Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

Алиса в Сталинграде

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:
Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Н. Светлов » 01.08.2011, 22:17

Желание рассказать нынешнему поколению о той войне, опираясь на факты, известные ветеранам, - это благородное желание. Но я бы в интересах этого желания предостерёг от двух ошибок.

Первое: не нужно впутывать в это произведение Алису. Вы о ней практически ничего не знаете. Колю Герасимова, если очень хочется, - пожалуй, можно. А Алису не надо. Потому что результат Вас очень удивит. Алиса совсем не такая, какой Вы её себе представляете, и люди, знающие о ней хотя бы чуть больше Вашего, воспримут Вашу историю совершенно неожиданным для Вас образом.

Второе: уважайте хоть самую малость своих персонажей. Даже пиратов. Иначе зайдёте в тупик или, того хуже, утонете в неправде. Если, конечно, не хотите обратить свой замысел в фарс. Раз враги - трусы и предатели, отчего же тогда они бились с таким ожесточением? Отчего столько крови было пролито, чтоб их разгромить? Почему столько жизней было отдано и столько мук принято?

Очень хотелось бы надеяться, что я до Вас и Ваших соавторов достучусь-таки. Хотя наверняка знаю, что не достучусь. Вы для себя уже всё решили.
volganka писал(а):как вы на месте Коли Герасимова повели себя,оказавшись в Сталинграде 1942 года.
Вероятнее всего, нечаянно попал бы под пулю, после чего вообще перестал бы себя вести.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 01.08.2011, 22:24

Н. Светлов писал(а):Колю Герасимова, если очень хочется, - пожалуй, можно. А Алису не надо. Потому что результат Вас очень удивит.
А Коля в чем провинился? Ему мало положения вверх тормашками? Я могу написать, что фашисты могли с ним сделать. Могу, но не буду - ужин, кого-то может вырвать, да и сны страшные на ночь сниться могут.

А насчет Весельчака и Мишико, ла-ла-ла... Не надо делать Мишико комплиментов!
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Н. Светлов » 01.08.2011, 22:33

Мартовский заяц писал(а):А Коля в чем провинился? Ему мало положения вверх тормашками?
Мои аргументы - из другой плоскости. Это уж пусть volganka собирает их все в единую систему.

Просто вся информация о Герасимове, имеющаяся в единственном авторском первоисточнике - фильме, уместится в пару килобайт. Домысливать его можно как угодно, не вступая в противоречие с первоисточником и не рискуя попасть в глупую ситуацию. Алиса, раскрывающаяся в тысяче ситуаций, через которые её проводит Булычёв, в этом отношении куда более опасна для фанфикописателя. Я знаю о ней больше многих - и то не рискую писать ничего, кроме фарса. Не только из-за литературной беспомощности, но и из-за понимания того, что я знаю слишком мало и слишком приблизительно, чтобы писать о ней всерьёз. Алису только Булычёв мог удержать в голове, и то ценой неспособности удержать в голове всё остальное, о чём свидетельствует масса нестыковок и неряшливостей в его тексте (на фоне безупречности прорисовки самой Алисы как личности).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 01.08.2011, 23:01

Ну, у нас с вами приоритеты немного разные. Я понимаю, для вас Алиса живой человек, который непременно родится или уже существует где-то в другой реальности, а для меня литературный образ, хотя и очень славный. У меня более трепетное отношение к памяти Великой отечественной, туда я бы не стала отправлять ни Эсмеральду Гюго, ни Эрга Ноора Ефремова. (Почему они пришли в голову - потом расскажу). Я отчасти пониманю желание хотя бы виртуально "навалять этим гадам", но не поддерживаю. Это все же насмешка над подлинными героями.


