опрос: запретить курить или отменить пособия матерям?

[panama2000]

Немногие женщины принципиально не хотят иметь детей. Но даже эти немногие - мало ли что они не хотят.

Принудительная беременность? Я вас боюсь.

[Сергей на Форуме]

Когда коту делать нечего

Pafnutiy, шутки шутками, но не надо писать такие вещи, как в твоём посте
viewtopic.php?p=219002#p219002
Лес не отреагирует, но это оскорбительно, хотя ты и пытаешься завуалировать известную поговорку.
Из-за подобных постов начинаются ссоры и негатив.
Мягче нужно быть и терпимее, тем более что Лес своей вежливостью не давала повода отвечать подобной скабрезной и пренебрежительной репликой в ответ. Даже когда она напишет в твой адрес нечто подобное, то всё равно не стОит так отвечать, потому что она не "кот", а "кошка".

Ребята, люди вы может и хорошие, однако, так ядовито язвить - причём походя и свысока - не стОит.

[ZIMA]

сергей, не стоит видеть оскорбительные подоплёки во всех сообщениях форумчан. это как в том анекдоте "доктор, да вы сами извращенец"

[Pafnutiy]

Сергей, ссоры начинаются с таких тем, которые заранее несут в себе нератив! Простая ответная реакция. Один на один оставьте Лес и Панаму))) Таких тем больше не будет. А про оскорбление, то это мне и Зиме понятно КОГО ОСКОРБИЛИ ЭТОЙ ТЕМОЙ!!!

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
З.Ы. И еще один человек знает!!!

[panama2000]

Я смотрю, нынешнее - нетронутое марксизмом-ленинизмом - поколение учит: занимайтесь собой, а не другими, вам не должно быть дела до других и тыпы.

Хм-м)))) Спасибо. конечно. Но я думаю, что я не сильно моложе вас.
Про "вам не должно быть дела до других" я не писала.
Согласна с вашим постом абсолютно. И про Гражданское общество, состоящее из свободных личностей тоже.
И про то , что когда КЖДЫЙ на своем месте начнет просто выполнять свои гражданские обязанности и пользоваться своими гражданскими правами и наступит ПД, я тоже писала.
Только бы хотелось чуть сменить акценты.
Да человек отличается от животного тем, что у него есть запреты.
А еще у него есть выбор: выполнять эти запреты или нет.
Вы , Сергей, начали бодро перечислять 10 заповедей.
А теперь вот вам полный список:

!.Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
2,Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи [родов] любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4.Наблюдай день субботний , чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты. И помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
5.Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7.Не прелюбодействуй.
8.Не кради.
9.Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10.Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

Вы, лично, Сергей, всем этим запретам следуете?

[Сергей на Форуме]

Вы , Сергей, начали бодро перечислять 10 заповедей.

Нет, ты ошибаешься, я не перечислял 10 заповедей. Я перечислил некоторые сформировавшиеся запреты в человеческом обществе, часть из них совпадает с десятью заповедями из Библии, изложенными там для человеческого общества ещё двух-трёхтысячелетней давности.

Вы, лично, Сергей, всем этим запретам следуете?

Ты хочешь сказать, что я не Бог и не святой? Так ты права.
Да - я человек. И я осознаю это и стараюсь не быть животным, насколько это в моих человеческих силах и насколько подсказывает мне моё человеческое разумение.
Повторюсь: человек - это животное, но человек не только животное.
Ещё Толстой писал: слабый человек не в силах удержать в себе животное, которое сильный человек умеет держать на цепи. Тот, кто отпускает свои инстинкты и следует за ними - духовно слаб и немощен, кто умеет повелевать ими - тот духовно силён, тот и есть Человек.
А теперь обернитесь и посмотрите вокруг: какую мораль проповедовали раньше и какую - теперь.
"Ты свободная личность - ты должен попробовать всё!"

Genby: Меня бесит, когда современные молодые бабы и мужики говорят «в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.

[Pafnutiy]

Ну да, людям кинули наживку, а все на неё клюнули... мутно...

[panama2000]

А теперь обернитесь и посмотрите вокруг: какую мораль проповедовали раньше и какую - теперь. "Ты свободная личность - ты должен попробовать всё!"

Это из телеящика проповедуют. Реклама называется. Ибо общество потребления у нас тут наметилось, что, безусловно, хреновая тенденция.

Я проповедую другой тезис. не менее скандальный на первый взгляд: "Никто никому ничего не должен".
Эта мораль - для продвинутых личностей. при всей своей отвязности, он подразумевает тотальную ответственность за все, что происходит в твоей жизни.

Тот, кто отпускает свои инстинкты и следует за ними - духовно слаб и немощен, кто умеет повелевать ими - тот духовно силён, тот и есть Человек.

Тот кто отпускает свои инстинкты и следует за ними - тоже Человек (удивительно, правда?). Человек, который отпустил свои инстинкты и следует за ними. И в любой момент он может выбрать перестать это делать, а может и не переставать. Ибо это не плохо и не хорошо. Следовать своим инстинктам - это то, что позволило ему выжить.

Genby: Меня бесит, когда современные молодые бабы и мужики говорят «в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.

здесь ключевое слово "бесит".
А меня, например, бесит, когда кого-то "бесит"

[ZIMA]

ну во-первых сергей а форуме выдал за своё, стянутое с башорга. а во вторых... да просто не надо вот тут учить. коль у самих рыльце в пушку. или аки мессия идете, одетым в рубище и проповедуете??? силёнок не хватит. а посему - улыбаемся и машем. (с)

[panama2000]

а посему - улыбаемся и машем. (с)

[Pinhead]

Ну, раз Лес разрешено так троллить, открывая подобные темы, то я тоже внесу свои пять копеек.
Я бы использовал другой способ, в отличие от дикарских Юриных методов, который вполне согласуется с принципом панамы2000.
Я бы, напротив, запретил рожать тем, кто заведомо может нарожать инвалидов. Точнее, можно даже обойтись без запретов. Но, например, выносить предупреждение женщине, которая ведет явно несовместимый со здоровьем будущего ребенка образ жизни, о том, что в случае рождения больного или малоспособного к жизни ребенка, она лишается всех льгот и не получает от государства ничего ни на содержание, ни на лечение. Это, с одной стороны, не лишает свободы выбора, с другой - служит прекрасным ограничителем. Я не говорю, что все проблемы таким образом решатся, но, во всяком случае, это будет весьма полезно.

[Сергей на Форуме]

Эта мораль - для продвинутых личностей. при всей своей отвязности, он подразумевает тотальную ответственность за все, что происходит в твоей жизни.

А у ещё более продвинутых личностей - тотальная ответственность за всё, что происходит не только в твоей жизни.
Но и в жизни того общества, в котором ты живёшь и гражданином которого ты являешься, потому что это общество и твоё тоже.

Я проповедую другой тезис. не менее скандальный на первый взгляд: "Никто никому ничего не должен".

Не "должен", а "хочет" отдать.
Как, впрочем, и получать. Любовь счастливая, когда она взаимная.
Противоположная формула: "Все всем во всём хотят помочь".
Вам неприятно, что против вашей воли вас хотят осчастливить?
Так готовность помочь и навязывать помощь - это принципиально разные вещи.
"Никто никому ничего не должен" - это неготовность помочь тому, кто нуждается в помощи, и чудесная отговорка для оправдания равнодушия или бессилия.
Это просто кастрированная и потому извращённая форма правильного тезиса: "Никто никому ничего не должен навязывать".

Тот кто отпускает свои инстинкты и следует за ними - тоже Человек (удивительно, правда?).

Да, немного удивительно: инстинкты - это животная суть; суперэго - это "бог" (общество), запрещающий животному быть животным; а эго - это человек, примиряющий животные потребности с "божественными" (общественными) запретами, то есть - занимающийся сублимацией инстинктов в социально приемлемые формы.
Выбирать инстинкт - это становиться животным.
Выбирать "божественное" - это становиться "богом", проще говоря - не человеком, или - в обыденном (а часто и в медицинском) понимании - сумасшедшим.
Под "божественным" (а точнее - общественным) запретом сублимировать животные инстинкты в цивилизационно приемлемые формы выражения - наука, искусство, спорт, политика, иная любимая работа (в том числе физическая) и тыпы - это делать человеческий выбор и становиться человеком.
А всецело подчиниться инстинктам и оставаться человеком - невозможно, потому что инстинкты активно вытесняют и замещают использование человеческого разума.

А меня, например, бесит, когда кого-то "бесит"

Эх-эх-эх, ну не это же было сутью высказывания.
"Бесит" - это второстепенно и легко сублимируется путём написания поста на форуме.
Главное ведь было в другом, в выборе! А ты отвлеклась на мелочь. Эх!

[panama2000]

Я бы, напротив, запретил рожать тем, кто заведомо может нарожать инвалидов. Точнее, можно даже обойтись без запретов. Но, например, выносить предупреждение женщине, которая ведет явно несовместимый со здоровьем будущего ребенка образ жизни, о том, что в случае рождения больного или малоспособного к жизни ребенка, она лишается всех льгот и не получает от государства ничего ни на содержание, ни на лечение. Это, с одной стороны, не лишает свободы выбора, с другой - служит прекрасным ограничителем. Я не говорю, что все проблемы таким образом решатся, но, во всяком случае, это будет весьма полезно.

Пинхед,
Как я до этого сама не додумалась

[Сергей на Форуме]

ну во-первых сергей а форуме выдал за своё, стянутое с башорга.

Зима! Ты прямо как Лес!
Будь внимательней! Это же цитата в моём посте!

Genby: Меня бесит, когда современные молодые бабы и мужики говорят «в жизни надо всё попробовать». Под «всё» обычно имеются в виду наркотики, гомосексуализм и съёмки в порно. Гораздо реже — ядерная физика, альпинизм и шахматы.

***

да просто не надо вот тут учить. коль у самих рыльце в пушку. или аки мессия идете, одетым в рубище и проповедуете???

1. Учиться никогда не поздно и ни у кого не стыдно. Если я учусь у детей, не говоря уже о том, что учусь и у вас тут на Форуме, почему бы вам тоже не поучиться у меня? Потому что вы со мной не согласны или потому что я вам неприятен? А вы сдирайте жёсткую оболочку и кушайте мякоть, даже если она горькая - зато она полезная. К тому же то, что я говорю, большей частью придумано не мной, а головами помудрее моей.
2. Что до "рыльца в пушку", то кто без греха, тот пусть кинет в меня камень! А то вы тут не у'чите! Ещё как хлёстко!
3. Вы не делайте как мы делаем, вы делайте как мы говорим.
Великий Александр Сергеевич Пушкин писал по этому поводу:

В деревне, помнится, с мирянами простыми,
Священник пожилой и с кудрями седыми,
В миру с соседями, в чести, довольстве жил
И первым мудрецом у всех издавна слыл.
Однажды, осушив бутылки и стаканы,
Со свадьбы, под вечер, он шел немного пьяный;
Попалися ему навстречу мужики.
"Послушай, батюшка, - сказали простяки, -
Настави грешных нас - ты пить ведь запрещаешь,
Быть трезвым всякому всегда повелеваешь,
И верим мы тебе; да что ж сегодня сам..."
"Послушайте, - сказал священник мужикам, -
Как в церкви вас учу, так вы и поступайте,
Живите хорошо, а мне - не подражайте".

(Как раз по теме)

4.Про Мессию. Наверно, мне не надо вещать от себя, а приводить только цитаты из Великих, тогда наверно не будет повода обвинять меня в том, что я тут Мессия. Какая же вам разница: написаны эти слова мною или вычитаны из книжек - вы на мысль, на мысль обращайте внимание! А не на личность автора поста переходите, если вам вдруг мысль не понравилась. Хотя, конечно, я понимаю, что это просто защитная реакция на дискомфорт: компроментация автора поста как бы уничтожает сам пост и нивелирует его воздействие на родную психику. Сами проходили - знакомо.

[panama2000]

А у ещё более продвинутых личностей - тотальная ответственность за всё, что происходит не только в твоей жизни. Но и в жизни того общества, в котором ты живёшь и гражданином которого ты являешься, потому что это общество и твоё тоже.

Сергей. под СВОЕЙ жизнью я понимаю то, что происходит и вокруг меня. Моя жизнь - это и то что меня окружает: это здоровье моей мамы, развитие моего племянника, чистота в моей больничной палате, наркоманы на улицах, алкоголики в семьях, брошеные дети в детских домах... Это все МОЯ жизнь.
Я предупреждала, что вопрос с подковыркой. Для продвинутых личностей

Не "должен", а "хочет" отдать. Как, впрочем, и получать

Мне никто ничего не должен "хотеть")))
А любовь... взаимная или нет, какая разница. Главное, что любовь.

"Никто никому ничего не должен" - это неготовность помочь тому, кто нуждается в помощи, и чудесная отговорка для оправдания равнодушия или бессилия. Это просто кастрированная и потому извращённая форма правильного тезиса: "Никто никому ничего не должен навязывать".

Это трактовка жертвы. Как "никто не кому не должен" помогать? Ну как же... Я должен помогать, тем кто нуждается (и когда я буду нуждаться. и мне помогут)))
Повертите эту фразу, посмотрите на нее с разных сторон...
Вы часто используете слово должен в своей жизни?
Можете перечислить, что и кому вы должны?
И кто вам что должен?
Я серьезно. Это очень важный вопрос.

Выбирать инстинкт - это становиться животным.

Да?
А инстинкт размножения и материнства (благодаря ему Вы родились)
А инстинкт самосохранения? (благодаря ему Вы до сих пор живы)
Иногда полезно довериться своим инстинктам, например в темном переулке. когда впереди группа неадекватов.
И не бегите вы от этого так. Это то, что позволяет нам выживать.

Эх-эх-эх, ну не это же было сутью высказывания."Бесит" - это второстепенно и легко сублимируется путём написания поста на форуме.Главное ведь было в другом, в выборе! А ты отвлеклась на мелочь. Эх!

Это была шутка и попытка смягчить накал беседы

[Evgenij]

что в случае рождения больного или малоспособного к жизни ребенка, она лишается всех льгот и не получает от государства ничего ни на содержание, ни на лечение. Это, с одной стороны, не лишает свободы выбора, с другой - служит прекрасным ограничителем.

Только остается проблема с ребенком. Вот ведь в чем дело. Если женщина все же родит больного ребенка то как. Это с одной стороны, но с другой метод финансового поощрения и наказания , если он конечно не будет чисто символичным, могут значительно улучшить положение дел.

[panama2000]

Evgenij, да. С этой стороны - проблема. Наказываем женщину, страдает родившийся больной(!) ребенок.
Эх... если бы все было так просто...
Пинхедушко, помогай, башка не варит под вечер за весь мир думать...

[Pafnutiy]

Бгг. Я плакал. Совёнок ничего не говорит, но респектует))) СЛАБАК!!! Простите за мой "ГНИЛОЙ БАЗАР", но вся эта тема от комплекса неполноценности. А наезжать на Панаму в больнице, все сильны))) Хватит из себя строить героев!!! Герои КАРТОННЫЕ!!!

[panama2000]

Бгг. Я плакал. Совёнок ничего не говорит, но респектует))) СЛАБАК!!! Простите за мой "ГНИЛОЙ БАЗАР", но вся эта тема от комплекса неполноценности. А наезжать на Панаму в больнице, все сильны))) Хватит из себя строить героев!!! Герои КАРТОННЫЕ!!!

Пафнутий, спасибо тебе. Но я не претендую на особое отношение на форуме. Больница-то не психиатрическая, слава богу!

[Pafnutiy]

Пафнутий, спасибо тебе.

Да ладно, тут просто мужчины странные, романтики))) А как что, в кусты)