Признание в любви

[Alex Ivanov]

Не всегда это так.

Я имею ввиду удачные роли которые принесли актеру популярность и благосостояние.

[Лекс Айрин]

Alex Ivanov, все равно не всегда.

[Alex Ivanov]

все равно не всегда.

Да, бывают переходящие роли когда актер состарился. Например, Джеймс Бонд или Бэтмен. Тем не менее для своей эпохи этот персонаж запомнился именно в лице актера того времени.

[Pinhead]

Мне кажется что судьба актера неразрывно связана с его ролями.

Да, но не наоборот.

Также и персонаж становится неразрывно связан с актером. Другой актер - и его уже не воспримут как этот персонаж.

Первичен всегда текст. Слово. Если текст достаточно силен, воплощение всегда вторично. Пьесы Шекспира или Чехова переиграли сотни и тысячи актеров, и ни с одним из них персонажи не ассоциируются. Они живут своей собственной жизнью. Так же, как персонажи других великих книг. Какое имеет значение кто и как их сыграет?!

[Alex Ivanov]

Первичен всегда текст. Слово. Если текст достаточно силен, воплощение всегда вторично. Пьесы Шекспира или Чехова переиграли сотни и тысячи актеров, и ни с одним из них персонажи не ассоциируются. Они живут своей собственной жизнью. Так же, как персонажи других великих книг. Какое имеет значение кто и как их сыграет?!

Театр - это не такая большая сцена по сравнению с фильмом. Театральные постановки не показывают во всех кинотетрах мира одновременно и не продают большими тиражами на дисках. Когда актер становится достаточно популярным то новые роли уже начинают писать именно под него, под тот образ который у него лучше всего получается играть. Киностудии платят большие деньги звезде чтобы привлечь в свои фильмы потому что зрители настолько очарованы личностью актера что они уже идут смотреть все его фильмы в независимости какие там роли и насколько удачно он их сыграл. Они влюбляются в актера и он становится их кумиром.

[Pinhead]

Театр - это не такая большая сцена по сравнению с фильмом. Театральные постановки не показывают во всех кинотетрах мира одновременно и не продают большими тиражами на дисках.

Перед тем, как снять кино, кто-то пишет сценарий. Новый или по уже существующему произведению. Режиссера должна заинтересовать история. Под нее он набирает актеров.

Когда актер становится достаточно популярным то новые роли уже начинают писать именно под него, под тот образ который у него лучше всего получается играть.

Это не актеры. Это шоумены. Не путайте искусство и шоубизнес. Да и в коммерческом кино далеко не всегда так бывает.

[purgatorius]

Также и персонаж становится неразрывно связан с актером. Другой актер - и его уже не воспримут как этот персонаж.

Первичен всегда текст. Слово. Если текст достаточно силен, воплощение всегда вторично. Пьесы Шекспира или Чехова переиграли сотни и тысячи актеров, и ни с одним из них персонажи не ассоциируются. Они живут своей собственной жизнью. Так же, как персонажи других великих книг. Какое имеет значение кто и как их сыграет?!

Какое имеет значение кто и как их сыграет?! Огромное! (с) Йода.
Первичен всегда текст. Слово. Первично то оно первично, это да. Но и надстройка имеет важное значение. Если Вы спросите ценителя классической музыки пойдет ли он на концерт такой-то, он скажет: "А в чьем исполнении"? Многие ходят именно на артиста, а играть настоящий талант может что угодно (ну, в рамках разумного). Многие ли сейчас помнят в каких фильмах снималась Мерлин Монро, но ее саму помнят все. Вообщем, иногда артист вырывается за размеченную ему флажками поляну и сам начинает играть первую скрипку.

[Pinhead]

Если Вы спросите ценителя классической музыки пойдет ли он на концерт такой-то, он скажет: "А в чьем исполнении"?

Это некорректный пример. Отличие музыки от текста в том, что она существует только при наличие посредника - исполнителя. Текст гораздо более независим в этом смысле.

Многие ли сейчас помнят в каких фильмах снималась Мерлин Монро, но ее саму помнят все.

Но вовсе не за ее роли! Именно поэтому фильмов никто и не помнит.

Вообщем, иногда артист вырывается за размеченную ему флажками поляну и сам начинает играть первую скрипку.

Плохой артист.

[Alex Ivanov]

Перед тем, как снять кино, кто-то пишет сценарий. Новый или по уже существующему произведению. Режиссера должна заинтересовать история. Под нее он набирает актеров.

Это не актеры. Это шоумены. Не путайте искусство и шоубизнес. Да и в коммерческом кино далеко не всегда так бывает.

Сильвестер Сталлоне является сценаристом, актером, режиссером и продюсером в одном лице.
Он в основном играет и снимает фильмы в стиле action. Он пытался делать фильмы в других стилях он они не стали популярными.
Почему кино не может быть искусством и шоубизнесом одновременно?

[Pinhead]

Сильвестер Сталлоне является сценаристом, актером, режиссером и продюсером в одном лице.

И что это доказывает?

Почему кино не может быть искусством и шоубизнесом одновременно?

Потому что у них разные цели. Противоположные.
Я не пойму, к чему эта беседа вообще? Если Вы мне пытаетесь доказать, что без Грендстафф не было бы Дарьи, то я скажу, что это абсурд. Нашли бы другую актрису. А вот без Эшлера и команды, которая писала "Дарью", ее точно не было бы. По-моему, это очевидно.

[Alex Ivanov]

И что это доказывает?

Когда актер пишет сам себе сценарий то без него нет и фильма.

Потому что у них разные цели. Противоположные.

Вы хотите сказать если художнику заплатили за его работу то его картина не является искусством?

Я не пойму, к чему эта беседа вообще? Если Вы мне пытаетесь доказать, что без Грендстафф не было бы Дарьи, то я скажу, что это абсурд. Нашли бы другую актрису. А вот без Эшлера и команды, которая писала "Дарью", ее точно не было бы. По-моему, это очевидно.

С другой актрисой была бы другая Дарья и возможно не такая удачная и пилотная версия так бы и осталась пилотной.

[Леф]

Alex Ivanov Pinhead purgatorius

Именно поэтому фильмов никто и не помнит.

"В джазе..." помнят. И вовсе не ради ММ. Там есть интересная игра двух актёров.

Отличие музыки от текста в том, что она существует только при наличие посредника - исполнителя. Текст гораздо более независим в этом смысле.

Если бы люди умели читать партитуры так же, как книги (то есть смотрели бы на ноты и тут же представляли бы, как звучат обозначенные нотами звуки), то текст партитуры и текст книги были бы одинаково независимыми.
А исполнитель музыки и чтец текста были бы одинаковыми соавторами композитора и писателя.

Вообщем, иногда артист вырывается за размеченную ему флажками поляну и сам начинает играть первую скрипку.

Это бывает оправдано, но не всегда.

Пьесы Шекспира или Чехова переиграли сотни и тысячи актеров, и ни с одним из них персонажи не ассоциируются.

Разве что при игре в театре. А при игре в кино ассоциируются. Особенно если хорошо сыграна роль. Холмс-Ливанов, Боярский-дАртаньян, Коннери-Бонд и т.д.

Почему кино не может быть искусством и шоубизнесом одновременно?

Может. Но совпадения редки. Вы сами много примеров можете назвать? Кассовых фильмов, которые в то же время шедевры искусства.

Бизнес интересуется только прибылью, правильно?
Для прибыли что нужно? Успех у публики? У максимального количества людей? Или у особо богатых людей?
А как у нас со вкусами массового зрителя или особо богатого? Утончённый? Развитый?
Ответ ясен из того, что у нас люди массово смотрят и слушают? Среди популярного есть хорошее, но всё ли?

А искусство - это ведь то, что часто требует развитого вкуса для восприятия?

Если Вы мне пытаетесь доказать, что без Грендстафф не было бы Дарьи, то я скажу, что это абсурд. Нашли бы другую актрису.

Была бы, наверное. Если бы другая актриса оказалась не менее подходящей.
Но часто конкретная роль теряет всю свою привлекательность при замене актёра или озвучивающего актёра.
И персонаж перестаёт быть интересным.
Потому что в нём интересны не только его мысли, но и голос, тембр, интонации, мимика и т.д.

Вы хотите сказать если художнику заплатили за его работу то его картина не является искусством?

Это зависит не от того, заплатили или не заплатили. Некоторые гениальные романы (считающиеся такими) написаны в судорожной попытке успеть сдать роман издателю в условленные сроки.

Но это не отменяет того факта, что продукты шоу-бизнеса чаще делаются ради прибыли, и того, что ценность их невысокая. -
Никому они не украшают жизнь, никого не вдохновляют и не развивают, никого не побуждают жить.

[Alex Ivanov]

Бизнес интересуется только прибылью, правильно?
Для прибыли что нужно? Успех у публики? У максимального количества людей? Или у особо богатых людей?
А как у нас со вкусами массового зрителя или особо богатого? Утончённый? Развитый?
Ответ ясен из того, что у нас люди массово смотрят и слушают? Среди популярного есть хорошее, но всё ли?

А искусство - это ведь то, что часто требует развитого вкуса для восприятия?
Но это не отменяет того факта, что продукты шоу-бизнеса чаще делаются ради прибыли, и того, что ценность их невысокая. -
Никому они не украшают жизнь, никого не вдохновляют и не развивают, никого не побуждают жить.

Хороший фильм делают могоуровневым. На поверхности лежит простая идея, легкая для понимания и доступная массовому зрителю. В тоже время в фильм заложены глубокие идеи для зрителей которые могут читать между строк. Таким образом охвачено максимальное количество людей. Кроме этого массовый зритель со временен взрослеет, становится более образованным и начинает понимать глубокие идеи. Таким образом он будет пресматривать фильм снова и снова и находить в нем каждый раз что-нибудь новое. Фильм будет жить дольше и приносить больше прибыли.

Вы сами много примеров можете назвать? Кассовых фильмов, которые в то же время шедевры искусства.

Их не много, но они есть. На то они и шедевры. Вот мои любимые.

1. Terminator 1, 2
2. Matrix
3. Avatar
4. Aliens
5. Back to the future 1, 2, 3

[Pinhead]

Когда актер пишет сам себе сценарий то без него нет и фильма.

Какое это имеет отношение к разговору? Проверьте логику.

Вы хотите сказать если художнику заплатили за его работу то его картина не является искусством?

Пушкин сказал на этот счет:
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".
Понимаете разницу?

С другой актрисой была бы другая Дарья и возможно не такая удачная и пилотная версия так бы и осталась пилотной.

Ерунда! Профессиональный актер на раз сделает подобную озвучку. Не бог весть какая там характерность. Я уже приводил пример Венди Хупс, которая одновременно делает мурлыкающую Джейн, писклю Квин и солидную мамочку Хелен. А не сказали бы, хрен бы кто догадался, что это один человек озвучивает.
Если Вы настаиваете на такой мелочи, значит, Вы просто не улавливаете сути произведения.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

На то они и шедевры. Вот мои любимые.

Всё понятно. Дискуссия теряет смысл.

[Alex Ivanov]

Какое это имеет отношение к разговору? Проверьте логику.

Я привел вам пример когда актер и роль связаны друг с другом неразрывно в обе стороны.

Пушкин сказал на этот счет:
"Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать".
Понимаете разницу?

Если поэт не может продать свои работы, то кому нужно его вдохновение кроме него самого?

Если Вы настаиваете на такой мелочи, значит, Вы просто не улавливаете сути произведения.

Давайте посмотрим пилотную версию. Мне кажется что голоса актеров вселяют жизнь в образы. Текст конечно важен, но также важно как актеры его озвучивают. Актер вкладывает свои чувства и душу в роль. Не каждый актер может сыграть одинаково хорошо ту же самую роль.

tcXre7U76As

Всё понятно. Дискуссия теряет смысл.

Мне нравится научная фантастика. У вас наверное другой вкус.

Wendy Hoopes

[Леф]

Хороший фильм делают могоуровневым. На поверхности лежит простая идея, легкая для понимания и доступная массовому зрителю. В тоже время в фильм заложены глубокие идеи для зрителей которые могут читать между строк.

Да, бывает в фильмах несколько пластов, сочетание зрелищности, увлекательности и при этом способности
сильно волновать, вызывать катарсис, переворачивать душу и делать, как тут любят говорить, "чище и добрее". Бывает.

Но очень редко. Большинство кассовых фильмов никак не могут быть названы произведениями искусства или шедеврами.
(Разве что произведениями искусства делать деньги. И то хлеб, как говориться.)
А об этом речь и идёт - шоу-бизнес редко производит произведения искусства. Разве что в виде исключения.

Кроме этого массовый зритель со временен взрослеет, становится более образованным и начинает понимать глубокие идеи.

Это кто у нас сильно образовывается с 20 до 40 лет? Вкусы особо не меняются. Как увлеклись "Рэмбо" в 15 лет - так и на всю жизнь обычно. Это не к вопросу об оценке фильма, а к вопросу о малой изменчивости вкусов. Хотя и могли бы сделать фильме сильнее при таком материале; преследуемый невиновный парень - один из главных мотивов. Но не хотели, наверное, напрягаться, или не умеют.

На то они и шедевры. Вот мои любимые.
1. Terminator 1, 2 2. Matrix 3. Avatar 4. Aliens 5. Back to the future 1, 2, 3

(3 и 4 вообще не знаю. Терминатор-2 хорошо сделан. Остальное - загадка в плане того, что не понимаю, что люди находят в этих фильмах).

Из чего следует, что эти фильмы являются шедеврами?

Они кому-то перевернули душу? Вызвали желание искупить прежние грехи? Сделали "чище и добрее"? Помогают обращаться с людьми бережно, относиться к людям с нежностью?
Побудили заняться обустройством жизни людей? - Лечить, учить, кормить, строить дома и дороги?

Понятно, что они понравились лично Вам. Но мы же можем считать фильмы шедеврами только потому, что фильмы понравились лично нам?
У меня тоже есть фильмы, про которые я могу сказать "для меня это шедевр", но именно - лично для меня.
А просто шедевр - это то, что оказало влияние на многих людей.

Если поэт не может продать свои работы, то кому нужно его вдохновение кроме него самого?

Мирозданию. Которое поддерживается его энергией. Энергией вдохновения и поэта.
И людям тоже нужно. Когда они дорастут до того, что смогут оценить.

Вы считаете непродаваемые произведения бездарными? Или нет?
Вы в курсе, что многие ныне признанные гении умерли в нищете, что им платили мало или нисколько?
Моцарт, например. Да и многим несладко жилось. Посредственности доставали.
Что "Кармен" Бизе не приняли на премьере, но вскоре обозали шедевром? Но Бизе об этом уже не узнал - умер до признания.

Актер вкладывает свои чувства и душу в роль. Не каждый актер может сыграть одинаково хорошо ту же самую роль.

Многие актёры играют так, что многие другие актёры способны играть ничуть не хуже их. И без потерь для фильма заменить актёра.

[Alex Ivanov]

Но очень редко. Большинство кассовых фильмов никак не могут быть названы произведениями искусства или шедеврами.
(Разве что произведениями искусства делать деньги. И то хлеб, как говориться.)
А об этом речь и идёт - шоу-бизнес редко производит произведения искусства. Разве что в виде исключения.

Шедевры они на то и шедевры что их сложно сделать в любом виде искусства. В кино это особенно сложно сделать потому что работают вместе очень много самых разных людей над одним произведением.

Это кто у нас сильно образовывается с 20 до 40 лет? Вкусы особо не меняются. Как увлеклись "Рэмбо" в 15 лет - так и на всю жизнь обычно. Это не к вопросу об оценке фильма, а к вопросу о малой изменчивости вкусов. Хотя и могли бы сделать фильме сильнее при таком материале; преследуемый невиновный парень - один из главных мотивов. Но не хотели, наверное, напрягаться, или не умеют.

Меняется не вкус а понимание. Мне, например, раньше нравились "Звездные Войны". Сейчас они для меня как комиксы, я из них вырос. Мне нужно что-нибудь по-сложнее.

Вы считаете непродаваемые произведения бездарными? Или нет?
Вы в курсе, что многие ныне признанные гении умерли в нищете, что им платили мало или нисколько?
Моцарт, например. Да и многим несладко жилось. Посредственности доставали.
Что "Кармен" Бизе не приняли на премьере, но вскоре обозали шедевром? Но Бизе об этом уже не узнал - умер до признания.

Все это было давно. У людей не было ни телевидения ни интернета чтобы их посмотреть и оценить. Кроме этого многие жили в бедности и им было не до искусства.

(3 и 4 вообще не знаю. Терминатор-2 хорошо сделан. Остальное - загадка в плане того, что не понимаю, что люди находят в этих фильмах).

Если вам не нравится научная фантастика то вам будет не понятно.

[Pinhead]

Я привел вам пример когда актер и роль связаны друг с другом неразрывно в обе стороны.

Но как это относится к теме? Из того, что актер может быть режиссером, автоматически не вытекает, что каждый актер - сам себе режиссер. Такое бывает, но не в нашем случае и не большинстве других случаев.
И я уж не говорю о том, что пример режиссера Сталлоне - это пример режиссера шоу, в котором снимается шоумен Сталлоне.

Если поэт не может продать свои работы, то кому нужно его вдохновение кроме него самого?

Картины Ван Гога обменивались на дешевый ужин при его жизни. Сколько сейчас стоит Ван Гог?

Давайте посмотрим пилотную версию. Мне кажется что голоса актеров вселяют жизнь в образы. Текст конечно важен, но также важно как актеры его озвучивают. Актер вкладывает свои чувства и душу в роль. Не каждый актер может сыграть одинаково хорошо ту же самую роль.

Но это не значит, что нельзя было бы найти других актеров. Чувства и душу в образы вдыхают авторы, а актеры озвучивают это в силу своего таланта.
Весь текст, все диалоги прекрасно читаются отдельно от видеоряда, и не теряют ни в остроумии, ни в правильности отображения образов.
"- Думаешь, совместный процесс раздражения родителей — основа для отношений?
- Для Ромео и Джульетты сработало."
"Неглубокие могилы для неглубоких людей."
"- Дарья, а где Квин?
- Я же говорила, что не надо убирать разметку с пола, а то она заблудится."
"- Дорогая, ты пошла на глупость ради мужчины. Неужели ты все-таки человек?"
"- Пока мы идем к спортзалу, прошу вас обратить внимание на постиндустриальные однотонные шкафчики, которые издают приятный мелодичный грохот, если шарахнуться об них головой."
Недаром этот показ имеет просто огромную массу желающих написать что-нибудь по мотивам от себя. Больше пишут, наверное, только про Гарри Поттера.
Весь этот проект - это проект энтузиастов, людей, задумавших нечто, что им казалось интересным и что они всем сердцем желали воплотить. Вот они собрались, пришли к руководству МТВ и сказали, что есть маза заделать хороший проект, дайте денег и мы забацаем вам шедевр. А в руководстве тоже сидели не дураки, они видели, что когда у группы талантливых людей горят глаза, то на выходе получится всегда нечто правильное. Так и вышло.
Дарья составлена из нескольких взрослых, очень остроумных и творческих людей, именно поэтому такой девушки в жизни существовать не может, и именно поэтому получилось такое Всепокоряющее Нечто.

Мне нравится научная фантастика. У вас наверное другой вкус.

Вы не поверите, но все перечисленные Вами фильмы мне очень нравятся. Но мне не придет в голову назвать их шедеврами кинематографа.

У людей не было ни телевидения ни интернета чтобы их посмотреть и оценить. Кроме этого многие жили в бедности и им было не до искусства.

Можно подумать сейчас людям до искусства. Они сидят у экранов и хавают то, что Вы называете "шедеврами кинематографа". Раньше как раз-таки искусство оценивалось немногими, зато теми, кто с детства был к этому искусству приобщен.

[purgatorius]

Если Вы спросите ценителя классической музыки пойдет ли он на концерт такой-то, он скажет: "А в чьем исполнении"?

Это некорректный пример. Отличие музыки от текста в том, что она существует только при наличие посредника - исполнителя. Текст гораздо более независим в этом смысле.

Многие ли сейчас помнят в каких фильмах снималась Мерлин Монро, но ее саму помнят все.

Но вовсе не за ее роли! Именно поэтому фильмов никто и не помнит.

Вообщем, иногда артист вырывается за размеченную ему флажками поляну и сам начинает играть первую скрипку.

Плохой артист.

1. Ну, вообще-то кино тоже требует посредников, причем целой группы от режиссера и композитора до актеров и монтажеров. Разве сильные театральные постановки никогда не проваливались из-за оплошностей актеров. И мало ли слабых фильмов, которые вытягивают именно актеры.
2. Ох, а разве продюсеры дали ей сыграть роли, о которых она мечта. Скажем, по русской классике, которую она так любила.
3. Нет, просто другой; артист, который привносит что-то свое и сам становится сотворцом.

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

Вообщем, иногда артист вырывается за размеченную ему флажками поляну и сам начинает играть первую скрипку.

Это бывает оправдано, но не всегда.

А всегда и не надо. Все хорошо в меру. Вот представьте, что если бы Алису играла другая Наташа - Шанаева. Такая возможность была. Разве было бы тоже самое?! Не верю! (с)

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
А "Звездные войны" мне тоже оч. нравятся, в частности 3D мультсериал. Рекомендую, вещь! Один из моих любимых мультсериалов, как "Геркулес".

[Леф]

purgatorius Pinhead Alex Ivanov

2. Ох, а разве продюсеры дали ей сыграть роли, о которых она мечта.

Вы считаете, что у неё получилось бы?

А кто ей не дал поинтереснее играть сыгранные роли?
Ей запрещали играть иначе, чем сыграно? Я просто не в курсе происходившего на съёмочной площадке фильмов с её участием.
М.б., ей позволяли просто быть в кадре?

Скажем, по русской классике, которую она так любила.

В чём проявилась эта любовь? В каких-то мемуарах, отзывах современников? Хотелось бы подробнее о её мечтах сыграть по русской классике.

Вообще есть гипотеза, что она просто захотела уйти от известности. Легенда, подобная легенде про Александра I и старца Фёдора Кузьмича (?).

Дарья составлена из нескольких взрослых, очень остроумных и творческих людей, именно поэтому такой девушки в жизни существовать не может, и именно поэтому получилось такое Всепокоряющее Нечто.

Среди этих людей есть хоть одна женщина?

А то припоминается чьё-то (чьё же? ...) наблюдение,
согласно которому у наиболее привлекательных женщин - мужской ум и мужское чувство юмора.

Дарья составлена из нескольких взрослых, очень остроумных и творческих людей, именно поэтому такой девушки в жизни существовать не может

Зато существуют такие, которых невозможно придумать. Которые только родиться могут.

Весь этот проект - это проект энтузиастов, людей, задумавших нечто, что им казалось интересным и что они всем сердцем желали воплотить. Вот они собрались, пришли к руководству МТВ и сказали, что есть маза заделать хороший проект, дайте денег и мы забацаем вам шедевр. А в руководстве тоже сидели не дураки, они видели, что когда у группы талантливых людей горят глаза, то на выходе получится всегда нечто правильное. Так и вышло.

... Спасибо. (За картинку).

Если вам не нравится научная фантастика то вам будет не понятно.

Мне нравится НФ, но не сама по себе и под любым соусом, а только если хорошо сделана.
То есть в моём вкусе.

Вы считаете непродаваемые произведения бездарными? Или нет?
Вы в курсе, что многие ныне признанные гении умерли в нищете, что им платили мало или нисколько?

Все это было давно. У людей не было ни телевидения ни интернета чтобы их посмотреть и оценить. Кроме этого многие жили в бедности и им было не до искусства.

Дело не в ТВ. Сейчас точно так же далеко не всегда гения моут заметить и признать сразу.

Вы не ответили на вопрос, считаете ли непродаваемые произведения бездарными.