Кстати, вот ссылка, может, кому-нибудь будет интересно. Тут ситуация обратная - реальную девушку 41 года спасает посланец из будущего. Сама не знаю, как относиться к этой пьесе. вроде бы автору очень дорога Лиля, но на месте ее родных мне, как минимум, было бы обидно.
http://www.proza.ru/2009/02/16/415

А будущее произведение мне представляется таким:
Зайчиков снова открыл первую страницу и с удовольствием прочитал:
- "Все смешалось в доме Облонских. Найдя в кармане мужа фотографию
прекрасной Эсмеральды, танцевавшей твист с козочкой на руках, княгиня
рассвирепела и пригрозила мужу линчеванием. Угрозы княгини нельзя было
пропускать мимо ушей, потому что о ее связи с мафией при дворе говорили
довольно откровенно. Проклиная все на свете, Облонский сел в такси и по-
ехал на телецентр, где должен был выступить с воспоминаниями о своих
встречах с Бисмарком и Джоном Кеннеди. Однако сообщение о возвращении
тридцать седьмой звездной экспедиции спутало все его планы. Он недолюб-
ливал Эрга Ноора..."
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Н. Светлов » 01.08.2011, 23:26

Мартовский заяц писал(а):Это все же насмешка над подлинными героями.
Вот! Здесь мы сходимся. И к памяти войны, думаю, у нас одинаковое отношение.

Что же до Коли - вероятнее, что правы Вы.
Мартовский заяц писал(а):Я понимаю, для вас Алиса живой человек, который непременно родится или уже существует где-то в другой реальности
Ну, в данном-то случае я пишу именно о персонаже. Правда, не о вымышленном, но с этим уже ничего не поделать :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 01.08.2011, 23:37

Да... Вот я думаю, неужели мы тут просто столкнулись с тем, против чего сами боги бороться бессильны (кто читал Азимова, тот поймет). Я видела только один фильм - наш "Туман", в котором тема "Наш человек против фашистов" была поднята достойно, без шапкозакидательства. Все хочу "Мы из будущего" посмотреть. Не видела, судить не могу.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Yndikator3033
Сообщения:4782
Зарегистрирован:02.11.2008, 06:36
Реальное имя:Вадим
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:СПб
Поблагодарили: 717 раз
Возраст:55

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Yndikator3033 » 02.08.2011, 10:26

Не могу понять, что обсуждается в этой теме. Произведение, которого ещё нет? Пусть волгоградские поклонники его сначала напишут и разместят на Форуме. Тогда заинтересованным лицам будет о чём поговорить.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение panama2000 » 02.08.2011, 10:30

Мартовский заяц писал(а): Все хочу "Мы из будущего" посмотреть. Не видела, судить не могу.
Посмотрите... ОЧЕНЬ рекомендую.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение толик » 02.08.2011, 10:49

Н. Светлов писал(а):воспримут Вашу историю совершенно неожиданным для Вас образом.
Или не воспримут вообще.
Yndikator3033 писал(а):Не могу понять, что обсуждается в этой теме. Произведение, которого ещё нет? Пусть волгоградские поклонники его сначала напишут и разместят на Форуме. Тогда заинтересованным лицам будет о чём поговорить.
Да, текст в студию! Хватит ёрзаний на месте! Не ошибается только тот кто ничего не делает.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 02.08.2011, 13:25

Yndikator3033 писал(а):Не могу понять, что обсуждается в этой теме. Произведение, которого ещё нет? Пусть волгоградские поклонники его сначала напишут и разместят на Форуме. Тогда заинтересованным лицам будет о чём поговорить.
С одной стороны да. С другой... разрешите рассказать анекдот. Некоему редактору пришло по почте письмо от возмущенной дамы. Та писала: "Господин редактор! Я отправила вам свою поэму "Терзания любви", вы вернули мне ее с пометкой "К печати не годится". Господин редактор, я склеила страницы 67, 68 и 69, они так и остались склеенными. Вы не читали моего произведения!"

Редактор ответил: "Мадам. когда я за завтраком разбиваю яйцо, мне необязательно съесть его до конца, чтобы убедиться, что оно тухлое".
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Певец Космоса
Сообщения:2160
Зарегистрирован:16.03.2009, 13:25
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:С Колеиды
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 170 раз
Возраст:47

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Певец Космоса » 02.08.2011, 13:39

Я рекомендую авторам идеи написать про повзрослевшую Алису. Скажем у нее и Елены Простаковой (или Полины) первая совместная операция. Спасательная. А именно, надо спасти от психопата, пробравшегося в прошлое, одного молодого солдата - будущего конструктора, который станет конструктором космических кораблей...
Сначала Алиса и ее наставник летят в 1990 год, получить от станционарного агента Николая Николаевича кое-какие данные на физика и в их отсутствие в машину забирается один мальчишка, мечтающий стать героем...
И Алисе с Полиной приходится поработать очень аккуратно. (Алиса под легендой медсестры, ее напарница - связистки или зенитчицы). Но именно мальчик, ставший сыном полка, спасает физика от психопата. А Алиса, посмотрев на труп негодяя, с грустью поясняет бойцам: "Обычный подонок".
И вскоре они улетают, забрав мальчишку. А у бойцов остается добрая память...
Последний раз редактировалось Певец Космоса 02.08.2011, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 02.08.2011, 14:43

Певец Космоса
А вот это классно, а еще лучше, чтобы вы бы и написали.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.

Аватара пользователя

толик
Сообщения:16845
Зарегистрирован:06.10.2009, 18:47
Желаемая форма обращения:Всё равно
Благодарил (а): 4847 раз
Поблагодарили: 670 раз
Возраст:47
Пользователь заблокирован

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение толик » 02.08.2011, 14:47

Мартовский заяц, мы и так уже написали кое-что и сейчас пишем.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Мартовский заяц
Сообщения:3126
Зарегистрирован:13.06.2011, 19:01
Реальное имя:Наталья
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Благодарил (а): 1303 раза
Поблагодарили: 976 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Мартовский заяц » 02.08.2011, 14:52

Я знаю. Я сейчас одолеваю Фантазерку. Здорово!

А то, что заявлено в старт-топике - да пускай, конечно. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось. Только ведь бывают и пошлые фанфики, и нелепые, и глупые, и оскорбительные.
Гад ты, оказывается, Коля Костя Федотов.


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Неслучайный гость » 02.08.2011, 16:02

Мартовский заяц
Все хочу "Мы из будущего" посмотреть. Не видела, судить не могу.
Этот фильм (первый) вышел уже давольно давно (около двух лет назад. кажется).
Помню свои эмоции, когда шда реклама по цетральному телевидению: "Святое не трогайте". Смотреть не хотел. Но подвернулся диск - стал "нечаянно" смотреть. Фильм потряс. Это один из очень немногих современных фильмов, после которого становищься чище и добрее.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Лекс Айрин
Сообщения:5119
Зарегистрирован:29.01.2010, 16:22
Реальное имя:Алексей
Skype:arinelex
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Царицын
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 273 раза
Возраст:48
Контактная информация:

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Лекс Айрин » 02.08.2011, 16:04

Неслучайный гость
Второй тоже хороший. Имхо.
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Неслучайный гость
Сообщения:2960
Зарегистрирован:18.05.2010, 20:54
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Из детства
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 249 раз

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение Неслучайный гость » 02.08.2011, 16:07

volganka
Те вопросы, которые вы поднимаете, в фильме в художественной форме раскрыты великолепно.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Неприкаянный писал(а):Неслучайный гость
Второй тоже хороший. Имхо.
К сожалению, второй фильм не смотрел. Но говорят, что и третий есть.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение panama2000 » 02.08.2011, 16:11

Неприкаянный Неслучайный гость
второй фильм не смотрела, но по отзывам отстой полный

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщения:10030
Зарегистрирован:21.06.2005, 12:23
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 1155 раз
Возраст:58
Контактная информация:

Сообщение Н. Светлов » 02.08.2011, 16:14

Певец Космоса писал(а):А Алиса спокойно посмотрев на труп негодяя, поясняет бойцам: "Обычный подонок".
Ну, поищите, поищите подобную фразу в полусотне булычёвских сказок про Алису… Тут по поводу Сколкова холивар подняли - дескать, Алису извращают, - а сами?!!!!

Господи, когда же, наконец, моя смертушка наступит? :cry: Шучу, конечно, но положенная доля правды в этой шутке присутствует.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Бертран Рассел
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

panama2000
Сообщения:9357
Зарегистрирован:26.03.2011, 21:35
Реальное имя:Наталья
Skype:loshkarevaln
Желаемая форма обращения:На "ты"
Откуда:Екатеринбург
Благодарил (а): 1541 раз
Поблагодарили: 1095 раз
Возраст:52

Re: Алиса в Сталинграде

Сообщение panama2000 » 02.08.2011, 16:15

Н. Светлов писал(а):Господи, когда же, наконец, моя смертушка наступит?
Это Ваш Крест! :D

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей