три года, а мобильник - каждый год). Например, при Союзе выпускали предметы потребления которые могли служить долгие годы.
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: СССР-2061

Сообщение толик » 11.12.2011, 20:47

Techno_Jaro писал(а):Например, при Союзе выпускали предметы потребления которые могли служить долгие годы.
Вот! И это главный его плюс!
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение likvor » 11.12.2011, 21:45

И в этом же - минус. Что будут делать автозаводы, когда машина машина служит 20 лет, и "на всех машин хватит"? Сейчас модельный ряд меняется через 3-5 лет, и заводы из-за этого имеют постоянную загрузку.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение Techno_Jaro » 11.12.2011, 23:34

likvor писал(а):И в этом же - минус. Что будут делать автозаводы, когда машина машина служит 20 лет, и "на всех машин хватит"? Сейчас модельный ряд меняется через 3-5 лет, и заводы из-за этого имеют постоянную загрузку.
Сначала надо ответить на вопрос - для чего так часто менять модельный ряд? Каждые 3-5 лет появляется какое-либо принципиально новое техническое открытие, решение? Нет. Как ездили те-же автомобили на ДВС и бензине, так и ездят.

Это делается с целью постоянного извлечения прибыли, при одновременной и непрерывной стимуляции потребительства у населения средствами рекламы и психологического давления (типа "ты должен быть крут", "ты должен быть как все", "следуй моде" и т.п.) Таким образом, если отбросить максимальную прибыль, как цель, то необходимости в столь частой смене предметов потребления нет. Заодно и сбережем ресурсы, уменьшим деструктивное воздействие на экосистемы.

Конечно, ты можешь сказать, а чем тогда будут заняты многие? Уверен, что для всех найдется занятие, так как именно интегрированное социалистическое общество с плановыми механизмами способно ставить и решать крупные, масштабные задачи, будь то освоение космоса, либо защита и очистка окружающей среды, либо расширение образования.

Кстати, либерально-капиталистической модели общества и экономики, состоящих из суммы разномастных индивидуальных частных собственников, постановка и решение глобальных задач невозможно в принципе.

Нет, я не ратую за то, чтобы люди всю жизнь ходили в одном пальто и варили суп в одной, отбитой кастрюле. Но, imho, "смена модельного ряда" целесообразна только тогда, когда этого требует технический прогресс, когда сделаны новые научные практические открытия, найдены оригинальные, принципиально новые технические решения. Так, например, уже в наше время оправдана (хотя и частично!) периодическая замена компьютеров на более мощные, так как возрастает сложность решаемых на них задач.

А с точки зрения сбережения природы и невозобновляемых (и медленно возобновляемых) ресурсов, целесообразнеее выпускать предметы потребления качественные, надежные, из прочных материалов, но с большим сроком службы. К примеру, недавно сослуживец рассказывал, что на нашем заводе, ещё в дальние советские времена, для сотрудников изготовили из высококачественных сталей кухонные комбайны. Функции и эргономика были хорошо продуманы. Он пользуется им до сих пор и ни на что менять не намерен.
За это сообщение автора Techno_Jaro поблагодарили (всего 2):
толик, Леф
Рейтинг: 8.33%
 
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение likvor » 12.12.2011, 00:09

Techno_Jaro писал(а):Конечно, ты можешь сказать, а чем тогда будут заняты многие? Уверен, что для всех найдется занятие,
А я не уверен. Совсем. Потому что либо ты специалист в производстве автомобилей и умеешь их делать. Или ты «мульти-специалист», не умеющий толком ничего, «попрыгунчик».
Techno_Jaro писал(а):так как именно интегрированное социалистическое общество с плановыми механизмами способно ставить и решать крупные, масштабные задачи, будь то освоение космоса, либо защита и очистка окружающей среды, либо расширение образования.

Кстати, либерально-капиталистической модели общества и экономики, состоящих из суммы разномастных индивидуальных частных собственников, постановка и решение глобальных задач невозможно в принципе.
И что, янкесы с таким типом экономики не смогли решать глобальные задачи, когда было надо?
Techno_Jaro писал(а):Нет, я не ратую за то, чтобы люди всю жизнь ходили в одном пальто и варили суп в одной, отбитой кастрюле. Но, imho, "смена модельного ряда" целесообразна только тогда, когда этого требует технический прогресс, когда сделаны новые научные практические открытия, найдены оригинальные, принципиально новые технические решения.
Почему-то при плановой экономике именно так и было – одно пальто, одна кастрюля, детскую маечку надо привозить из Москвы… Плановая экономика – не пластична, она ориентируется не на спрос (т.е. то, что на самом деле нужно), а на отчётность, «галочку». Нет стимула что-то делать, всё за тебя решили «наверху». Поэтому и произошло такое сильное отставание.
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Дикий Кот
Сообщения:1969
Зарегистрирован:06.11.2009, 21:27
Реальное имя:Александр
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Крым, г. Симферополь.
Благодарил (а): 985 раз
Поблагодарили: 415 раз
Возраст:46

Re: СССР-2061

Сообщение Дикий Кот » 12.12.2011, 00:15

Произведенная в СССР техника служит долгие годы.
Пришли ко мне гости на ДР. И как они были удивлены моему Маяку-203! Смотрели так, буд-то увидели НЛО!
Сейчас делают не технику а "сопли", купил mp3плеер, так ведь сдох через полгода! Я с компа всю музыку в mp3 перевел в стандарты 4,6 9,5 19,5 см\с! Так как знаю, что Маяк будет ещё и у моих внуков!
Советская техника - это КАЧЕСТВО! Проверено временем.
За это сообщение автора Дикий Кот поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение Techno_Jaro » 12.12.2011, 00:28

likvor писал(а):А я не уверен. Совсем. Потому что либо ты специалист в производстве автомобилей и умеешь их делать. Или ты «мульти-специалист», не умеющий толком ничего, «попрыгунчик».
Не понял, это мы в дискуссии куда-то в другую сторону сворачиваем. Будет иная эпоха, иной строй, понадобятся и специалисты с другой квалификацией.
И что, янкесы с таким типом экономики не смогли решать глобальные задачи, когда было надо?
Решали, но основным координатором выступало государство, которое направляло в нужное русло коммерческие структуры, делало им госзаказ. Чистый либерализм, это толкание на месте, хаотичное броуновское движение отдельных индивидуумов, которое не приведёт ни к какому прогрессу.
Почему-то при плановой экономике именно так и было – одно пальто, одна кастрюля, детскую маечку надо привозить из Москвы… Плановая экономика – не пластична, она ориентируется не на спрос (т.е. то, что на самом деле нужно), а на отчётность, «галочку». Нет стимула что-то делать, всё за тебя решили «наверху». Поэтому и произошло такое сильное отставание.
Да, было неидеально, но это был первый в мире опыт, который имел и положительные результаты.

Чисто плановая экономика не совсем эффективна при производстве многих предметов потребления, однако, в таких сферах, как, например, образование, медицина, жилищное строительство и ЖКХ, определенная доля сельского хозяйства, оно очень даже полезно и необходимо. В настоящее время целесообразным считается комбинация планового и рыночного подхода. К планированию прибегают и в современных странах ЕС.
За это сообщение автора Techno_Jaro поблагодарили (всего 2):
Леф, толик
Рейтинг: 8.33%
 
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение likvor » 12.12.2011, 00:35

У меня есть магнитофон "Грюндиг". Сделанный в 1971 и не в СССР. И тоже работает как часы. Дело не в стране-производителе, а в концепции изготовления техники. Сейчас она другая. И не только потому, что сейчас общество потребления, но и потому, что иначе эти производители давно бы сидели без работы.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Techno_Jaro писал(а):
likvor писал(а):А я не уверен. Совсем. Потому что либо ты специалист в производстве автомобилей и умеешь их делать. Или ты «мульти-специалист», не умеющий толком ничего, «попрыгунчик».
Не понял, это мы в дискуссии куда-то в другую сторону сворачиваем. Будет иная эпоха, иной строй, понадобятся и специалисты с другой квалификацией.
Во-вот! А у тебя - одна квалификация, ты автомобили умеешь делать. А делать их не нужно, у всех есть "вечные" машины. И куда теперь тебе?
Techno_Jaro писал(а):
И что, янкесы с таким типом экономики не смогли решать глобальные задачи, когда было надо?
Решали, но основным координатором выступало государство, которое направляло в нужное русло коммерческие структуры, делало им госзаказ. Чистый либерализм, это толкание на месте, хаотичное броуновское движение отдельных индивидуумов, которое не приведёт ни к какому прогрессу.
А, ну если ты только про хаотический капитализм говорил - то да. Но от него уже давно все отказались.
Techno_Jaro писал(а):Чисто плановая экономика не совсем эффективна при производстве многих предметов потребления, однако, в таких сферах, как, например, образование, медицина, жилищное строительство и ЖКХ, определенная доля сельского хозяйства, оно очень даже полезно и необходимо. В настоящее время целесообразным считается комбинация планового и рыночного подхода. К планированию прибегают и в современных странах ЕС.
Да, именно так.
За это сообщение автора likvor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: СССР-2061

Сообщение Techno_Jaro » 12.12.2011, 00:41

likvor писал(а):Во-вот! А у тебя - одна квалификация, ты автомобили умеешь делать. А делать их не нужно, у всех есть "вечные" машины. И куда теперь тебе?
Во-первых, маловероятно, что смена курса будет происходить столь стремительно. Во-вторых, тот, кто умеет делать автомобили, сможет переквалифицироваться на другую, аналогичную работу. Уже сейчас во многих цивилизованных странах существуют программы смены квалификации. Так что не вижу в этом серьёзной проблемы.
За это сообщение автора Techno_Jaro поблагодарили (всего 2):
Леф, толик
Рейтинг: 8.33%
 
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Общество потребления

Сообщение толик » 12.12.2011, 17:57

Ребята, не ссорьтесь, так как каждый из вас прав по своему. А надёжность... Тут действительно не от страны а от человека зависит, кто собирал и как.
За это сообщение автора толик поблагодарил:
Techno_Jaro
Рейтинг: 4.17%
 
Будь проще и люди к тебе потянутся.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Общество потребления

Сообщение Лекс Айрин » 12.12.2011, 18:14

Techno_Jaro писал(а):Так, например, уже в наше время оправдана (хотя и частично!) периодическая замена компьютеров на более мощные, так как возрастает сложность решаемых на них задач.
Очень мало задач где действительно нужен мощный компьютер. В основном это те же "рюшечки", что и в автомобилях. А с другой стороны: "Какой бы суперкалькулятор вы мне не предложили, я всегда найду задачу, которая ему не по зубам". (с)

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
толик Надежность старой техники тоже интересный вопрос. Имхо, как ремонтник, могу сказать, что это иллюзия связанная с тем, что все ненадежное сломалось уже давно.
За это сообщение автора Лекс Айрин поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Общество потребления

Сообщение Леф » 12.12.2011, 18:27

По поводу качества. На самом деле очень злит, когда из строя выходит то, что должно работать.
И не только в деньгах потерянных дело.
Злит, что некуда деть испорченное, кроме как на помойку.
А если бы шло полностью на реутилизацию, то было бы спокойно.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Общество потребления

Сообщение толик » 12.12.2011, 22:48

Айрин Лекс писал(а):толик Надежность старой техники тоже интересный вопрос. Имхо, как ремонтник, могу сказать, что это иллюзия связанная с тем, что все ненадежное сломалось уже давно.
Вот и я об этом подумал.
Лес писал(а):На самом деле очень злит, когда из строя выходит то, что должно работать.
Не думал что Лес может что-то злить. :o
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Общество потребления

Сообщение likvor » 12.12.2011, 22:49

толик, ты Лес с роботом Вертером часом не перепутал? *CRAZY* Живой же человек!
За это сообщение автора likvor поблагодарил:
Леф
Рейтинг: 4.17%
 
На сём стояли, на том и улетим!


Автор темы
Леф
Сообщения:16122
Зарегистрирован:07.11.2009, 15:44
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 3500 раз
Поблагодарили: 1303 раза
Возраст:47
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Re: Общество потребления

Сообщение Леф » 13.12.2011, 05:55

толик писал(а):Не думал что Лес может что-то злить. :o
Злит не отдельная поломка.
А когда ломается многое. Когда ломкость изделий является ПРИНЦИПОМ производителей.
Только они зря воображают, будто бы я стану покупать новые вместо сломанных.
Проще вообще перестать покупать, если гарантия меньше пяти лет или 15-ти.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Общество потребления

Сообщение Лекс Айрин » 13.12.2011, 08:48

Лес Максимальный срок гарантии 10лет, насколько мне известно. И, кстати, продаваемая нами техника почти не возвращается для ремонта. А если начинает слишком часто ломаться (допустим, года через 2-3), то мы перестаем ее закупать. Репутация дороже.

ЗЫ. Покупка в супермаркетах типа Эльдорадо и иже с ними нежелательна именно из-за малой надежности продаваемой там техники и, зачастую, отсутствия нормальных сервисных центров. На это мы сразу обращаем внимание клиентов.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей