Расхождения текста ГиБ, сценария ГиБ и книги "СЛТВ".

[толик]

А Весельчак, хоть и не землянин, нередко проявляет чисто человеческие слабости - засыпает, когда в него попадает сонный заряд

Он расщитан для этого, иначе зачем он вообще нужен этот заряд.

[Pinhead]

Pinhead ПРОСТО МЫ - ДЕВОЧКИ!

Знавал я девочек. Девочки тоже разные бывают.

[panama2000]

Pinhead ПРОСТО МЫ - ДЕВОЧКИ!

Знавал я девочек. Девочки тоже разные бывают.

Здесь - особенные подобрались )))

[Pinhead]

Здесь - особенные подобрались )))

И здесь тоже разные. Но они не так часто появляются.

[Сергей на Форуме]

А Вы уверены, что в СЛТВ папу Алисы зовут Игорь?
Проверим?

Я не знаю, звучит ли в СЛТВ имя "Игорь" или отчество "Игоревна".

А я знаю - не звучит.
Что-то у Вас ни фильма, ни книжки - но зато выводы...

Но звучит в других книгах алисианы.

Заголовок ветки читали?
А в других книжках алисианы очень много чего странного звучит (см. ниже)

Или Вы считаете, что СЛТВ - не про ту Алису, про которую другие книги алисианы?

Вообще-то многие считают, что СЛТВ стоит особняком от остальной алисианы. И аргументы весьма весомые.
То же касается и разных книг алисианы: то Аркаша Сапожков, то Аркаша Сапожников,
в одной книжке один внешний вид у героев, в другой книжке у них же уже другой внешний вид (речь не об одежде)...
Не слишком ли много различий, чтобы не задуматься - об одних ли людях идёт речь?
Или об одном ли будущем?
(ну кроме того, что Булычёв сильно не парился за детали)

[Леф]

Можно это в тему "сколько алисиан?"
В которой каждый может рассортировать книги алисианы по своему вкусу "это моё, а это не моё".
Хотя некоторые читатели уже заявили о сортировке по принципу "советская" и "постсовесткая". 7-томник "Культуры" и прочее.

Что-то у Вас ни фильма, ни книжки - но зато выводы...

Что не так с выводами?

Я ведь не делаю выводов категоричных. А те,которые делаю - всё же по материалам книг и фильма.

Да, я не знаю наизусть ни фильма, ни книги. И пока у меня нет цели знать их наизусть.
Я ищу в них только впечатления. Если они чем-то впечатлили - ну и спасибо им.
А если что-то не впечатлило, то к чему мне помнить не впечатлившее?
А вот если возникнет какой-то спорный вопрос, то тогда я могу и внимательнее перечитать.

А читать СЛТВ вообще лучше после остальной алисианы. Или после книг, написанных до СЛТВ.
Тогда есть шанс на то, что я мне удастся воспринимать Алису СЛТВ как ту же Алису,которая в других книгах.

Ну и просто я более-менее знаю сюжет СЛТВ по фильму, а отличия по диагонали тоже пройдены.
И элементарно хочется сначала познакомиться с совсем неизвестными повестями и рассказами.

Заголовок ветки читали?

После Вашего вопроса точно. А ещё этот заголовок мной же и составлен, как подтверждает запись на форуме.

Вообще-то многие считают, что СЛТВ стоит особняком от остальной алисианы.

Я и не спорю, что особняком. Не потому, что считаю так же. Просто воспринимается пока именно так.
Но только пока. М.б., мне удастся всё же ощутить, что Алиса СЛТВ - та же самая.

Вообще-то многие считают, что СЛТВ стоит особняком от остальной алисианы. И аргументы весьма весомые.

Какие именно? Если найдётся время. Можно ссылку, если уже говорилось.

То же касается и разных книг алисианы: то Аркаша Сапожков, то Аркаша Сапожников,

М.б., это и указание на двух разных Аркаш. Но скорее всего просто опечатка.

Я тоже могу немного перепутать свою фамилию. Но это ничего не значит.

в одной книжке один внешний вид у героев, в другой книжке у них же уже другой внешний вид (речь не об одежде)...

Нужны примеры различий. Существенных. В теме "Алиса в картинках" (?) как раз сейчас о них речь, но там о пустячных различиях.

Не слишком ли много различий, чтобы не задуматься - об одних ли людях идёт речь?
Или об одном ли будущем?
(ну кроме того, что Булычёв сильно не парился за детали)

Задуматься-то можно, конечно. Несложно даже поделить алисиану на две части. В одной - одна Алиса, а в другой - другая.

КБ САМ сказал о ДВУХ АЛИСАХ. В рассказе "Это ты, Алиса?". М.б., в разных его книгах рассказано о приключениях ОБЕИХ этих Алис.
В одних - о приключениях одной Алисы, а в других - о приключениях другой Алисы.
Хотя скорее приключения у обеих одинаковые ...

А в других книжках алисианы очень много чего странного звучит (см. ниже)

Что-то ещё странное?

[Сергей на Форуме]

К сожалению, не имею времени.
Поэтому только коротко.

Что не так с выводами?
Да, я не знаю наизусть ни фильма, ни книги. И пока у меня нет цели знать их наизусть.

- Царь дурррак! Царь дурррак!
- Царь дурррак! Долой самодеррржавие!
- А этот-то не просто повторяет, он еще и выводы делает! (с)
Типичная ошибка, когда из конкретного факта делаются общие выводы.

А читать СЛТВ вообще лучше после остальной алисианы.

Что лучше - трудно сказать.
Но естественнее читать в хронологическом порядке, хотя, возможно, и не лучше.

Тогда есть шанс на то, что я мне удастся воспринимать Алису СЛТВ как ту же Алису,которая в других книгах.

И во всех фильмах, и в мультфильмах и в диафильмах.

А ещё этот заголовок мной же и составлен, как подтверждает запись на форуме.

А чего тогда про другие книжки?

Какие именно? Если найдётся время. Можно ссылку, если уже говорилось.

Да, говорилось - здесь же на Форуме, но со временем - никак.

Но скорее всего просто опечатка.

Ничего себе ПРОСТО! Вся книга в Сапожникове.
Так и просится - книжку делали сапожники: писатель умер, вот будущее и изменилось.
А в "Пионерской правде" был классический Сапожков. Затем сами понимаете что произошло.
Речь о "Второгодниках" - если что.

Нужны примеры различий. Существенных.

А самой поискать, я так понимаю, нет ни времени, ни желания.
Ну, не знаю как с желанием, но относительно времени - у меня тоже не больше Вашего.

Несложно даже поделить алисиану на две части. В одной - одна Алиса, а в другой - другая.... В одних - о приключениях одной Алисы, а в других - о приключениях другой Алисы.

Ну, чётко на две части не получится - были переходные формы.

[purgatorius]

КБ САМ сказал о ДВУХ АЛИСАХ. В рассказе "Это ты, Алиса?". М.б., в разных его книгах рассказано о приключениях ОБЕИХ этих Алис.
В одних - о приключениях одной Алисы, а в других - о приключениях другой Алисы.

А это прикольно и мило! Вот интересно, как бы взаимодействовали "темная" Алиса и "светлая" Алиса? А может, как одна Алиса помогает другой, т.е. спасает саму себя в другом измерении. "Это ты, Алиса?" - маленький рассказик , стоило бы развить эту тему.

[Мартовский заяц]

Pinhead

Вообще-то, Коля - ребенок, а не профессиональный разведчик.

Ребенок должен играть в песочнице.

Он удирал от ситуации. Которая вышла из-под контроля. Всё, он попался, надо было что-то решать.

От ситуации там удирал другой персонаж. Чье поведение в свете сегодняшних реалий (частые похищения детей, с последующими надругательствами и убийствами) выглядит особенно мерзко.

Мартовский заяц писал(а):
То есть получается, что герой в данной ситуации отпраздновал труса
Разумеется, нет! Неужели это непонятно?
Мартовский заяц писал(а):
хотя в остальном его поведение сделало бы честь и Рихарду Зорге
Нет, не сделало бы.

Я догадывалась, что с юмором у меня не очень, а теперь знаю наверняка.

Вторая Лес? О, майн готт!

Спасибо за комплимент, она мне очень нравится.
[spoiler]Вы тоже.[/spoiler]

Еще раз говорю - не оспариваю я достоинства книги. Просто в конкретной сцене это для меня выглядит... Ну, как если бы Юрий Шубин из "Смерти этажом ниже" - читали, да? - показан стоящим на крыше горящей гостиницы, а в следующем эпизоде он уже стоит на земле, момент спускания по пожарной лестнице опущен. Все в расчете на то, что читатель не дурак, и сам догадается. А читатель в моем лице оказался дурой. По моему, надо быть либо идиотом, либо офонареть от страха, чтобы бежать в те места, где тебе явно помощь не окажут. Про героя СЛТВ я такого сказать не могу. А вот для "Черт с вами, берите меня, только больше никого не трогайте", такое поведение как раз подходит. Можно было бы поконкретнее показать, что "в жизни всегда есть место подвигу".

В фильме - осознанный подвиг, может, поэтому он кажется сильнее книги. Помню, кто-то называл "Властелина Колец" смесью "Войны и мира" и "Винни-пуха". Так вот, в фильме к Булычеву примешалось немного "Молодой гвардии". Поэтому этот эпизод в нем выыигрышней.

[Pinhead]

Ребенок должен играть в песочнице.

Серьезно?!

Я догадывалась, что с юмором у меня не очень, а теперь знаю наверняка.

Пока еще рано об этом судить.

Еще раз говорю - не оспариваю я достоинства книги. Просто в конкретной сцене это для меня выглядит... Ну, как если бы Юрий Шубин из "Смерти этажом ниже" - читали, да? - показан стоящим на крыше горящей гостиницы, а в следующем эпизоде он уже стоит на земле, момент спускания по пожарной лестнице опущен. Все в расчете на то, что читатель не дурак, и сам догадается. А читатель в моем лице оказался дурой. По моему, надо быть либо идиотом, либо офонареть от страха, чтобы бежать в те места, где тебе явно помощь не окажут. Про героя СЛТВ я такого сказать не могу. А вот для "Черт с вами, берите меня, только больше никого не трогайте", такое поведение как раз подходит. Можно было бы поконкретнее показать, что "в жизни всегда есть место подвигу".В фильме - осознанный подвиг, может, поэтому он кажется сильнее книги. Помню, кто-то называл "Властелина Колец" смесью "Войны и мира" и "Винни-пуха". Так вот, в фильме к Булычеву примешалось немного "Молодой гвардии". Поэтому этот эпизод в нем выыигрышней.

Как Вы не понимаете простую вещь - в книге можно описать мотивацию героя речью от автора. В кино такой номер не пройдет. ПОЭТОМУ была показана, как Вы выразились, "молодая гвардия". Что, конечно же, ужасно пошло и нелепо выглядит.
Реальный Коля не делал мелодраматических жестов. Он увидел, что его нашли, и он побежал. Вполне естественная реакция. Учитывая, что от миелофона он уже избавился. Побежал, а там, как выйдет, так и выйдет. