Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Александр Мирер. Дом скитальцев

Прочли что-то интересное? Обсудите здесь. Другие тоже почитают.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52
Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение panama2000 » 19.10.2011, 13:00

Falcon писал(а):Гмм...
Я тут. 8)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Falcon » 19.10.2011, 13:18

В книге, советские дети и взрослые борются с явно капиталистическими инопланетянами, проблемы которых, характерны для классового общества.
Отличная книга! Одна из любимых.

А Алексей Н. просто "Огонька" перечитал. Бывает.
Вон Кургиняну в "Обитаемом острове" Стругацких тоже какие-то страсти либеральные мерещатся.
За это сообщение автора Falcon поблагодарил:
panama2000
Рейтинг: 4.17%
 
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Алексей Н.
Сообщения:114
Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:52

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Алексей Н. » 19.10.2011, 15:38

"Огонек" я никогда не читал. К "либеральным ценностям" в трактовке наших гайдарообразных отношусь весьма прохладно. Однако по Скитальцам говорю в точности то, что вижу. А вижу я четкие, сознательно выстроенные автором параллели с административной, идеологической и бюрократической системой советского образца, а не какого-нибудь другого. Путь безнадежно идеологизирован в чисто совковом, а не капиталистическом смысле. Все эти "Во имя Пути", "расчетчики не ошибаются" и (совсем уж по Горькому) "Сыны Бури" явно указывают в одну сторону. Ну и Великий командор Джал по всем своим психологическим характеристикам и ухваткам - вылитый секретарь обкома, увеличенный в космическом масштабе товарищ Огурцов, но уж никак не глава западной корпорации и не президент. Можно сказать, мужик у власти, не сильно образованный и не деловой в западном смысле. И буржуазные ценности в системе Пути проявляются скорее вопреки его идеологии, чем в согласии с ней. Ведь "очереди" по идее полагается не тратить на всякие гравилеты и амфибии, а копить ради осуществления высокой цели продвижения своих мыслящих. Цель эта достаточно отвлеченная, вроде построения коммунизма для прапраправнуков. И многие пытаются от неё отвильнуть и потратить сбережения на собственные удовольствия.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)

Аватара пользователя

и69
Сообщения:1479
Зарегистрирован:27.12.2009, 11:58
Реальное имя:Индикатор
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 732 раза
Поблагодарили: 188 раз

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение и69 » 19.10.2011, 22:20

Просто хорошая," запойная" книга. В стиле шпионского романа 50-х. Не надо копаться . Не надо разбирать на части. Просто получайте удовольствие.
За это сообщение автора и69 поблагодарил:
Мартовский заяц
Рейтинг: 4.17%
 
В моей голове созреет новый план ......... Ведь я алисаман!
Приму в дар любую информацию о Наталье Евгеньевне Гусевой ( Мурашкевич) :

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Коллега Пруль » 19.10.2011, 23:17

Алексей Н. писал(а):Путь безнадежно идеологизирован в чисто совковом, а не капиталистическом смысле. Все эти "Во имя Пути", "расчетчики не ошибаются" и (совсем уж по Горькому) "Сыны Бури" явно указывают в одну сторону.
К сожалению, у них это тоже бывало. Мне думается, перед нами та же ситуация, которая вышла с «Часом Быка» и «Улиткой на склоне»: автор метил в абстрактное несвободное общество, неважно у нас или за рубежом, а реакция у каждого своя.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Falcon » 20.10.2011, 16:41

Алексей Н. писал(а): А вижу я четкие, сознательно выстроенные автором параллели с административной, идеологической и бюрократической системой советского образца, а не какого-нибудь другого.
Но я-то, скажем, увидел что-то другое. Не говорит ли это о том, что оба наши мнения - предвзяты?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Алексей Н. писал(а):Можно сказать, мужик у власти, не сильно образованный и не деловой в западном смысле.
Вы, мне кажется, немного не учитываете когда (!) писалась книга. Откуда тогда представления о "деловом" человеке? Посмотрите советские фильмы "про Запад". Именно такими и представлялись советским людям "капиталисты".
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Алексей Н.
Сообщения:114
Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:52

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Алексей Н. » 21.10.2011, 10:08

Это в 30-40-е годы капиталистов у нас так себе представляли, а в середине 70-х была уже другая картина, и представления о капитализме тоже поменялись. Наивно думать, что интеллектуал вроде Мирера мог в 1976 году всерьез представлять себе современного капиталиста в виде этакого нахрапистого мужлана, каким описан командор Пути в книге. Да и вообще, нет в книге никаких капиталистов, и капитализма там нет. Никто не озабочен идеями финансового обогащения и роста бизнеса. Вся власть Великих сугубо политическая, имперско-феодальная по своей сути, прикрывающаяся фальшивой идеологией и завиральными лозунгами о распространении их "великого" строя на весь космос. Как, собственно, было и у нас с идеями о победе мировой революции во всем мире.

