Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Критерии успеха

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор:модераторы

0
Голосов нет
 
Всего голосов: 0

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Критерии успеха

Сообщение Н. Светлов » 03.12.2011, 11:11

А.С. Пушкин писал(а):Я памятник себе воздвиг нерукотворный.
К нему не зарастёт народная тропа.
В этой теме говорим о критериях социального успеха.

На мысль о такой теме меня навела тема про актёров для Алисианы. Обычно я подобные темы не посещаю, но она привлекла моё админское внимание чрезмерной активностью (жаль, что с некоторым запозданием), и я обнаружил в ней некий конфликт мировоззрений. Если верить Гегелю, то такой конфликт должен стать источником развития по схеме "тезис-антитезис-синтез". Вот я и подумал, что надо бы помочь диалектике.

Я заметил в той теме два суждения о критерии успеха в обществе:
а) материальное благополучие (с учётом, что немаловажно, темпов его обретения и личной заслуги имярека в создании своего богатства);
б) то, что Пушкин, вслед за Горацием, называл "нерукотворным памятником".

И я подумал, что вообще-то могут быть и в), и г), и д)… И ещё подумал о том, что сытый голодного не разумеет: у кого в кошельке ветер свищет, тому не до памятников. И ещё подумал, что ветер в кошельке может свистать от ветрености, от неумения распоряжаться деньгами; но может и от неравенства стартовых позиций: кто-то начал с Кембриджа, кто-то - с Холмогор.

Не так всё просто.

Я стою на позиции (б). Но мне-то легко на ней стоять, имея за спиной могущество одного не существующего ныне института, время от времени принимающего меры по управлению моей биографией. Ещё неизвестно, как бы я рассуждал, будь я в равных условиях с остальными форумчанами. Поэтому опыт, сформировавший мою точку зрения, никак нельзя назвать сыном ошибок трудных, как это бывает у огромного большинства людей.

Потому-то мне интересно, как формируются мнения о критериях успеха, так сказать, в естественных условиях.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 11:17

Думаю, реакция романтиков предсказуема.
На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.
На нашем сайте работает естественный отбор :)
А тема интересная, спасибо.

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Критерии успеха

Сообщение Н. Светлов » 03.12.2011, 11:32

В том-то и дело, что аргументы в пользу (а) на форуме высказывались, причём страстно высказывались! И аргументы эти, если в них вникнуть, внимания вполне заслуживают. Так что, думаю, голоса за пункт (а) будут.

Люди, которые "всего" (читай - материального благополучия) добились сами - тяжёлым и упорным трудом, жертвами, локтями, оружием, умением работать с адвокатами и судом, умением добиться внимания влиятельных людей и т.п. - но в конечном счёте целеустремлённостью и упрямством, помноженным на риск - имеют основания для того, чтобы уважать себя и требовать уважения других. Побочным результатом их деятельности часто (хотя и не всегда) становится благо для других людей. "Хотя и не всегда" - существенная оговорка, она требует особого рассмотрения. Но, повторяю, их позиция мне представляется основательной и вовсе не заслуживающей того, чтоб попасть под "естественный отбор" - тем более, что внутри этой позиции имеется огромный спектр полутонов в диапазоне от эпатажа, когда человек говорит не то, что думает, заканчивая ситуацией, когда человеку очень хочется сказать (б), но суровая правда жизни требует произнести (а) и предостеречь остальных от ловушки (б).

Вот в чём штука-то!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 11:52

Н. Светлов писал(а):когда человеку очень хочется сказать (б), но суровая правда жизни требует произнести (а) и предостеречь остальных от ловушки (б).Вот в чём штука-то!
Поддерживаю.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
Сейчас подумалось: критерии успеха каждого человека зависят о его психологического типа (извините, но я опять со своей соционикой).
Для интуитов - важнее б)
Сенсорики - более привержены материальному. Для них успех должен быть материально осязаем.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщения:12705
Зарегистрирован:13.11.2007, 21:52
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 1782 раза

Re: Критерии успеха

Сообщение Pinhead » 03.12.2011, 20:38

panama2000 писал(а):На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.
Здравствуйте! А цитата с критериями неудачников - это что, как не голосование за пункт а)?

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Н. Светлов писал(а): И ещё подумал о том, что сытый голодного не разумеет
Я, наверное, скажу банальные вещи, но кто-то займется каннибализмом от голода, но большинство - нет, кто-то посчитает, что деньги оправдывают мошенничество и обман, но большинство предпочтет от таких денег отказаться, кто-то будет есть дерьмо перед камерой за миллион, но большинство посчитает это для себя неприемлемым.
"Единственная разница между нами -
Я понял, что дело во мне."

Аватара пользователя

Techno_Jaro
Сообщения:532
Зарегистрирован:22.09.2007, 14:59
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Галактика, Солнечная система, Земля, СССР
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 43 раза
Возраст:57
Контактная информация:

Re: Критерии успеха

Сообщение Techno_Jaro » 03.12.2011, 20:45

Мне кажется, что не существует каких либо единых критериев успеха. Во время чтения темы навскидку пришла классификация - существуют 1. критерии успеха, спускаемые "сверху" - например, "а)" из двух пунктов Н.Светлова; 2. могут существовать критерии успеха, значимые для той или иной группы - социальной, профессиональной и т.п.; 3. Наконец, существуют личные критерии успеха, которые человек определят сам для себя. Или характерны для его семьи и ближайшего окружения.

Самому мне ближе пункт "б" и, например, "Обелиск Героям" на Noogen.
- «А где предел, цель?»
- «Торжество разума, торжество космического человечества над силами зла!»

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 20:46

Pinhead писал(а):Здравствуйте! А цитата с критериями неудачников - это что, как не голосование за пункт а)?
Это вы так поняли.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 20:47

panama2000 писал(а):На вариант а) никто не подпишется. В том числе и я.
Деньги это плохо?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 20:53

Sith Palpatine, деньги - это хорошо! Очень хорошо.
Но когда деньги - это цель и критерий успеха - это хреново.
Деньги - это лишь инструмент.
За это сообщение автора panama2000 поблагодарил:
Techno_Jaro
Рейтинг: 4.17%
 

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 20:59

panama2000, а что мешает и деньги иметь и "нерукотворный памятник" себе воздвигнуть?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 21:09

Sith Palpatine писал(а):panama2000, а что мешает и деньги иметь и "нерукотворный памятник" себе воздвигнуть?
Ничего не мешает. Одно другому не противоречит.
Но мы же здесь о "критериях успеха".
Деньги (и только деньги) не должны быть единственным критерием успеха.
Деньги сопутствуют успеху, да. Но не является абсолютной целью и смыслом деятельности.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 21:19

panama2000 писал(а):Деньги сопутствуют успеху, да. Но не является абсолютной целью и смыслом деятельности.
Таки я к этому и клоню) Без денег сложно добиться успеха, а если и получилось (но тут тоже без денег редко обходится), то деньги станут одним из результатов этого успеха. Есть исключения, но у них с головой плохо (Перельман).

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


АлНик
Сообщения:921
Зарегистрирован:09.02.2007, 16:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:UKLW
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Критерии успеха

Сообщение АлНик » 03.12.2011, 21:27

panama2000 писал(а): деньги - это хорошо! Очень хорошо.
Да .Добро Бабло побеждает зло !!

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 22:02

Sith Palpatine писал(а): Без денег сложно добиться успеха,
Извини, фигня полная.
Деньги СПОСОБСТВУЮТ успеху, вернее СЛЕДУЮТ за ним.
А никак ни наоборот.
Делай то что умеешь, делай то, что любишь. Делай, потому что не можешь не делать. И деньги придут.

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 22:26

panama2000 писал(а):Извини, фигня полная.
panama2000 писал(а):Делай то что умеешь, делай то, что любишь. Делай, потому что не можешь не делать.
А финансирование?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.


ZIMA
Сообщения:3642
Зарегистрирован:20.10.2010, 02:08
Реальное имя:Ольга
Skype:zima3505
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 423 раза
Возраст:47
Контактная информация:

Re: Критерии успеха

Сообщение ZIMA » 03.12.2011, 22:28

я знаю как могу добиться успеха в сфере своей. и в сфере моего мужа. мы умеем это, знаем. но! стартовый капитал.... нетути!
само в руки плывёт только то, что не тонет...

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 22:43

ZIMA писал(а):я знаю как могу добиться успеха в сфере своей. и в сфере моего мужа. мы умеем это, знаем. но! стартовый капитал.... нетути!
Не всегда нужно самому вкладывать деньги.
Можно пользоваться финансовыми рычагами.
- Деньги других людей (кредитование и займы у знакомых никто не отменял)
- Время других людей (нанять работников, которые с удовольствием осовободят ваше время)
- Знания других людей (нанять специалистов, которые могут проконсультировать по вопросам, в которых вы не являетесь професиионалом)

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 22:48

Ага, аренда, взятки и т.д. и т.п. Расчёты уже проводились. У нас правительство такое(

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Критерии успеха

Сообщение panama2000 » 03.12.2011, 22:56

Sith Palpatine, наше дело предложить, ваше дело отказаться. :)

Аватара пользователя

Sith Palpatine
Сообщения:2927
Зарегистрирован:13.11.2011, 18:17
Реальное имя:Сидиус
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:От туда.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 381 раз
Возраст:114
Пользователь заблокирован

Re: Критерии успеха

Сообщение Sith Palpatine » 03.12.2011, 23:06

panama2000 писал(а):наше дело предложить, ваше дело отказаться.
Сколько стоит аренда 1 кв.м в Екатеринбурге?

Палпатин - злодей!!!!!!
Выполнить приказ 66!
Всё идёт согласно моему плану.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя