Суррогатное материнство - Вы за или против?

[ZIMA]

я против. в стране столько несчастных уже готовых, но брошенных детишек, а вы об извращении природы говорите. я бы своим всё равно бы не стала считать ребенка, выношенного и рожденного не мной. а суррогатная мать? это ж как в деньгах надо нуждаться, чтоб выносить, пройди через ужас родов (да-да, мужчины, это только в романтических книжках героини роды счастьем называют. на деле это непереносимый ад), а потом еще и отдать дитя. генетически оно не ее, а вот только и приёмный ребенок своим становится, что ж говорить про тобой рожденного?
нельзя против природы идти. есть другие варианты вроде ЭКО при невозможности естественного зачатия, кесарево при невозможности естественных родов и специальные кольца-зажимы при угрозах выкидышей.
а если уж совсем никак - пускай оба супруга в дом малютки сходят и в глазёнки отказничков посмотрят. мы с девками рёвом ревели в роддоме, еще лёжа на сохранении, когда очередного отказничка в казенном сером одеяльце увозили.
а еще ходят истории о том, что муж привязывается за месяцы вынашивания к суррогатной матери, холя ее и лелея, а потом жена его остается и без ребенка, и без мужа.

[Sith Palpatine]

а вот только и приёмный ребенок своим становится

А если не становится?

[ZIMA]

если приёмный не становится, то и суррогатный не станет. об этом и говорю. мне вот лично ни тот ни другой. свой - это свой. от того и против выступаю.

[Summer]

А если не становится?

Становится-становится.
Об этом написаны тысячи книг и десятки фильмов, объяснять можно долго, но все равно таким, как вы, не понять
Если коротко: мир - сложная штука, и в то же время простая. Главная идея в нем - противостояния добра и зла. Так вот, усыновляя брошенного ребенка, ты повышаешь "градус добра" в мире, и это добро уже навсегда с тобой. Чувство родного - это именно чувство; если ты чувствуешь ребенка родным - таким он и становится. И от места и времени появления его(ребенка) на свет это никак не зависит.

[Sith Palpatine]

если приёмный не становится, то и суррогатный не станет. об этом и говорю. мне вот лично ни тот ни другой. свой - это свой. от того и против выступаю.

Я за только с учётом генетического родства.

[ZIMA]

таким, как вы, не понять

это каким же - "таким"? так ненароком и обидеть можно... неосторожностью фраз.

[Sith Palpatine]

Становится-становится.

Ты об этом расскажи гражданам США, которые убивают русских детей. Мир - сложная штука.

Об этом написаны тысячи книг и десятки фильмов

Простите, но и на заборах пишут. А кидать пустые слова про усыновление не имея личного опыта, подобно рассказам про воспитание детей не имея своих.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

это каким же - "таким"? так ненароком и обидеть можно... неосторожностью фраз.

Мне такое только доставляет)

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

И от места и времени появления его(ребенка) на свет это никак не зависит.

Вы сами себе противоречите.

[Summer]

ZIMA писал(а):
это каким же - "таким"? так ненароком и обидеть можно... неосторожностью фраз.

Мне такое только доставляет)

Оль, я бы не написал, если не понял уже, с кем имею дело.

Вы сами себе противоречите.

Ничуть.

[Sith Palpatine]

если ты чувствуешь ребенка родным - таким он и становится. И от места и времени появления его(ребенка) на свет это никак не зависит.

Судя по этим словам, ребёнок может быть от "сурра", он будет любимым и пр. Какая разница, если ты чувствуешь ребёнка родным?

[Леф]

То есть мне придёться либо искать суррогатную для своего потенциального ребёнка, либо вести многолетние судебные тяжбы.

Суррогатную=генетическую? Теоретически можно найти женщину, которая согласится родить ребёнка, заранее зная, что ребёнок останется с отцом, а она не будет его воспитывать.
Особенно за деньги. И возможно, с процентами - по закону генетическая мать имеет право воспитывать ребёнка. Если только не докажут её недееспособность. Не обвинять же в недееспособности обычную женщину. Даже если она способна не участвовать в воспитании ребёнка. По закону не обвиняют.

А своего ребёнка я хочу видеть только своим, а не в совместном "пользовании", дабы не делать человечекую личность предметом дележа между родителями.

Сама природа сделала так, что у ребёнка два родителя. Ребёнок не может быть только маминым или только папиным.
Личность ребёнка невозможно поделить. А если оба родителя понимают, что нужно для спокойствия ребёнка, то и не станут ничего делить.
Ребёнку нужна мать. Или фигура матери. Особенно до 7 лет. Даже мальчику. И особенно мальчику.

А по какой причине семейная пара может пользоваться услугами суррогатной матери? Женщина сама не может родить ребенка?

Некоторые не могут. Чаще всего из-за осложнений абортов и ИППП. На которые с такой лёгкостью отправляют многие мужчины.

Вера против того, что неестественно и вредит здоровью человека. Это только с физиологической стороны.

Протест против вреда здоровью - правильно. Но почему Вы считаете, что СМ вредит здоровью?
Чьему здоровью - матери или ребёнка?
Вопрос о влиянии ЭКО и СМ на здоровья ребёнка пока не раскрыт.
Влияние на мать может быть как положительным, так и отрицательным. Всё почти как при обычной беременности.

С этической стороны вера против того, что разрушает институт семьи.

Это СМ разрушает институт семьи? Каким образом?
Напротив, СМ имеет возможность обеспечить своих детей или завести своего ребёнка.
А пара, получившая ребёнка, тоже крепчает. Не секрет, что бездетные пары распадаются чаще, чем детные.

Считаю суррогатное материнство неестественным. Будут потом проблемы с таким ребенком или не будут, еще не известно.

Такие дети уже есть, можете поинтересоваться их здоровьем.
Если Вас волнуют вопросы здоровья детей, то можете протестовать против гораздо более явных причин болезней детей - против алкоголя на свиданиях, против нездорового образа жизни женщин и против вредных работ.

Если женщина хочет ребенка, пусть рожает. Если рожать боится или не хочет, значит желание иметь ребенка недостаточно.

Есть такие, кто НЕ МОЖЕТ. При всём желании и готовности рискнуть.
Опять - не всегда, но обычно из-за прошлых абортов (особенно при первой беременности) и ИППП.
Но при этом иногда способны произвести яйцеклетку. Почему им не попробовать завести ребёнка с помощью СМ?

А своего ребёнка я хочу видеть только своим, а не в совместном "пользовании"

Ну вот, все правильно!

Разве православие поощряет, когда родитель в одиночку воспитывает?

Если женщина не способна родить, пусть лучше этими проблемами медицина занимается, а не суррогатное материнство вводят.

С некоторыми проблемами медицина справиться не может. А СМ может.
Если люди так сильно хотят ребёнка, что готовы платить за СМ, то они и родителями могут быть хорошими. Зачем их и их ребёнка лишать шансы стать счастливой семьёй, запрещая СМ?

[ZIMA]

ох, лес... и детные распадаются. из всех моих подруг по школе и по академии дай бог, процентов десять не распались в браках, имея детей.
а про иппп.... лес, что-то тебя сильно эта проблема тревожит. за все мои почти 33 года как-то вот не было. и у мужа не было. и у предыдущих двух мужей тоже. и у знакомых-подруг-друзей. не слишком ли высосанная из пальца проблема с иппп?

[Леф]

я бы не написал, если не понял уже, с кем имею дело.

Вы спешите с выводами.
Оля

я против. в стране столько несчастных уже готовых, но брошенных детишек,

Но люди хотят своего, похожего обликом и повадками. Тем более сил это требует огромных.
Брошенные часто проблемны. А многие родители хотят всё по высшему разряду - сделать всё от них зависящее, чтобы ребёнок родился и вырос здоровым - музыка с первого месяца и т.д.

а вы об извращении природы говорите.

Что извращённого в СМ?

а суррогатная мать? это ж как в деньгах надо нуждаться, чтоб выносить, пройди через ужас родов (да-да, мужчины, это только в романтических книжках героини роды счастьем называют. на деле это непереносимый ад), а потом еще и отдать дитя.

Бросающие и бесплатно всё это делают. А уж за деньги...
И да, некоторые нуждаются в деньгах. На то же лечение своего ребёнка.

нельзя против природы идти. есть другие варианты вроде ЭКО при невозможности естественного зачатия, кесарево при невозможности естественных родов и специальные кольца-зажимы при угрозах выкидышей.

А при ревматической болезни сердца - только СМ.

Есть болезни, при которых вынашивание не только опасно, а просто невозможно.

а если уж совсем никак - пускай оба супруга в дом малютки сходят и в глазёнки отказничков посмотрят. мы с девками рёвом ревели в роддоме, еще лёжа на сохранении, когда очередного отказничка в казенном сером одеяльце увозили.

Если бы при этом ещё знать, что отказничка создали без участия алкоголя. И что маман не курила, когда носила.
Мало кто готов маяться с больным ребёнком.

а еще ходят истории о том, что муж привязывается за месяцы вынашивания к суррогатной матери, холя ее и лелея, а потом жена его остается и без ребенка, и без мужа.

Это редкость. Тут и обычные-то мужья далеко не всегда привязываются к обычным матерям собственных детей. А то и наоборот охладевают именно из-а беременности. Скольких бросили именно тогда, когда они залетели (и не обманом, а просто оба не думали или rjynhfwtgnbds подвели).

Если муж ушёл к СМ, то не из-за того, что она вынашивает. О любимых просто так не уходят.
М.б., просто достала капризами бывшая жена. А тут по контрасту - простая настояща женщина. Любящая.

Так вот, усыновляя брошенного ребенка, ты повышаешь "градус добра" в мире

Не всё так просто. Да, иногда повышаешь, ребёнок радует успехами и просто тем, что хорошо себя чувствует и весел.

С другой стороны, поощряешь кукушек - им проще бросить, зная, что ребёнка подберут хорошие люди.
Это конечно мелочи по сравнению с возможностью дать ребёнку полноценную жизнь.
Но брошенных может стать ещё больше. А всех не усыновить - у нас у людей не такие большие зарплаты, многие люди дома почти не ночуют, чтобы обеспечить хотя бы одного ребёнка. Как им усыновить ещё одного? Это не всегда возможно даже с учётом пособий на усыновлённых. И просто жилплощадь многим не позволяет - многие сами живут на съёмных квартирах или при дефиците метров.

Но главное - брошенные дети часто (не всегда) не очень здоровы - бросают их потому, что не нужны (тем более больные), что "случайно" залетели, а случайно часто означает - не пользовались два посторонних человека rjynhfwtgnbdfvb? , а мать по юности или ещё почему не приняла постинор и прочие меры.
А не пользовались потому, что опьяневшими уже были (не от любви, от напитков).
И вот каким получится ребёнок в таких условиях? Здоровым? Добрым? Обучаемым?

Далее. Ребёнок какое-то время растёт в доме малютки. Без маминых рук, вообще при минимуме тактильного контакта. А в таких условиях даже самые здоровые дети быстро теряют и в иммунитете, и в интеллекте, и в отзывчивости. Ребёнка должны много держать и гладить с первых часов жизни. Тогда у него от впечатлений (осязание) хорошо развивается мозг, крепнет иммунитет.

не слишком ли высосанная из пальца проблема с иппп?

Венерологи считают, что не слишком.
Те же проблемы, из-за которых некоторые вынуждены обращаться к СМ - иногда именно от ИППП.

[ZIMA]

И да, некоторые нуждаются в деньгах. На то же лечение своего ребёнка.

на лечение? своего? то есть она уже родила больного? какая ж она суррогатная мать после этого? за бешеные деньги родить инвалида мамочке с папочкой?

Мало кто готов маяться с больным ребёнком.

не впервые ловлю тебя на противоречиях. то ты за здоровых матерей-детей. то у тебя суррогатные своих личных больных детей лечат.

просто достала капризами бывшая жена. А тут по контрасту - простая настояща женщина. Любящая.

ну и нехай бы и женился на простой и любящей.

rjynhfwtgnbdfvb?

да прекрати ты в самом деле. постинор значит не ругательно, иппп тоже, прочие медицинские подробности тоже. а контрацептив и презерватив мы "запикиваем". опять же как-то не логично.

Тогда у него

тогда он на шею садится. и веревки вьет из родителей. и эгоистичным растет.

из-за которых некоторые вынуждены обращаться к СМ - иногда именно от ИППП.

лес... прости за грубость... ты че несешь??? то есть люди элементарно извести из своего организма бледную спирохету не могут, а на СМ у них деньги есть????
лес.... ну вот где логика???

[Леф]

то есть она уже родила больного? какая ж она суррогатная мать после этого?

Родить могла здорового. Разве здоровый не может стать больным из-за ошибок врачей при родах (полно случаев) или позже?

то ты за здоровых матерей-детей. то у тебя суррогатные своих личных больных детей лечат.

Выше сказано.

мы "запикиваем". опять же как-то не логично.

Логика в том, что некоторые слова порекомендовали избегать. Вот и избегаю.

то есть люди элементарно извести из своего организма бледную спирохету не могут, а на СМ у них деньги есть????

На СМ у них есть сейчас. А ИППП могли быть в далёком прошлом, после чего беременность стала невозможна.

[ZIMA]

Родить могла здорового. Разве здоровый не может стать больным из-за ошибок врачей при родах (полно случаев) или позже?

очередное противоречие самой себе. в другой теме обсуждалось тобой же здоровое потомство и поощрение его же. точнее мать. или я опять чего-то недопоняла по скудоумию?

некоторые слова порекомендовали избегать

"цитромон" значит не избегаем. а "презерватив" - пОшло? вот уж не думала, что средства медицинского назначения у нас делятся на приличное и не очень.

А ИППП могли быть в далёком прошлом, после чего беременность стала невозможна.

коль такое прошлое, то и не только детей, но и семей таким создавать не стоит. авось мыслишки и делишки возвернутся?
да и если были эти пресловутые иппп - так и генетика уже "не аллё". смысл урода рожать? даже выношенного в организме "свиноматки" (уж простите все, именно такие в моём воспаленном мозгу суррогатная мать ассоциации вызывает)

[Владивлав]

Добавлено спустя 52 секунды:

Ребёнок не может быть только маминым или только папиным.

Может, я живой тому пример. Рос с одной мамой, с отцом отношений практически не поддерживал, равно как и он со мной, и при этом я не считаю, что всю жизнь был лишёл чего-то важного, даже не задумывался об этом, воспринимая
как само-собой разумеющееся.

[ZIMA]

вот отсюда и плюрализм. я росла в полноценной семье. и считаю - родителей должно быть двое. папа во мне развивал интеллект, мама - женскую мудрость.
неужели вы и своему ребенку, владивлав, хотите вашу полу-семью? да вряд ли. вы не исключаете такую возможность. однако есть и более адекватные решения. и адекватные семьи.

[Леф]

не только детей, но и семей таким создавать не стоит. авось мыслишки и делишки возвернутся?

Но создают же. К тому же не все переболевшие гуляки. Некоторых наградили любимые.

да и если были эти пресловутые иппп - так и генетика уже "не аллё". смысл урода рожать?

Люди надеются. Что вопреки всему всё хорошо получится.

[ZIMA]

Люди надеются. Что вопреки всему всё хорошо получится.

надеются? а не ты ли сама ратовала за отмену пособий матерям, родившим больного ребенка? очередное "против" в адрес твоих же убеждений. ты или стой на своём, как панама, или просто не колыхай воздух. а то по твоим словам и так и эдак. убеждения - они убеждения. а не "как в сегодняшний момент моя левая пятка возжелает"

[Владивлав]

и адекватные семьи

Взаимоисключающий параграф(с)