Я мог бы ещё долго продолжать, но лучше напомню, что у командора Пути было неофициальное звание "Сын Бури", и этим же именем назывался Космический корпус. Такой вот образный ряд. Чему он соответствует? Может, это капиталисты-буржуины имели привычку называть свои заводы, газеты и пароходы именами "Сынов Бури"? Или эта славная традиция всё же процветала в одной очень знакомой нам стране? :D
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Коллега Пруль » 21.10.2011, 11:56

Повторюсь ещё раз. Если вам кажется, что антисоветские аллюзии так очевидны, отчего же эту книгу не запретили? Преследовали ведь даже «Звёздного корсара» Бердника, где описывалось весьма абстрактное тоталитарное общество.
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Алексей Н.
Сообщения:114
Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:52

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Алексей Н. » 21.10.2011, 15:46

Это уже вопрос не ко мне. Свои соображения по существу я высказал.

Могу только добавить, что при чтении я легко отвлекаюсь от всей этой идейно-политической подоплёки, читаю "по-наивному", мне так больше нравится. Но мимоходом всё равно отмечаю.
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Falcon » 22.10.2011, 02:50

Алексей Н. писал(а):Может, это капиталисты-буржуины имели привычку называть свои заводы, газеты и пароходы именами "Сынов Бури"?
Да скока угодно!
Я бы даже сказал, что Вы не правы.
Страсть к пафосным названиям у американцев в крови.
Вспомним названия операций:
"Буря в пустыне"
"Рассвет одиссея"
и т.д.

А раньше и того больше...
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский

Аватара пользователя

Коллега Пруль
Сообщения:4342
Зарегистрирован:23.06.2005, 19:45
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Феодосия
Благодарил (а): 485 раз
Поблагодарили: 328 раз
Возраст:41
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Коллега Пруль » 22.10.2011, 10:03

А я думаю, что этот спор лишён смысла. Главное, нам бы самим не превратиться в «многоугольников».
Славные были денёчки в конце двадцатого века!

Изображение

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщения:2884
Зарегистрирован:15.02.2010, 15:10
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 489 раз
Возраст:44

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Evgenij » 22.10.2011, 12:47

Как говорится кто ищет, тот всегда найдет. Неважно есть ли искомое на деле. А книга действительно интересная.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Алексей Н.
Сообщения:114
Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:52

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Алексей Н. » 22.10.2011, 18:22

Там нечего искать, всё на поверхности. Я так чувствую, что ещё немного, и рискую быть забаненным за "антисоветскую пропаганду" (или ещё с какой-нибудь не менее гениальной формулировкой). Успел тут почитать ныне закрытую ветку про Пелевина. Так что благоразумно замолкаю во избежание. :( *PIONEER*
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)

Аватара пользователя

likvor
Сообщения:5723
Зарегистрирован:01.03.2006, 16:16
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Киев
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 480 раз
Возраст:51
Контактная информация:

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение likvor » 22.10.2011, 18:26

За "невосторженный образ мысли" :D
А вообще, действительно, не надо искать скрытый смысл там, где его нет. Это ещё Конфуций говорил.
А то будет "- Вы на что намекали, когда написали, что над Красной площадью висели чёрные грозовые тучи? - Я - на дождь, а вы на что?" (с), Булычёв)
На сём стояли, на том и улетим!

Аватара пользователя

Алексей Н.
Сообщения:114
Зарегистрирован:08.10.2011, 23:12
Реальное имя:Алексей
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:52

Re: Александр Мирер. Дом скитальцев

Сообщение Алексей Н. » 22.10.2011, 18:50

А ещё лучше вообще никаких смыслов нигде не видеть, здоровее будешь *CRAZY* С дэтской наивностью восторгаться прыключениями *BRAVO*
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется, а умным очень хочется, да кончится битьём..." (Б. Окуджава) *STOP*
Народу не нужны нездоровые сенсации! Народу нужны здоровые сенсации! (Стругацкие)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей