Полная копия форума на 22.05.18 - не трогать!

О Мире Ивана Ефремова

Клуб Любителей Советской Фантастики

Модератор:модераторы

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 26.12.2006, 21:43

Я бы хотел сказать насчёт детей... Дело в том, что с проблемой нежелания растить и воспитывать детей западная цивилизация столкнулась уже! Люди предпочитают делать карьеру откладывать семью «на потом»... Это характерно на определённом этапе урбанизации (*перехода к городскому образу жизни) общества. Думаю все слышали о нависшей, в том числе и в России угрозе демографического коллапса.
Полагаю ни у кого детей отбирать не надо.
а) Следует создавать развёрнутые системы общественного воспитания детей «очень занятых» родителей. Не совсем интернаты, а нечто переходное... В конце концов – обыкновенные детские садики – уже сделанный первый шаг.

б) Подбирать совсем ненужных родителям детей. Коренным и тут о-очень жёстким образом реформировать детдома.
___________________

Относительно «перепрошивки мозгов» преступникам...
Дело-то вот в чём:
Преступления совершаются по трём принципиальным причинам:
а) Стремление к максимальному обогащению.
б) Нищета.
с) Психические отклонения.

Совершать преступления в обществе материального равенства по первым двум причинам попросту бессмысленно!

Ну а психические отклонения - в обществе взращиваемой с малолетства самодисциплины, и своего рода «коммунистической йоги» ??? :)
Последний раз редактировалось Александр Гор 26.12.2006, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
Будущее должно быть светлым!


Andrew
Сообщения:580
Зарегистрирован:02.06.2005, 23:21
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Сообщение Andrew » 26.12.2006, 22:15

Александр Гор писал(а):Преступления совершаются по трём принципиальным причинам:

ИМХО, еще одна причина: отсутствие причины.

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 26.12.2006, 22:49

Andrew писал(а):еще одна причина: отсутствие причины.

Вы о беспричинном хулиганстве, часто перерастающем в преступление?.. Ну, полагаю в мире Т.А., где воспитание является столь развитой системой – хулиганство вещь маловероятная...
Будущее должно быть светлым!


Автор темы
Джубал
Сообщения:306
Зарегистрирован:24.11.2006, 19:36
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:РОССИЯ
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Джубал » 26.12.2006, 23:32

Александр, вы написали - ..Следует создавать развёрнутые системы
общественного воспитания детей... Не совсем интернаты..

Могло бы пройти. Но вы собираетесь менять мировоззрение детей..
Сошлюсь на опыт моего знакомого, работающего с детьми в
преподавании восточных единоборств.

Пока речь идёт только о физических упражнениях, родители
довольны.. Но Вы, вероятно, слышали, что восточные дисциплины
необходимо содержат и духовное воспитание.

И вот ребёнок начинает говорить родителям - "Зачем вы сердитесь"..
"Как вы невкусно едите".. "Лучше посмотрите на облака"..
Выполняя домашнее задание неподвижно созерцать принесённую
с улицы травинку.. Он ребёнок, он не умеет притворяться..

Ребёнок становится _другим_. Чужим! И родители начинают
действовать! В лучшем случае запрещают ему ходить на занятия.
Бывает, идут разбираться с наставником. Бывает, подают в суд..

Текучесть в группе Игоря более 80-ти процентов в первый год.
И большей части детей запрещают ходить на занятия родители.
Несмотря на то, что астма у ребёнка прошла месяца через три,
к примеру.. И возобновилась после прекращения занятий
(реальный случай).

А вы желаете полностью менять социальную ориентацию дитёнки..
Да через несколько месяцев родители по кирпичику разнесут
ваши типо-не-интернаты!

Так что - только интернаты.. Увы. А на сие родители не пойдут..
Вопрос полного отчуждения детей уже рассматривался. Необходима
кровь и жестокое подавление.

И ещё вопрос.. А откуда Вы намерены добыть необходимое число
Воспитателей для таких интернатов? Перебросить из Прекрасного
Далёка на машине времени?? Так нет её, машины. Даже если
и есть какое-либо Прекрасное Далёко..
- Майор! Почему вы остались с нами? Сколь велико в вас чувство долга!
- Нихрена! Просто некоторые из вас мне нравятся! (с)

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Falcon » 27.12.2006, 00:39

Идея "Интернатного воспитания" красной нитью проходит через большинство произведений "Фантастики Полдня". Она родилась из популярного в 60е утверждения, что родители в семье не могут обеспечить воспитание достойное человека Нового века.
1. Родители заняты на работе и, соответственно не могут уделить необходимое для воспитание время ребенку.
2. Воспитанием должны зониматься профессиональные, специально подготовленные люди. Учителя с большой буквы. Позже отвечающие за своих Учеников.
3. Ребенок должен воспитываться в коллективе, учась параллельно и жизни в нем.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский


Автор темы
Джубал
Сообщения:306
Зарегистрирован:24.11.2006, 19:36
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:РОССИЯ
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Джубал » 27.12.2006, 01:03

Фалькон, тут Вы определённо ошибаетесь )) Это не утверждение
60-х. Линия "общественного воспитания детей с обязательным
привлечением к труду", линия на ликвидацию "буржуазной семьи"
проходит красной нитью через все коммунистические писания,
начиная с Энгельсовского "Манифеста коммунистической партии".

Почитайте, не пожалеете ))

Фразочка там есть архизанятная - .."освобождение детей от
эксплуатации их родителями"..

Скажите честно, Вам самому-то не жутковато?? У Вас есть дети,
Фалькон? Если есть, представьте - Заявляется к Вам домой
матрос Железняк и штыком освобождает Вашего ребёнка из под
Вашего невыносимого ига.. Хлеще любого ужастика.. Хичкок
отдыхает в биотуалете..
- Майор! Почему вы остались с нами? Сколь велико в вас чувство долга!
- Нихрена! Просто некоторые из вас мне нравятся! (с)

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщения:7776
Зарегистрирован:22.06.2005, 17:48
Реальное имя:Андрей
Skype:odinochka1985
Желаемая форма обращения:На "ты"
Благодарил (а): 406 раз
Поблагодарили: 764 раза
Возраст:41
Контактная информация:

Сообщение Одиночка » 27.12.2006, 08:57

Джубал писал(а):"освобождение детей от
эксплуатации их родителями"
Бр-р-р. Смахивает на пособие для начинающего революционера.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 27.12.2006, 18:55

Так или иначе, процесс разрушения семьи как ячейки воспитания ребёнка идёт с возрастающим ускорением... (И виноват в этом современный капитализм, между прочем ;) ) Так что - никуда от всё более развивающейся системы развития общественного воспитания не деться. А «разнесут по кирпичику»... Что ж – значит процесс должен быть более постепенным.
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Falcon
Сообщения:16209
Зарегистрирован:03.06.2005, 09:17
Реальное имя:Сергей
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Отсюда
Благодарил (а): 346 раз
Поблагодарили: 1983 раза
Возраст:52
Контактная информация:

Сообщение Falcon » 27.12.2006, 22:41

2 Джубал

а). Я и не говорю, что это ПРИДУМАЛИ в 60х. Просто это нашло развитие в фантастике того периода.
б). Заметьте я написал об этом в качестве информации, без каких либо оценок.
Вопрос хорошо это или плохо весьма сложен. Как обычно всякие проблемы имеют две стороны, если не больше.
-- Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
-- А жизнь — это серьёзно?
-- О да, жизнь — это серьёзно! Но не очень…

(с) К. Чеширский


Владислав
Сообщения:289
Зарегистрирован:29.01.2006, 18:12
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:г. Екатеринбург
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Владислав » 28.12.2006, 02:28

В продолжение.
Недавно попал в руки отчет об одной конференции. Психологи собирались, причем очень серьезный подбор был - авторитетные люди. Обсуждали следующую тему - практически все психологические проблемы у людей заложены в детстве. Почему это возникает? Falcon выше перчислил ряд основных причин. Можно добавить еще одну. Ее очень хорошо описал Антуан Де Сент Экзюпери в своем маленьком принце. Ребенок и взрослые по разному видят и восприниают мир. Отсюда зачастую выходит, что вроде любящие семьи, ан нет да выползают проблемы. Выползают из-за банального не понимания родителями своих детей.
А вот пофессиональные учителя-воспитатели это выход. Так что и мировое научное сообщество делает выводы, такие же как и Стругацкие, Ефремов.
Ну и понятно что на данный момент институт семьи не даст таким проектам развится.
Откуда произростают проблемы современного человека? Из-за все более и более растущего отчуждения человека. Во всех областях. Этому способствует капиталистическая система. Данная система в своей основе строится на стимуляции пороков - обычно Жадности.

Вот к примеру Джубал говорит, что за брульянты для жены и супер игрушки для детей он готов перегрызть горло любому, да так скажут практически все. Но вопрос заключается в другом, а нужно ли это людям? Мое детство не было избаловано игрушками, но я его считаю самым лучшим на земле.
В принципе все это и говорится у Ефремова. Да он предлагает довольно суровые и может быть не привычные вещи, но жто скорее всего связанно с суровостью того времени - множество детей сирот, восстановление страны после войны, и т.п.
А ведь эта потребность взращена в нас специально. Для чего? А чтобы кап. система работала. Только постоянное потребление позволяет ей жить. Вот к примеру такой момент. Все знают, что осуществляется первод авто на нормы Евро 2,3,4,5 и т.д. К сведению, когда было принято решение об ограничениях на продажу авто без Евро2, к тому времени автомобильные компании могли бы делать двигатели по Евро4. А так они постепенно отожмут с людей, сначала за Евро2, потом за Евро3, а после за Евро4, а потом и Евро5 и Евро6 и Евро7.
А цифровое фото? К примеру пленка до сих пор лучше по ключевому показателю - динамический диапазон. По разрешению не уступает, в особенности если на слайд фокать. Но фотофирмы решили, что больше бабла отожмут на цифре, и всех насильно пересаидли на цифру. Зачем такой навязанный прогресс? Ведь я уверен, что в будущем цифра сможет пленку превзойти по всем показателям. Но к чему эта гонка?
Отсюда и самоконтроль со стандартизацией и искусственным замедлением прогресса Ефремова.

Джубал, а Ефремов типичный марксист. Практически весь мир Ефремова развитие трудов Карла Маркса. Как с этим быть?
"Вот потому, что вы говорите то что не думаете, и думаете то, что не думаете - вот в клетках и сидите......"
Кин-Дза-Дза (с)

Аватара пользователя

cher
Сообщения:2392
Зарегистрирован:03.06.2005, 13:23
Реальное имя:Сергей
Skype:cher_2000
Желаемая форма обращения:Всё равно
Откуда:Москва
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 146 раз
Возраст:56
Контактная информация:

Сообщение cher » 28.12.2006, 17:04

Народ позвольте узнать какое отношение имеет Ефремов к разделу о работе сайта? :shock:
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? [skype]cher_2000[/skype]

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 28.12.2006, 18:59

:shock: Ой, а действительно, я – только сейчас заметил...
Будущее должно быть светлым!


Sotov
Сообщения:1356
Зарегистрирован:28.11.2005, 00:22
Реальное имя:Дима
Желаемая форма обращения:На "ты"
Поблагодарили: 11 раз
Возраст:38

Сообщение Sotov » 28.12.2006, 19:14

Переместить! :evil:
-- Найдите меня или я найду себя сам! --

Аватара пользователя

Канатопец
Сообщения:292
Зарегистрирован:17.12.2006, 03:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Канатопец » 28.12.2006, 20:24

cher писал(а):Народ позвольте узнать какое отношение имеет Ефремов к разделу о работе сайта?

Я думаю что это связано с предложением создать новый раздел, объединяющий миры Ефремова, Лекса и другие.
Год за годом своим ходом...

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 29.12.2006, 01:46

Канатопец писал(а):раздел, объединяющий миры Ефремова, Лекса и другие

(Практически без сарказма)

Э... простите, а что объединяет мир «Туманности Андромеды» и мир фильма «Лексс» :shock: :?:
Будущее должно быть светлым!

Аватара пользователя

Канатопец
Сообщения:292
Зарегистрирован:17.12.2006, 03:19
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:Москва
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Канатопец » 29.12.2006, 02:54

Александр Гор писал(а):
Канатопец писал(а):раздел, объединяющий миры Ефремова, Лекса и другие

(Практически без сарказма)

Э... простите, а что объединяет мир «Туманности Андромеды» и мир фильма «Лексс» :shock: :?:

И то, и другое - фантастика о космосе.
Год за годом своим ходом...


Автор темы
Джубал
Сообщения:306
Зарегистрирован:24.11.2006, 19:36
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:РОССИЯ
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Джубал » 29.12.2006, 06:16

Владислав, позволю немного с Вами не согласиться )

Ефремов - диалектический материалист. Что имеет весьма малое
отношение к марксизму. Попросту сии термины принято путать.

Марксизм - политический инструмент, система взглядов оголтелых
революционеров, вполне подошедшая комманданте Че.

Диалектический материализм - серьёзная наука. И во многом
на все сто права. Очень во многом )

А Мир Ефремова мне нравится. Я в одном из первых постов сказал,
что хотел бы жить в этом мире. Только вот..

Если к нему надо идти по-марксистки, океаном крови, я не пойду.
А выходит вроде, что иного пути нет..
- Майор! Почему вы остались с нами? Сколь велико в вас чувство долга!
- Нихрена! Просто некоторые из вас мне нравятся! (с)


Автор темы
Джубал
Сообщения:306
Зарегистрирован:24.11.2006, 19:36
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:РОССИЯ
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Джубал » 29.12.2006, 15:22

Да, прошу всех обратить внимание - Мир Ефремова причислен
к лику флейма.. На сайте Романтиков.

Ну уж.. Нет слов. И матов тоже. Нервно курю около унитаза..
- Майор! Почему вы остались с нами? Сколь велико в вас чувство долга!
- Нихрена! Просто некоторые из вас мне нравятся! (с)

Аватара пользователя

Александр Гор
Сообщения:532
Зарегистрирован:19.10.2005, 20:54
Желаемая форма обращения:На "Вы"
Откуда:Чебоксары
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 102 раза
Контактная информация:

Сообщение Александр Гор » 29.12.2006, 17:03

Зато можно ругаться ;) А вообще удивлён - на Романтиках нет раздела «Советская фантастика»...
Будущее должно быть светлым!


Автор темы
Джубал
Сообщения:306
Зарегистрирован:24.11.2006, 19:36
Желаемая форма обращения:Как хотите к себе
Откуда:РОССИЯ
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:
Пользователь заблокирован

Сообщение Джубал » 30.12.2006, 04:12

Опешив.. А действительно, почему нет раздела «Советская фантастика»??

Имхо, его очень не хватает!
- Майор! Почему вы остались с нами? Сколь велико в вас чувство долга!
- Нихрена! Просто некоторые из вас мне нравятся! (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость