Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

[purgatorius]

У Кира Булычева был свой стиль. (Был... Грустно.) Если бы книгу писал кто-то из русских классиков, мы получили бы тома четыре, и в этих томах были бы полностью раскрыты все душевные метания и терзания героев (а если бы писал Тургенев, был бы и пятый том - описание Москвы будущего, которую неплохо озеленили). Но Булычев - не Достоевский и даже не Драйзер (и слава Богу). Он обрисовывает человека короткими и емкими штрихами. Мне кажется, детям этого достаточно. Это, наверное, больше к "Стилю Алисианы" - у него такой симпатичный стиль, с юмором, но иногда он становится очень серьезным.

И книга СЛТВ - рядовое произведение Булычева с не самой яркой Алисой, а ГиБ - шедевр детского кино.

Не совсем рядовое.

Вовсе даже не рядовое. Рядовое не стали бы снимать! Из рядового, скорее всего, и шедевр кино сложновато сделать. В остальном согласен.

[Pinhead]

Давайте попробуем подумать, как могла писаться Булычёвым СЛТВ в далёкие семидесятые годы, как мог сформироваться авторский замысел этого произведения и какими средствами он воплощался. Почему СЛТВ написана так как написана, а не иначе.

Мы не подумаем, мы знаем как. Просто кто-то не мог держать язык за зубами.

[Mich]

То, что Алиса кажется в СЛТВ этаким "сухофруктом" легко обяснимо. Алиса здесь персонаж второстепенный. В первой части повествование идёт через Колю Наумова, во второй через Юлю Грибкову. Отсюда и некоторая блеклость образа Алисы. Вообще у меня было ощущение, что Булычев хотел начать этой повестью новый цикл, про Юльку. Недаром позже появилась повесть "Два билета в Индию", а в самой СЛТВ анонсируется продолжение ("Мы стобой скоро встретимся", - прощаясь шепнула Алиса Юльке). Но видимо не сложилось. Сам КБ в каком-то интервью говорил, что продолжение планировалось, но сюжет он так и не придумал. А жаль, было бы интересно, что дальше, очень уж ярким получился образ Юльки.

[sergiusnick]

Ну и кашу я заварил со своим "катись отсюда". Придется высказываться.

А я просто думала, что вы в шутку.

Не в шутку. Просто немного переборщил.

А деревянной показалась потому, что СЛТВ читал после ДсКНнС, где она сама ищет неприятности, а не попадает в них по чьей-то воле.

Вообще у меня было ощущение, что Булычев хотел начать этой повестью новый цикл, про Юльку. Недаром позже появилась повесть "Два билета в Индию", а в самой СЛТВ анонсируется продолжение ("Мы стобой скоро встретимся", - прощаясь шепнула Алиса Юльке). Но видимо не сложилось. Сам КБ в каком-то интервью говорил, что продолжение планировалось, но сюжет он так и не придумал. А жаль, было бы интересно, что дальше, очень уж ярким получился образ Юльки.

Скорей всего не придумал повод переброски Юльки в будущее, а скорее даже причину, по которой она должна была там остаться.

А может вообще захотел сменить тему, плавно перейти от Алисы, которая, возможно, ему немного наскучила, к другим персонажам. Вот и написал СЛТВ для "презентации" новых имен. Он ведь потом пять лет про Алису не писал (до тех пор, пока не стала популярной "Тайна третьей планеты").

[Н. Светлов]

Я вижу тут только переживания девочки, которая не хочет доставлять своим родным лишних хлопот.

Всё очень просто. Чуть меньше трёх лет назад эта самая "переживающая" девочка вместе с папой отправила за решётку двоих космических пиратов. Дело было в системе Медузы. И вот тут, в больнице, до неё доходит, что она у них на мушке, и мама, если прилетит, - тоже. Кирдык обеим. Пираты позаботятся, чтобы реанимировать было нечего. Даже не из мести - просто чтоб избавиться от свидетелей. Другой вариант - участь пиратских заложниц. Он оставляет шансы выжить и быть спасёнными, но какой ценой?

В связи с этим мне трудно понять, как можно тут видеть только переживания девочки, которая не хочет доставлять лишних хлопот. Для меня (и для неё) очевидно: всё, хана. Уповать остаётся только на чудо.

Чудо и в самом деле происходит, но потом.

Уезжающей в ФРГ девочке НИКТО БЫ НЕ ЗАВИДОВАЛ. Это сто процентов.

Не-а, сто - это многовато. Максимум 90. Я тоже в московской английской школе поучился. Там разные субкультуры были. До культа всего забугорного не доходило, но преобладала убеждённость, что побывать "там" или хотя бы иметь побывавших "там" родителей или других родственников - это круто.

[Мартовский заяц]

Всё очень просто. Чуть меньше трёх лет назад эта самая "переживающая" девочка вместе с папой отправила за решётку двоих космических пиратов. Дело было в системе Медузы. И вот тут, в больнице, до неё доходит, что она у них на мушке, и мама, если прилетит, - тоже. Кирдык обеим. Пираты позаботятся, чтобы реанимировать было нечего. Даже не из мести - просто чтоб избавиться от свидетелей. Другой вариант - участь пиратских заложниц. Он оставляет шансы выжить и быть спасёнными, но какой ценой?

О том, что ее преследуют пираты, Алиса узнает в третьей главе "Я твой папочка!", а приведенный вами отрывок "лучше бы мама не входила" это конец второй главы. Алиса в книге потому и поначалу на Колю злится, что не подозревает о пиратах, и думает, что это просто хулиган из прошлого проник в ее время и миелофон спер, как будто ему в родном застое заняться нечем. Адрес Института в 21 веке она знает, логично предположить, что обратно нужно тоже отправляться на Сивцев вражек.

После проникновения джентльменов удачи в больницу - да, баста, карапузики, кончилися танцы. Но ведь в итоге этого нападения Алиса обретает и друга, помощницу.

Булычев все-таки не Гюго и не Кинг. Его Алиса оптимистка.

[Pinhead]

Всё очень просто. Чуть меньше трёх лет назад эта самая "переживающая" девочка вместе с папой отправила за решётку двоих космических пиратов. Дело было в системе Медузы. И вот тут, в больнице, до неё доходит, что она у них на мушке, и мама, если прилетит, - тоже. Кирдык обеим. Пираты позаботятся, чтобы реанимировать было нечего. Даже не из мести - просто чтоб избавиться от свидетелей. Другой вариант - участь пиратских заложниц. Он оставляет шансы выжить и быть спасёнными, но какой ценой?

Не надо излишне драматизировать. Откуда поводы для подобного ангста? Алиса испытывала досаду и раздражение, никаких "не все из нас доживут до зимы" с ее стороны не наблюдалось.

Я тоже в московской английской школе поучился. Там разные субкультуры были. До культа всего забугорного не доходило, но преобладала убеждённость, что побывать "там" или хотя бы иметь побывавших "там" родителей или других родственников - это круто.

Это когда было? В какие времена?

[толик]

Всё очень просто. Чуть меньше трёх лет назад эта самая "переживающая" девочка вместе с папой отправила за решётку двоих космических пиратов. Дело было в системе Медузы. И вот тут, в больнице, до неё доходит, что она у них на мушке, и мама, если прилетит, - тоже. Кирдык обеим. Пираты позаботятся, чтобы реанимировать было нечего. Даже не из мести - просто чтоб избавиться от свидетелей. Другой вариант - участь пиратских заложниц. Он оставляет шансы выжить и быть спасёнными, но какой ценой?

Не надо излишне драматизировать. Откуда поводы для подобного ангста? Алиса испытывала досаду и раздражение, никаких "не все из нас доживут до зимы" с ее стороны не наблюдалось.

Согласен, такого нет.

Уповать остаётся только на чудо.

Чудо и в самом деле происходит, но потом.

Если бы его не произошло, то Алиса не была бы Алисой.

[panama2000]

то Алиса не была бы Алисой.

Толик.... блин... разумно... но просто... слишком

[толик]

слишком

Слишком что?

[Н. Светлов]

а приведенный вами отрывок "лучше бы мама не входила" это конец второй главы.

Да, насчёт пиратов она не уверена. Но - догадывается. Работает прославленная Алисина интуиция. Её вопрос "кто бы это мог быть?" в начале цитаты может означать только это, если мы не допускаем у Алисы болезни булгаковского Мастера. Она прекрасно понимает (кожей чувстсвует), что попала по полной программе. И в её поведении, и в её репликах это ощущается (ср. Алису в двух палатах - в Москве и на Пять-Четыре). Конечно, доказательных аргументов тут быть не может, многое зависит от прочтения, от восприятия, от представления о том, что за ребёнок Алиса. Но меня всё убеждает в том, что Алиса оценивала свои шансы выбраться отсюда весьма низко. Панике, естественно, не предавалась, но ей что, легче от того, что ли?

никаких "не все из нас доживут до зимы" с ее стороны не наблюдалось

Когда я сравниваю ощущения Алисы, проявляющиеся в поведении, репликах, интонациях, воспринимаемых по авторскому тексту, в СЛТВ и в "Пропавшей", я вижу одно и то же. Только во втором случае автор нагнетает, а в первом - наоборот, отвлекает внимание от драматизма ситуации. Конечно, то не была б Алиса, если б она предавалась панике и отчаянию. Но до выяснения вопроса о том, что Юлька учится в шестом "Б", она реально не видела никакого выхода из стен больницы.

Это когда было? В какие времена?

1980-1983. Между публикой в разных московских школах могли быть большие различия.

[Мартовский заяц]

Когда я сравниваю ощущения Алисы, проявляющиеся в поведении, репликах, интонациях, воспринимаемых по авторскому тексту, в СЛТВ и в "Пропавшей", я вижу одно и то же.

Не совсем. Был выход из положения в СЛТВ. Просто Алиса не хотела так просто сдаваться и возвращаться побежденной, помните ее фразу: "Вернусь победителем - пускай судят!" Ее бы спасли. Помните, даже простой робот в космопорте взвешивал космических "зайцев", тем более, это могла делать машина времени. Алиса человечек начитанный, эрудированный, МВ пользуется не первый раз. Может логически мыслить (уже узнав о пиратах): сотрудники ИВ, увидев вес в 194 кг, задумаются, что за тяжеловесная компания такая направляется в 1976 год. Предварительно стекло расплавив. И сделают выводы, будут начеку.

В "Пропавшей" Алису найти и спасти было нереально, разве что перебрав миллиарды землян, что под силу разве Господу на Страшном суде. В СЛТВ машина времени на месте, адрес известен. Даже если бы Алису, скажем, отправили в детский дом - такого тюремного режима там не было, она могла бы ходить на прогулки. И в самом крайнем случае вернуться домой и покаяться в пропаже миелофона и несанкционированном проникновении в прошлое.

Я бы сравнила ее переживания с переживаниями ребенка, у которого, скажем, лопнул дорогущий футбольный мяч, и он убежал на задний двор, и там плачет. Мама и папа в конце концов найдут, отругают, затем пожалеют и отведут домой, но как было бы здорово, если бы мяч был снова цел, и он пришел бы с мячом, счастливый и гордый!

Я вижу, вам очень дорог образ Алисы. Вы Михаилу Светлову не родственник?

Может, образ твой издалека
Слабым светом песня освещала,
Но дышала каждая строка
Воздухом, которым ты дышала.

[Pinhead]

Когда я сравниваю ощущения Алисы, проявляющиеся в поведении, репликах, интонациях, воспринимаемых по авторскому тексту, в СЛТВ и в "Пропавшей", я вижу одно и то же.

Ни бѣса не уразумѣхъ откель оные сопоставленiя взялись.

Только во втором случае автор нагнетает, а в первом - наоборот, отвлекает внимание от драматизма ситуации.

Благодарствую, бояринъ, за похвалу зѣло прелѣпую.

Но до выяснения вопроса о том, что Юлька учится в шестом "Б", она реально не видела никакого выхода из стен больницы.

Ой ли? Нижайше полагаю, что в зѣло престрашные мытарства сiя дѣвица попадаше, и не токмо что духом не павше, но и пачѣ чаянiя прѣславныя побѣды в них праздновав!

[Н. Светлов]

Просто Алиса не хотела так просто сдаваться и возвращаться побежденной, помните ее фразу: "Вернусь победителем - пускай судят!" Ее бы спасли.

Приведённая фраза описывает мысли Алисы, пока она неслась к институту Времени. А вот попав в больницу, в том, что её бы спасли, она (мне так думается) отнюдь не уверена. "Пять миллионов в Москве человек - кто её тут найдёт?" © Сельвинский. Притом у пиратов (если они здесь) большое тактическое преимущество перед спасателями: эти двое хоть и потеряли Алисин след, но имеют куда больше информации. А если сюда ещё принесутся родители и, не зная броду, попадут к ним в лапы, - преимущество окажется ещё больше. Пираты в своих поисках не ограничены правилами и инструкциями, которые связывают спасателей. И т.д.

- Не говори чепуху, - ответила Алиса. - У меня чудесная, просто замечательная мама, не хуже твоей.
- А вдруг она войдет, а ты ее не узнаешь? У тебя ведь амнезия.
- Может быть, - сказала Алиса и отвернулась к стене. Может быть, заснула, а может быть, потихоньку плакала. Юля не могла сказать наверняка, хотя прислушивалась.

Нигде и никогда больше мы не встречаем Алису в таком состоянии, когда можно подумать, что она плачет. Уязвлённое самолюбие - вовсе не повод (тем более для Алисы) пребывать в таком состоянии.

Я вижу, вам очень дорог образ Алисы.

Да, это так. Только не образ, а сама Алиса.

Вы Михаилу Светлову не родственник?

Нет, не родственник. Моё поколение всего лишь третье из числа носящих эту фамилию.

Ни бѣса не уразумѣхъ откель оные сопоставленiя взялись.

А с чего бы им не взяться? У каждого своё прочтение. Сопоставил вот - и получилось то, что получилось.

Ой ли? Нижайше полагаю, что в зѣло престрашные мытарства сiя дѣвица попадаше, и не токмо что духом не павше, но и пачѣ чаянiя прѣславныя побѣды в них праздновав!

Вот в том-то и дело! Духом она и сейчас не пала. Но настроение у неё паршивое, чего в других случаях не наблюдалось. Сводить его только к тому, что, мол, её с позором воротят домой, - это, как мне кажется, недооценивать Алису. Кабы так, она была бы вполне уверена (как обычно) в успешном завершении начатого, а возникшие препятствия, хоть и не добавили бы ей положительных эмоций, но добавили бы задора и целеустремлённости. Так и происходит, но позже, когда появляется реальная надежда: "крыша" в лице Юльки и её родных плюс возможность проникнуть в Юлькин класс - ergo, шанс заполучить миелофон раньше пиратов - коренным образом меняют тактический расклад.

Я никого ни в чём не убеждаю - просто объясняю причины моего восприятия ситуации "Ночь, больница, в окне Луна". Оно, восприятие, основано вот именно на тех моментах, которые я сейчас пытаюсь обозначить.

[Pinhead]

Приведённая фраза описывает мысли Алисы, пока она неслась к институту Времени. А вот попав в больницу, в том, что её бы спасли, она (мне так думается) отнюдь не уверена. "Пять миллионов в Москве человек - кто её тут найдёт?" © Сельвинский. Притом у пиратов (если они здесь) большое тактическое преимущество перед спасателями: эти двое хоть и потеряли Алисин след, но имеют куда больше информации. А если сюда ещё принесутся родители и, не зная броду, попадут к ним в лапы, - преимущество окажется ещё больше. Пираты в своих поисках не ограничены правилами и инструкциями, которые связывают спасателей. И т.д.

Эти рассуждения совершенно не духе конкретного описываемого человека. Это рассуждения в духе совсем другого человека.
Она вообще не думает, кто и как ее будет спасать, ей мысли такие даже в голову не придут. Это мысли взрослого человека, да такого, который еще и решил логически порассуждать.

Нигде и никогда больше мы не встречаем Алису в таком состоянии, когда можно подумать, что она плачет.

Это Юлькин взгляд. Ей Алиса не нравится, она выказывает таким образом свою неприязнь.

Но настроение у неё паршивое, чего в других случаях не наблюдалось. Сводить его только к тому, что, мол, её с позором воротят домой, - это, как мне кажется, недооценивать Алису.

Вынужденное бездействие и провал блицкрига - вот причина плохого настроения. Она злится и ворчит про себя. И Коля придурок, и она растяпа, и дорожное движение это древнее ("Попал под лошадь"), и дурацкая больница, которая не лечит, а просто задерживает без толку. И вообще, ей давно пора за "черную кошку" приниматься, а тут всё это проклятое "дело Груздева" никак закрыть не получается. В таком духе. Все эти глупые препятствия... Черт его знает, где теперь этот миелофон искать, и сколько на это уйдет времени. И в глубине души она понимает, что как бы ей как раз с позором и не пришлось назад возвращаться.

[толик]

Н. Светлов писал(а):Но настроение у неё паршивое, чего в других случаях не наблюдалось. Сводить его только к тому, что, мол, её с позором воротят домой, - это, как мне кажется, недооценивать Алису.


Вынужденное бездействие и провал блицкрига - вот причина плохого настроения. Она злится и ворчит про себя. И Коля придурок, и она растяпа, и дорожное движение это древнее ("Попал под лошадь"), и дурацкая больница, которая не лечит, а просто задерживает без толку. И вообще, ей давно пора за "черную кошку" приниматься, а тут всё это проклятое "дело Груздева" никак закрыть не получается. В таком духе. Все эти глупые препятствия... Черт его знает, где теперь этот миелофон искать, и сколько на это уйдет времени. И в глубине души она понимает, что как бы ей как раз с позором и не пришлось назад возвращаться.

В общем всё не как у них в будущем.

[sergiusnick]

Я никого ни в чём не убеждаю - просто объясняю причины моего восприятия ситуации "Ночь, больница, в окне Луна". Оно, восприятие, основано вот именно на тех моментах, которые я сейчас пытаюсь обозначить.

Ночь, улица, фонарь, аптека,
Бессмысленный и тусклый свет.
Живи еще хоть четверть века -
Все будет так. Исхода нет.

Ну вот как-то так Алиса себя чувствует, когда после обеда идет смотреть телевизор. Причину КБ указал (раз решила задержаться в этом времени, то надо узнать побольше информации). И все-таки на Алису это никак похоже - тупо сидеть и пялиться в телевизор.
А фильме эквивалент этой сцены - Алиса в окне.

[Н. Светлов]

Она вообще не думает, кто и как ее будет спасать, ей мысли такие даже в голову не придут.

Это когда адреналин. А в больнице дофамин рулит. Делать-то нечего. Проще простого стать Шерлоком Холмсом © и перетасовать в мозгах всё - от вероятного наличия пиратов до очевидной мысли "если бы нашли, то уже нашли бы", прозвучавшей в более другом произведении

Это Юлькин взгляд.

Разумеется. Однако Алиса даёт повод для такого взгляда. Тем более что несколькими страницами позже Булычёв прямо пишет о том, что Алиса, дескать, не плакала, но глаза у неё были мокрые.

Вынужденное бездействие и провал блицкрига - вот причина плохого настроения.

Вполне возможно. Плюс плохое самочувствие и т.п. Но мне эти суждения не всё объясняют. У меня, например, есть чувство, что Алиса не стала бы впутывать Юльку в эту историю только ради того, чтобы вернуться победителем - а потом пускай судят. Это был отчаянный шаг с любой точки зрения - и тайна хронавта нарушается, и возникает нешуточная угроза жизням Юльки и её близких, и работы временщикам всё это прибавит, а не убавит (как оно в конце концов и вышло на самом деле). А главное - всё-таки сама атмосфера, созданная Булычёвым при описании сцен в больнице.

Тем большее восхищение вызывает твёрдость Алисы в поиске путей достижения цели. Находясь фактически перед лицом смерти (я пишу о картине, существующей в моём восприятии), причём долго и в состоянии вынужденного бездействия, она всё равно не предаётся отчаянию и не прекращает поиска путей к победе.

[Pinhead]

Это когда адреналин. А в больнице дофамин рулит. Делать-то нечего. Проще простого стать Шерлоком Холмсом © и перетасовать в мозгах всё - от вероятного наличия пиратов до очевидной мысли "если бы нашли, то уже нашли бы", прозвучавшей в более другом произведении

Вот как-то не могу себе представить Шерлока Холмса, плачущего в подушку.

Тем более что несколькими страницами позже Булычёв прямо пишет о том, что Алиса, дескать, не плакала, но глаза у неё были мокрые.

В другой ситуации. От обиды. Там Алиса жалеет себя, думает, она доверилась, а ее предали.

У меня, например, есть чувство, что Алиса не стала бы впутывать Юльку в эту историю только ради того, чтобы вернуться победителем - а потом пускай судят. Это был отчаянный шаг с любой точки зрения - и тайна хронавта нарушается, и возникает нешуточная угроза жизням Юльки и её близких, и работы временщикам всё это прибавит, а не убавит (как оно в конце концов и вышло на самом деле).

Ололо, когда это Алиса раздумывала о такой фигне? Точнее, когда это ее останавливало от того, чтобы кого-то там впутать?

Находясь фактически перед лицом смерти (я пишу о картине, существующей в моём восприятии)

Тебе просто хочется ДРАМЫ.
Ну так я для того свои рассказки и писал.

[Н. Светлов]

Вот как-то не могу себе представить Шерлока Холмса, плачущего в подушку.

Мне в этом смысле проще: я почти лишён воображения

В другой ситуации. От обиды.

В сущности, возможно. И в той, и в другой версии есть своя логика.

Ололо, когда это Алиса раздумывала о такой фигне? Точнее, когда это ее останавливало от того, чтобы кого-то там впутать?

Да что-то не приходит в голову аналогичный пример. А уж тайну хронавта она всегда соблюдала как подобает. "Принцы в башне" особенно показательны в этом отношении:

- Мы договорились с королевой Елизаветой, - ответила Алиса, - что я их возьму с собой в мое королевство.
- А далеко ли оно?
- Далеко. И при всем моем к вам уважении, сэр, лучше я не скажу, где оно находится, потому что даже самые честные и смелые люди иногда
разговаривают во сне.

Тебе просто хочется ДРАМЫ.

Ну, не знаю… Не за счёт же Алисы! Твои-то сказки ты сам выдумываешь. Есть разница.