Быстрее света

[purgatorius]

Что тут понимать: чёрная дыра - объект, не существующий в настоящем времени.

Тогда что существует в настоящем времени?

[толик]

Что тут понимать: чёрная дыра - объект, не существующий в настоящем времени.

Тогда что существует в настоящем времени?

Вот и я хотел бы знать?

[Bond]

Что тут понимать: чёрная дыра - объект, не существующий в настоящем времени.

Тогда что существует в настоящем времени?

Настоящее представляет собой 3-мерную проекцию 4-мерного пространственно-временного континиума, в этой проекции нейтронная звезда будет сжиматься, но никогда не превратится в чёрную дыру.

[Pinhead]

Настоящее представляет собой 3-мерную проекцию 4-мерного пространственно-временного континиума, в этой проекции нейтронная звезда будет сжиматься, но никогда не превратится в чёрную дыру.

Превратится. Сама по себе "черная дыра" - это шварцшильдовский радиус, а он появится. Не прекратится (для стороннего наблюдателя) сам процесс падения массы саму на себя. Правда, это бессмысленное утверждение, т.к. наблюдать этот процесс стороннему наблюдателю всё равно физически невозможно.

[Bond]

С точки зрения стороннего наблюдателя процесс сжатия звезды будет всё более замедленным, так что шварцшильдовского радиуса она никогда не достигнет. Но если наблюдатель будет находиться на поверхности сжимающейся звезды, то с его точки зрения она достигнет этого радиуса очень быстро, правда после этого связь с внешним миром будет потеряна.

[толик]

Но если наблюдатель будет находиться на поверхности сжимающейся звезды, то с его точки зрения она достигнет этого радиуса очень быстро, правда после этого связь с внешним миром будет потеряна.

Как и сам наблюдатель.

[Pinhead]

С точки зрения стороннего наблюдателя процесс сжатия звезды будет всё более замедленным, так что шварцшильдовского радиуса она никогда не достигнет. Но если наблюдатель будет находиться на поверхности сжимающейся звезды, то с его точки зрения она достигнет этого радиуса очень быстро, правда после этого связь с внешним миром будет потеряна.

Вы путаете сингулярность и радиус Шварцшильда. Достигать сингулярности звезда будет бесконечно долго для стороннего наблюдателя, а радиус Шварцшильда возникает очень быстро. Иначе во Вселенной не существовало бы ни одной "черной дыры", т.к. для любой из них мы являемся сторонним наблюдателем.

[Весельчак Ы]

Bond

Радиус кривизны определяется напряженностью гравитационного поля, аналога электромагнитного, с той лишь разницей что электромагнитное поле непосредственно ускоряет объекты, а гравитационное действует через искривление пространства.

Понятно. Спасибо.

Потому что закон всемирного тяготения не учитывает искривления пространства, из-за чего всё получается сложнее, и тяготение в некоторых случаях может даже смениться отталкиванием.

А каков пример области многообразия и распределения масс в ней, что происходит отталкивание, и почему оно происходит?

[Bond]

Вы путаете сингулярность и радиус Шварцшильда. Достигать сингулярности звезда будет бесконечно долго для стороннего наблюдателя, а радиус Шварцшильда возникает очень быстро. Иначе во Вселенной не существовало бы ни одной "черной дыры", т.к. для любой из них мы являемся сторонним наблюдателем.

А разве они существуют - пока ещё достоверно ни одной не обнаружено. Вообще, именно на радиусе Шварцшильда время для внешнего наблюдателя останавливается.

А каков пример области многообразия и распределения масс в ней, что происходит отталкивание, и почему оно происходит?

Отталкивание происходит в масштабах всей Вселенной - так называемое ускоренное расширение, вызванное силами тяготения.

[толик]

Вообще, именно на радиусе Шварцшильда время для внешнего наблюдателя останавливается.

А если он попадёт в Чёрную дыру?

[Pinhead]

А разве они существуют - пока ещё достоверно ни одной не обнаружено.

Тогда о чем мы вообще говорим?

Вообще, именно на радиусе Шварцшильда время для внешнего наблюдателя останавливается.

Нет. Радиус Шварцшильда - это всего лишь радиус, который не может покинуть ни один объект. Этот радиус может быть огромным, в зависимости от массы самой "дыры". Время на его границе не останавливается. Грубо говоря, этот радиус - условный, он для нас, т.к. мы всего лишь не можем наблюдать за попавшим в него объектом, никакого иного физического смысла он не имеет.

[UncleAndy]

Грубо говоря, этот радиус - условный, он для нас, т.к. мы всего лишь не можем наблюдать за попавшим в него объектом, никакого иного физического смысла он не имеет.

А разве из формул Эйнштейна не следует то, что наблюдая с расстояния за падающим в черную дыру объектом мы будем видеть только как он приближается к этому радиусу, но никогда на него не упадет?

[Pinhead]

А разве из формул Эйнштейна не следует то, что наблюдая с расстояния за падающим в черную дыру объектом мы будем видеть только как он приближается к этому радиусу, но никогда на него не упадет?

Не к радиусу, а к центру этого радиуса, т.е. к самой сингулярности. И наблюдать-то мы это всё равно не сможем по известным причинам. Обычно говорится - "если бы мы могли наблюдать".

[UncleAndy]

Не к радиусу, а к центру этого радиуса, т.е. к самой сингулярности. И наблюдать-то мы это всё равно не сможем по известным причинам. Обычно говорится - "если бы мы могли наблюдать".

Нет-нет. Именно при приблежении к поверхности горизонта событий.

[Весельчак Ы]

Bond

Отталкивание происходит в масштабах всей Вселенной - так называемое ускоренное расширение, вызванное силами тяготения.

А разные объяснения ускоренного расширения темной материей и т.п.? И, раз уже речь пошла обо всей Вселенной, то может, в качестве такого примера подойдут фридмановские решения уравнения Эйнштейна, с расширяющейся (не обязательно ускоренно) Вселенной?

[cher]

Не к радиусу, а к центру этого радиуса, т.е. к самой сингулярности

Если бы к центру - то мы не заметили бы границы сингулярности. Именно при приближении к ее ( сингуляркости) границе время будет замедлятся ( для движущегося объекта) и наблюдатель ( двигаясь с около световой скоростью в этом объекте) никогда не сможет пересечь границу сферы Шварцильда ( как ему будет казатся ( для него время остановится)).
(т.е. это для летящего наблюдателя так будет ( время замедлится), а для стороннего наблюдателя летящее тело спокойненько ( за конечный промежуток времени) подойдет к границе сферы, пересечет ее и исчезнет). Веть он сторонний наблюдатель ( и не летит со скоростью близкой к скорости света).

А разве из формул Эйнштейна не следует то, что наблюдая с расстояния за падающим в черную дыру объектом мы будем видеть только как он приближается к этому радиусу, но никогда на него не упадет?

Это как раз не для стороннего наблюдателя, а для движущегося... Стороннему как раз все по "барабану", он же со стороны смотрит ( не двигаясь например и след. для него время нормально течет).

[UncleAndy]

Это как раз не для стороннего наблюдателя, а для движущегося... Стороннему как раз все по "барабану", он же со стороны смотрит ( не двигаясь например и след. для него время нормально течет).

IMHO, вы путаете. Сейчас попробую найти какой-нибудь первоисточник...

Ну, вот тут, например, можно почитать.

[Pinhead]

Вы забываете довольно простую вещь - чтобы наблюдать объект, необходимо отражение от него и возврат к наблюдателю. С какого-то момента луч, посылаемый для наблюдения падающего объекта, догонит его уже за горизонтом событий, а, следовательно, к нам уже не вернется. Т.е. в определенный момент времени мы увидим, что падающее тело полностью исчезло. К тому же, не забывайте о принципе неопределенности, который не дает возможности измерять расстояния меньше планковской длины, поэтому подойдя ближе ее к горизонту событий, измерить отделяющее расстояние станет уже невозможно, следовательно для нас тело "сольется" с "черной дырой".

[Zatvornik]

Грубо говоря, этот радиус - условный, он для нас, т.к. мы всего лишь не можем наблюдать за попавшим в него объектом, никакого иного физического смысла он не имеет.

А разве из формул Эйнштейна не следует то, что наблюдая с расстояния за падающим в черную дыру объектом мы будем видеть только как он приближается к этому радиусу, но никогда на него не упадет?

+1
Одно время, черные дыры имели второе название - "застывшие звезды" (потому что их размер, для стороннего наблюдателя, в процессе гравитационного коллапса асимптотически стремится к гравитационному радиусу).

из-за релятивистского замедления времени звезда для наблюдателя будет "бесконечно долго" приближаться к гравитационному радиусу. Для удаленного наблюдателя она "застынет" при размерах, близких к Rg. Если на поверхности звезды имеется какой-нибудь периодический источник сигналов, то для удаленного наблюдателя с приближением поверхности звезды к сфере Шварцшильда промежуток времени между принимаемыми сигналами будет всё время увеличиваться и наконец наступит момент, когда время, требуемое для прихода очередного сигнала, станет бесконечно большим.

("Физика космоса", изд. "Советская энциклопедия", М.1976, статья "Черные дыры")

[Pinhead]

Если бы к центру - то мы не заметили бы границы сингулярности.

Вы ссылаетесь на так называемый "принцип космической цензуры" Пенроуза, хотя он не математический, и невозможность "голой сингулярности" никем не доказана.