Суррогатное материнство - Вы за или против?

[Леф]

не ты ли сама ратовала за отмену пособий матерям, родившим больного ребенка?

Нет. Только за ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ и мизерные премии матерям здоровых.
За отмену не ратую - можете поискать цитаты. Не исключаю отмену. но как совсем крайний вариант.

ты или стой на своём

Такой задачи у меня нет. Я стою на том, что считаю верным сейчас. Зачем держаться за убеждения, против которых появились новые данные?
Но пока я вроде не схожу с прежних убеждений.

очередное противоречие самой себе.

Пока не нахожу. М.б., Вы и правы, что где-то противоречу. Но не нахожу. Пока.
Завтра подумаю. Или через неделю. Когда будет думаться.

[Владивлав]

неужели вы и своему ребенку, владивлав, хотите вашу полу-семью?

Дело не в том, хочу или нет, я вообще иные варианты не представляю. Базовой ячейкой общества я лично вижу не семью, а индивидуума. Институт семьи и брака считаю отжившим социальным анахронизмом, из разряда инквизиции и крестовых походов. Впрочем это моё субъективное мнение, если кто-то считает нужным организовывать свою жизнь диаметрально противоположно- Бог в помощь!

[ZIMA]

лес, думаться всегда должно. особенно в таких темах "на грани фола".

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Институт семьи и брака считаю отжившим социальным анахронизмом

ой ли? а не детские ли переживания тому виной?

[Владивлав]

Да нет, вряд ли. Не припоминаю каких-либо серьёзных детских переживаний, за исключением негодования по поводу необходимости ходить в детский сад, а потом в школу

[ZIMA]

но на подкорочке-то отложилось... неприятие полной семьи. от того и ратуем.

[Владивлав]

Опять же повторюсь, это мнение субъективно. Я-то как раз не пытаюсь преподносить свои взгляды в качестве истины в последней инстанции, а Вы говорите об абсолютной правильности каких-то ценностей, лично мне не понятных, и не приводите никаких обоснований

[ZIMA]

тае еще и обоснования нужны) мин херц.. вы не так мыслите.
какие обоснования еще нужны для полноценности семьи? я или мазь не ту для лыжей взяла, или тупа по жизни.

[Sovyonok]

Вот так и думала, что не минует чаша тема сия внимания Лес.

Я против суррогатного материнства. В конце 2008 - начале 2009 гг вообще носилась (не на форуме, а в реале) чуть ли не с лозунгом "Романтики против суррогатного материнства!" (правда, сами Романтики об этом вряд ли знали ). Мне прежде всего жаль саму суррогатную мать. Если она нормальный человек (а она по определению, тому, что подошла по психофизическим характеристикам на СМ, должна быть нормальной), то каково ей расставаться с ребёнком, которого она выносила и родила? Материнскому инстинкту глубоко наплевать на то, что её генов в этом ребёнке нет - она всё равно будет ощущать его как своего и относиться как к своему. Возможно, я не имею права судить о подобном, так как сама пока не беременела и не рожала. Но если как бы разрешить высказываться только о том, через что человек прошёл сам - это тоже как-то неправильно. Взять те же исторические события, при которых никто из ныне живущих не мог присутствовать - но говорят же и обсуждают. Просто, если я мысленно поставлю себя на место СМ - я бы не отдала ребёнка. Вернее, не стала бы ею становиться. И рожать за деньги при условии отдать потом ребёнка отцу на воспитание - тоже. Эдак лучше вообще не рожать. Но опять же - все люди разные. Как я думаю сейчас. Если для кого-то это приемлемо и нормально, и без внутренних конфликтов и драм - я не считаю, что нужно запрещать СМ. Навязанное "счастье" (когда кто-то кого-то принуждает к чему-то, что сам считает благом) - то же несчастье. Если же примерить ситуацию обратно - согласилась ли бы я зачать ребёнка, которого вынашивала бы СМ - тоже нет. Своё должно быть своим, и тут совершенно правильно говорили, что нужно медицине заниматься проблемами женщин, которые не могут или забеременеть, или выносить, или родить естественным способом. В первую очередь.
В общем, применительно к себе я не соглашаюсь не СМ, каким боком ни поверни. В отношении человечества вообще - пусть будет, но вторично по отношению к развитию здравоохранения и медицинской помощи матери и ребёнку.

[Владивлав]

Вот и именно(с)Любое действие, в том числе и создание полноценной, как Вы говорите, семьи требует логического обоснования, а отрицание, как одно из проявлений социальной инертности-нет.

Добавлено спустя 47 секунд:

Навязанное "счастье" (когда кто-то кого-то принуждает к чему-то, что сам считает благом) - то же несчастье.

ДА!!!

[Summer]

Прошлый раз недопонял...Так Влаидслав, значит, за воспитание вне семьи и даже считает семью анахронизмом?
Не завидую вашим детям.
В общем, по поводу подобных тем и опросов. В мире конечно много разных точек зрения, у каждого правда своя. Но вера легко разрешает самые сложные вопросы.
Я верю, и поэтому мне не надо думать, почему самоубийство это недопустимо, или, например, суррогатное материнство ваше. Плюсы и минусы расставлены сразу и четко, постулаты незыблимы. Не стоит тратить силы на попытки что-то объяснить, если все давно объяснено. Хотя,замечаю, здесь каждый "мнит себя стратегом", а свое мнение важным. Вы НИКОГО не переубедите своим словоблудием,можете не пытаться. Последняя фраза не относится к кому-то в частности.

[Evgenij]

Я верю, и поэтому мне не надо думать, почему самоубийство это недопустимо, или, например, суррогатное материнство ваше.

Как у Высоцкого "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит"? А я вот, иногда задумывался, а почему собственно самоубийство даже больший грех чем убийство?

Хотя,замечаю, здесь каждый "мнит себя стратегом", а свое мнение важным.

Насчет стратега не знаю, но мнение каждое важно.

Но вера легко разрешает самые сложные вопросы.

Да, вера с легкостью оставляет умирать ребенка, потому что его родители по религиозным убеждениям против переливания крови. (это я не в попытке оскорбить чьи-то чувства, а показать, что не все так просто)

[Леф]

В мире конечно много разных точек зрения, у каждого правда своя. Но вера легко разрешает самые сложные вопросы.
Я верю, и поэтому мне не надо думать

мне не надо думать, почему самоубийство это недопустимо, или, например, суррогатное материнство ваше. Плюсы и минусы расставлены сразу и четко, постулаты незыблимы. Не стоит тратить силы на попытки что-то объяснить, если все давно объяснено.

ответ - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 84#p226584

Вы НИКОГО не переубедите

Я и не собираюсь переубеждать. Задача другая - выслушать мнения, обоснования.

то каково ей расставаться с ребёнком, которого она выносила и родила?

Нормально, если только так она сможет прокормить своих детей.
Если она понимает, что выношенный и генетический - большая разница.

Материнскому инстинкту глубоко наплевать на то, что её генов в этом ребёнке нет

Это зависит от установок матери.

[толик]

А я вот, иногда задумывался, а почему собственно самоубийство даже больший грех чем убийство?

Потому что сам свою жизнь прерываешь. Вот почему.

[Evgenij]

сам свою жизнь

Вот именно - свою. А не человека, который хочет жить.

[ZIMA]

я - совершенно с совенком согласна. тут не добавить,не прибавить.
и еще. с пафнутием спор.
да столь ли важно для женщины - чья генетика??? нет.
а вынашивать? с удивлением смотреть на "волны" первые по животу и орать "мама!!!! оно двигается!!!", а потом умирать от битья ножками под печень. а потом одновременно ржать и хотеть прекращения того, чтоб он икать перестал. да! дети икают внутриутробно.
рожать в адских муках... лежать измученным куском мяса...
кровью течь, уверяя всех, что всё хорошо. ползать на унизительные процедуры, и при этом запрет на посещение мужа целых пять дней иметь.
а потом... отдать???? а маме генетической каково? она же всего не знала. ей готового принесли......

[Summer]

Толик совершенно правильно ответил.

Ставьте сколько угодно свои смайлики, ума не прибавит.

[толик]

сам свою жизнь

Вот именно - свою. А не человека, который хочет жить.

Я неверующий, но скажу. Жизнь даётся человеку не для того чтобы её прерывать по своему желанию, да и не в праве он это делать самостоятельно.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:

Толик совершенно правильно ответил.

А что именно я сказал?

Ставьте сколько угодно свои смайлики, ума не прибавит.

Спасибо если так.

[Игорь Машенцев (Beer-Man)]

Э! Э!
Люди, люди! Человеки! (с)
Тихонько! Тихонько! Вот только опять ругани не хватало!

[Sovyonok]

Задача другая - выслушать мнения, обоснования.

Ну да, так и я высказываюсь только с целью ответить на предложенные вопросы. И вообще - форум же.

Нормально, если только так она сможет прокормить своих детей.

Страшный выбор. Не дай Бог никому.

Если она понимает, что выношенный и генетический - большая разница.

Нет. "Все дети, которых любишь, - свои" (цитата из какого-то фильма). Нутром чувствую, что невозможно сломить звериный (матери часто характеризуют своё отношение к детям как нечто звериное в хорошем смысле) инстинкт любви и "своего-родного" установками.

я - совершенно с совенком согласна.

Ставьте сколько угодно свои смайлики, ума не прибавит.

Вот только не надо переходить на ... неподобающее выражение личного отношения.

[Владивлав]

Так Влаидслав, значит, за воспитание вне семьи

Не совсем так. Лично я буду растить своего ребёнка один-значит это будет всё-таки семья из двух человек, меня и ребёнка. Также моя мама меня ростила, соответственно тоже в семье из двух человек, маму ростил её дедушка,так что правильнее наверно будет сказать, что я за воспитание детей не вне семьи, а вне брака, неважно, традиционного, гостевого или гражданского.