Суррогатное материнство - Вы за или против?

[Леф]

Опрос можно изменить, если предложите варианты.

Интересно было бы узнать мнения по вопросу о суррогатном материнстве. (СМ)

Что это такое и чем СМ не является -
СМ не является отдачей чужим людям своего ребёнка. Ребёнок, который вынашивается суррогатной матерью - не её ребёнок. У него нет генов суррогатной матери. У него есть гены только его генетических отца и матери.

СМ - это вынашивание и рождение ребёнка, который генетически не является ребёнком суррогатной матери. То есть её яйцеклетка не использовалась для получения вынашиваемого эмбриона.
(В теории, конечно, а на практике ни одна суррогатная мать не может иметь уверенности, что не использовалась её яйцеклетка. Это может только ДНК-анализ сообщить. Другое дело, что сами генетические родители конечно же мечтают о том, чтобы использовалась именно их собственная яйцеклетка, а не чужая).

Женщинам, которые считают своим ребёнком не того, который их ребёнок генетически, а того, которого они выносили, не стоит становиться суррогатными матерями, чтобы не страдать, отдавая НЕ СВОЕГО ребёнка.

Как происходит. - Берутся гаметы отца и матери (генетических родителей), производится ЭКО, полученный эмбрион вынашивается третьим лицом - суррогатной матерью.

из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 50#p226350

Данными конкретными критиками вопрос поставлен о самой легитимизации (...) А принуждения достаточно экономического.

На обычную работу большинство женщин ходит только из-за экономического принуждения (необходимости зарабатывать на еду и т.д.).
Но это не значит, что женщинам надо запретить работать. Так как женщинам пришлось бы всеми неправдами женить на себе мужчин, или идти на панель, или умирать от голода. Или выращивать овощи на огороде, питаться ими и менять их на дрова и одежду.

В настоящее время экономическое принуждение принуждает к гораздо более вредным действиям, чем суррогатное материнство. - К вредной работе маляров и т.д..

Так не лучше ли суррогатное материнство? 9 месяцев - и в кармане сумма, которая даёт женщине несколько лет свободной от любого экономического принуждения жизни

Кстати, заодно суррогатное материнство способно поспособствовать распространению моды на здоровый образ жизни. Потому что богатые клиенты конечно же предпочтут, чтобы их ребёнка вынашивала и выкармливала здоровая женщина - не пьющая и не курящая. И никогда не выпивавшая ничего крепче кефира или иммунеле фо мен.

Что плохого в том, что любая здоровая женщина сможет единственным сеансом суррогатного материнства обеспечить себе финансовую возможность вырастить и собственного ребёнка? При зарплатах, которые часто не позволяют женщинам в одиночку растить детей. Или перебиваясь почти с хлеба на воду - ни детского питания, ни творожков, ни курицы, ни фруктов и т.д.

Для многих женщин это единственная возможность вырастить своего ребёнка. В условиях, когда мужья бросают, алименты не платят (знаю, что часто женщины сами виноваты, но далеко не всегда), зарплаты мизерные, часто за возможность сохранить работу женщинам приходится совмещать работу с оказанием услуг шефу или сожительствовать с мужчиной, с которым не стали бы жить, если бы не ребёнок. Или вообще на панель уходить, а это уже - риск сделать ребёнка сиротой. Или ребёнка отдадут в детдом за аморальный образ жизни матери, особенно если она приводит мужчин в дом. Что в свете нового закона чревато сами знаете чем.

[ZIMA]

чудовищный опрос сам по себе. лес, ты хоть думай иногда перед созданием тем.

[Леф]

чудовищный опрос сам по себе. лес, ты хоть думай иногда перед созданием тем.

Я бы с радостью. Но не нахожу пока ничего чудовищного.
М.б., Вы подскажете, что не так? Я всерьёз спрашиваю. Есть женщины, которые счастливы тем, что получили деньги таким способом. Иначе у них не было бы никаких шансов улучшить своё материальное положение. И накормить своих детей.
Ну чем СМ хуже, чем бездетность из-за бедности?

[sla]

СМ не является отдачей чужим людям своего ребёнка. Ребёнок, который вынашивается суррогатной матерью - не её ребёнок. У него нет генов суррогатной матери. У него есть гены только его генетических отца и матери.

Формально да. Ребенок не ее. И с медицинской точки зрения и с юридической. А вот с моральной не все так просто.
Дело в том, что ребенок то как раз будет считать ее своей матерью. Если к тому же она будет кормить его грудью.
Второй момент - любовь к плоду при вынашивании. Нормальная женщина делает это инстинктивно. И вот два любящих друг друга существа проведшие вместе два года (с учетом вскармливания) в конце концов разлучаются. За деньги.
И как это называется ? А называется это продажа любви...
Подумайте об этом.

[Леф]

Формально да. Ребенок не ее. И с медицинской точки зрения и с юридической. А вот с моральной не все так просто.

А моральная - просто с непривычки.

О какой морали можно говорить, когда мораль многих людей допускает бросать детей. Когда женщины не могут прокормить детей. Когда ребёнка у матери-не алкоголички может забрать муж или государство.

Дело в том, что ребенок то как раз будет считать ее своей матерью. Если к тому же она будет кормить его грудью.

Ничего подобного. Если мамаша генетическая станет видеться с ребёнком не в перерывах между фуршетами и презентациями, а целыми днями и ночами, а суррогатная мать станет только кормить, то всё в порядке будет. Ребёнок станет считать мамой свою генетическую мать.
Первое время ему конечно нужно присутствие суррогатной. Но за год кормления и постоянного общения он привыкнет и к рукам, и к голосу родной, и к биению её сердца.

Есть много случаев, когда ребёнка растит не та женщина, которая выносила - бабушка и т.д.
Так вот дети к ним-то и привязываются. Называют мамой. И с трудом привыкают к матерям выносившим.

Второй момент - любовь к плоду при вынашивании. Нормальная женщина делает это инстинктивно. И вот два любящих друг друга существа проведшие вместе два года (с учетом вскармливания) в конце концов разлучаются. За деньги.
И как это называется ? А называется это продажа любви...

Могут и видеться иногда и дальше, если хотят. И любить друг друга дальше.

Это лучше, чем разлучение ребёнка с родной матерью его отцом из-за мести бывшей жене, посмевшей уйти от него.

И Вы забываете, что на другой чаше - весов - безбедная жизнь суррогатной матери. Её возможность кормить её детей. Ей не придётся ради прокормления детей искать спонсоров, рискуя подхватить ИППП.
А Вы - любовь к плоду.
А что касается денег, то деньги абсолютно заслуженные. Беременность - риск и угроза для жизни вынашивающей женщины.
(Кстати, осутствие хотя бы одной беременности за жизнь - тоже угроза здоровью. ещё бОльшая, чем беременность).
И если уж женщина идёт на этот риск ради рождения чужого ребёнка, а родители могут много заплатить - всё правильно.
Надо бы им ещё прописывать в договоре, что в случае смерти или инвалидности суррогатной матери, наступивших вследствие вынашивания, родители станут платить пенсию её ребёнку. Вдобавок или вместо государственной. А то и усыновят, если нет других усыновителей. Хотя нормальные люди и сами усыновят в такой ситуации.

[Владивлав]

Однозначно ЗА. По причине того, что женщина , если считает нужным иметь ребёнка, может его родить, не объясняя обществу от кого, были деньги, здоровье и жилищные условия. Мужчина же лишён такой возможности чисто физиологически. Суррогатное материнство, как мне кажется, в такой ситуации единственный выход.

[Sith Palpatine]

Пункт №4, но с уклоном в сторону "ЗА", для одних это возможность получить ребёнка, для других - деньги.

[Леф]

женщина , если считает нужным иметь ребёнка, может его родить, не объясняя обществу от кого, были деньги, здоровье и жилищные условия. Мужчина же лишён такой возможности чисто физиологически.

Женщина тоже не имеет физиологической возможности обойтись без посторонней помощи.
Случаи партеногенеза пока неизвестны (?).

Суррогатное материнство, как мне кажется, в такой ситуации единственный выход.

В такой ситуации всё равно не обойтись без донора яйцеклетки.
А СМ стоит столько, что мужчине проще найти просто жену, с которой о будет растить детей.
... А новые законы вообще ставят под вопрос возможность воспитывать детей одному родителю.
Если не оба - ребёнка могут забрать... И неизвестно, вырастит ли он вообще и здоровым в частности.

[Владивлав]

А СМ стоит столько, что мужчине проще найти просто жену, с которой о будет растить детей.

Судебные тяжбы тоже обойдуться не дёшево.

... А новые законы вообще ставят под вопрос возможность воспитывать детей одному родителю.

Пожалуйста ссылку. Или пример государства, в котором подобные законы действуют, за исключением ближневосточных теократий.

Женщина тоже не имеет физиологической возможности обойтись без посторонней помощи.

В женском случае реальнее найти эту постороннюю помощь

[Леф]

Судебные тяжбы тоже обойдуться не дёшево.

Судебные тяжбы возможны с генетической матерью ребёнка, независимо от того, зарегистрирован брак или нет.
Люди доброй воли и без вредных привычек всегда способны договориться о совместной заботе о ребёнке.

Пожалуйста ссылку. Или пример государства, в котором подобные законы действуют

Пока без ссылки. Новый закон об охране здоровья граждан РФ и т.д. -
государство имеет право забрать ребёнка из неблагополучной семьи.
Семьи без второго родителя считаются неблагополучными.
При этом УЖЕ многих детей забрали из семей в детдома только потому, что в холодильнике не было апельсинов или игрушки были забросаны по полу.

В женском случае реальнее найти эту постороннюю помощь

И мужчине реально найти женщину, готовую выскочить замуж почти или не почти за первого встречного и родить как минимум одного.
(Тут и статус, и пример подружек, и хор знакомых и родственников "пора замуж", и многое другое).
Тем более что готовых к браку женщин гораздо больше, чем мужчин, стремящихся завести семью. На одного М не менее пяти Ж.

[Владивлав]

И мужчине реально найти женщину, готовую выскочить замуж почти или не почти за первого встречного и родить как минимум одного.

Институт семьи и брака лично для меня неприемлем в принципе, и женщин подобного типа стараюсь от себя дистанцировать. А законодательство большинства стран подразумевают равные права для обоих родителей. То есть мне придёться либо искать суррогатную для своего потенциального ребёнка, либо вести многолетние судебные тяжбы.
А своего ребёнка я хочу видеть только своим, а не в совместном "пользовании", дабы не делать человечекую личность предметом дележа между родителями.

[маленький бизон]

А по какой причине семейная пара может пользоваться услугами суррогатной матери? Женщина сама не может родить ребенка?

[Sith Palpatine]

Женщина сама не может родить ребенка?

Ответ в вопросе. Это основная причина. Ну или скажем так, роды смерти подобны, что тоже говорит о невозможности родить.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

А своего ребёнка я хочу видеть только своим, а не в совместном "пользовании", дабы не делать человечекую личность предметом дележа между родителями.

Боюсь, что придётся столкнуться с серьёзной проблемой как при усыновленни, нужна семейная пара (мама и папа). Одному папе не доверят ребёнка. Выход конечно есть, фиктивный брак, но тут будут проверять какой ты актёр)

[Summer]

Как православный, резко против.
Вера против того, что неестественно и вредит здоровью человека. Это только с физиологической стороны.

С этической стороны вера против того, что разрушает институт семьи.

[Sith Palpatine]

Вера против того, что неестественно и вредит здоровью человека. Это только с физиологической стороны.

С этической стороны вера против того, что разрушает институт семьи.

Это ты о чём? Про "сурров" или про желание Владивлава?

[маленький бизон]

Как православный, резко против.
Вера против того, что неестественно и вредит здоровью человека. Это только с физиологической стороны.

С этической стороны вера против того, что разрушает институт семьи.

Я тоже против. Считаю суррогатное материнство неестественным. Будут потом проблемы с таким ребенком или не будут, еще не известно. Если женщина хочет ребенка, пусть рожает. Если рожать боится или не хочет, значит желание иметь ребенка недостаточно.

[Summer]

Я ответил на заглавный вопрос.

А своего ребёнка я хочу видеть только своим, а не в совместном "пользовании"

Ну вот, все правильно!

[Sith Palpatine]

маленький бизон, а если женщина не способна родить, а усыновлять соображения не позволяют. "Сурры" - единственный вариант. Никакой разницы нет с искуственным оплодотворением. Только носитель эмбриона чужой. Генетика полностью родительская.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Ну вот, все правильно!

Я так понял, что Владислав вообще против брака и семьи, но ребёнка желает. Тут вопрос о пользовании стоит иначе.

[маленький бизон]

маленький бизон, а если женщина не способна родить, а усыновлять соображения не позволяют.

Что это за соображения такие? Если женщина не способна родить, пусть лучше этими проблемами медицина занимается, а не суррогатное материнство вводят.

Никакой разницы нет с искуственным оплодотворением. Только носитель эмбриона чужой. Генетика полностью родительская.

Здесь не только генетика. Есть вещи, которые наукой не понять.

[Sith Palpatine]

Что это за соображения такие?

"Это не моё!" Я не вижу, что у нас всех детей из приютов разбирают.

пусть лучше этими проблемами медицина занимается

А если она бессильна?

Есть вещи, которые наукой не понять.

Вопросы этики обсуждаются в последнюю очередь. Тем более, Вам что от того, что будут "сурры"? Для многих пар это будет решением, а благодаря вещам, которые наукой не понять, эти пары обречены.