Сквозные темы в алисиане

[ZIMA]

Ох, не стоит ради меня поправки вносить. Я согласилась с правилами и отныне пропечатываю заглавные, раз уж в этом камень преткновения случился. Не стоит споров.

[Н. Светлов]

Да кончайте уже толочь воду в ступе вокруг этой проблемы. Интересная тема, а вы её зафлудили чёрт те чем!

Ничего-ничего, стереть оффтопик никогда не поздно, а взаимопонимание, imho, вещь куда как более важная, чем сквозные темы в Алисиане! Равно как и навык его достижения, извлекаемый участниками беседы.

Ох, не стоит ради меня поправки вносить.

Не берусь судить, стоит или не стоит ради отдельного участника форума, а ради пользы дела - стоит, imho. О том, что доставил Вам отрицательные эмоции, сожалею.

[Evgenij]

Это уже не "миелофон")

Ну и что. Немалый раздел форума посвящен Алисе и не меньший Наташе и ГиБ. Я не думаю, что кому-то на форуме это всерьез мешает.

[Н. Светлов]

Это уже не "миелофон")

Ну и что. Немалый раздел форума посвящен Алисе и не меньший Наташе и ГиБ. Я не думаю, что кому-то на форуме это всерьез мешает.

Дело даже не только в этом. Дело в том, что есть в творчестве Булычёва просто рассказы, а есть не просто рассказы. По литературному исполнению произведения Булычёва для взрослых часто намного лучше и качественней Алисинаны. В конце концов, он сам к ним относился куда серьёзней.

Но всякие там разные события - иногда приятные, а иногда такие, что кровь в жилах стыла - оказались связаны именно с именем и личностью Алисы Селезнёвой. Так что тут уже не вкусы и интересы рулят. Тут совсем другие перводвижители.

[Sith Palpatine]

Я не думаю, что кому-то на форуме это всерьез мешает.

Не мешает.

[likvor]

Но всякие там разные события - иногда приятные, а иногда такие, что кровь в жилах стыла - оказались связаны именно с именем и личностью Алисы Селезнёвой.

А.... Это какие события в алисиане, от которых кровь в жилах стыла?

[Sith Palpatine]

Дело в том, что есть в творчестве Булычёва просто рассказы, а есть не просто рассказы.

Главное не ругаться! Ему будет стыдно за всё это. Он делал добро.

[Дин-70]

В продолжение разговора:
1. Тема космоса. Когда Алисиана только создавалась, это было совсем не очевидно, космос был чем-то само собой разумеющимся. Теперь, по прошествии десятилетий, космические мотивы приобрели новое звучание, так что сегодня сказки про Алису выглядят неким волшебным замком среди унылых фэнтези, бесконечных "попаданцев", криминальных боевиков и "женских романов". Интересно, что, скажем, у Стругацких эта тема в те же 70-е исчезает напрочь. "Трудно быть богом", "Обитаемый остров", "Малыш", "Парень из преисподней" совсем не воспринимаются как "космические", хотя, вроде бы, действие в них происходит на других планетах. Про Булычёва (даже позднего) так не скажешь.
2. Большинство инопланетян у Булычёва подчёркнуто негуманоидны, что идёт вразрез с традицией, установившейся, кажется, ещё у Алексея Толстого, марсиане которого - суть те же люди (выходцы из погибшей Атлантиды. Казанцев, Ефремов, Стругацкие рисуют нам не просто гуманоидов, а антропоморфных инопланетян, едва отличимых от людей. В противоположность им, у Булычева даже вполне вроде бы человеческая Ирия Гай (или обитатели Муны в "Последней войне") имеют бросающиеся в глаза отличия (особые черты лица, количество пальцев и т. д.). Видимо, рискну предположить, этот мотив навеян пребыванием Булычёва в Бирме, жители которой резко отличаются от европейцев (гораздо более резко, чем китайцы или японцы).
3. Польша. Этот мотив не так бросается в глаза, но, думается неслучайно, что Ирия Гай вышла замуж именно за поляка из ничем не примечательного Вроцлава. Опять же вспоминается "Похищение чародея" и "Сапфировый венец".

[Н. Светлов]

Это какие события в алисиане, от которых кровь в жилах стыла?

Да не в алисиане события-то, вот в чём штука. События - в биографиях обычных людей, а вовсе не литературных персонажей. В подробностях я эту тему развить по многим причинам не могу. Могу лишь сказать, что Булычёв, скорее всего, ничего не знал об этой истории и был совершенно искренен в своём негодовании по поводу всяких ненаучных домыслов.

Добавлено спустя 37 секунд:

Польша.

Польша, кстати, увязывает булычёвскую Алисиану с Алисианой Сельвинского

[likvor]

Это какие события в алисиане, от которых кровь в жилах стыла?

Да не в алисиане события-то, вот в чём штука. События - в биографиях обычных людей, а вовсе не литературных персонажей. В подробностях я эту тему развить по многим причинам не могу. Могу лишь сказать, что Булычёв, скорее всего, ничего не знал об этой истории и был совершенно искренен в своём негодовании по поводу всяких ненаучных домыслов.

Опять ничего не понял. Или имеются в виду тексты не Булычёва, а какие-нибудь "Письма из будущего" на этом форуме?

Польша.

Польша, кстати, увязывает булычёвскую Алисиану с Алисианой Сельвинского

А всё остальное человечество - с хорошими знакомыми Булычёва, поляками.

[Н. Светлов]

"Письма из будущего" на этом форуме?

Нет, конечно. Имеются в виду именно тексты Булычёва, с одной стороны, события жизни моих близких и моей собственной - с другой.

А всё остальное человечество - с хорошими знакомыми Булычёва, поляками.

И правильно делает. У Сельвинского тоже были хорошие друзья из Польши. Я же с самого начала сказал в этой теме, что "сквозные темы" на деле никуда не ведут. Или, если угодно, ведут в никуда.

И вот благодаря тому, что у обоих авторов были хорошие друзья из Польши, и благодаря ещё всяким разным обстоятельствам эти две Алисы оказались немного похожи. "Ещё ты не раз повторишься, Алиса! Сойдутся в грядущем пути наших дней!" © Сельвинский. Мир тесен! Булычёв почти наверняка читал эти стихи, и не один только Кэрролл обусловил выбор имени и для персонажа, и для дочери Игоря Всеволодовича.

[visor]

Опять ничего не понял. Или имеются в виду тексты не Булычёва, а какие-нибудь "Письма из будущего" на этом форуме?

Имеются в виду именно реальные события.
viewtopic.php?p=151724#p151724
http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic.php?f=29&t=5512
Каждый раз, когда мы об этом говорим, на 10% конкретики приходится 90% оговорок о скепсисе и трезвомыслии, чтобы не казаться совсем сбрендившими.
Ну так уж повелось: люди, привыкшие искать закономерности, ищут их даже там, где заранее об этих закономерностях не заявлено. Результатом являются разные забавности для стороннего наблюдателя.

[likvor]

Извините, это всё "белыми нитками" шито. Потому как к булычёвской Алисе Селезнёвой отношения не имеет.

[visor]

Кстати о совпадениях. Люблю цвет белых ниток!

[Evgenij]

Люблю цвет белых ниток!

А какого они цвета?!

[Pinhead]

Большинство инопланетян у Булычёва подчёркнуто негуманоидны

Да вот хрен-то там!
Как раз складывается впечатление, что в космосе полным-полно планет с чисто "людским" населением. Вопрос - откуда они там взялись?

[ZIMA]

самый лучший цвет и ниток, и слов, и в одежде и в мыслях - чёрный.

[Н. Светлов]

Извините, это всё "белыми нитками" шито.

Белыми нитками это шито потому, что каждый, кто оказался втянут в эту историю, процентов 30-50 информации по разным причинам не раскрывает.

Но даже с учётом этих 30-50% вполне возможно, что всё это действительно шито белыми нитками. Восприятие реальности - процесс сложный и, прямо скажем, не вполне объективный по самой своей природе. Тут любым глюкам удивляться не приходится. Но интерес представляет то обстоятельство, что альтернативное предположение (о том, что не белыми нитками всё это шито) в свете реально происходящих событий тоже перестаёт казаться невозможным и немыслимым. Слишком уж много аргументов накапливается. Просто игнорировать их смешно, слепо верить в какую-то единственную версию - ещё смешнее. Так я это всё и воспринимаю - ничему не веря, ничему уже не удивляясь и вполне допуская, что на деле всё запросто может оказаться намного проще, чем представляется. Поживём - увидим.

Или, скорее всего, не увидим.

[королевский шут]

Большинство инопланетян у Булычёва подчёркнуто негуманоидны

Да вот хрен-то там!
Как раз складывается впечатление, что в космосе полным-полно планет с чисто "людским" населением. Вопрос - откуда они там взялись?

А вселенная вообще антропоморфна. Вот и взялись.

[Леф]

Лес, а в чём смысл темы-то?
Сквозные темы - дело, в общем-то, десятое

Смысл в интересе к сквозным темам.
В надежде прочесть что-то любопытное.
И в том, что на странице "новые темы" отмечено, что в этой теме 38 постов, а в самой теме отмечено, что постов всего 23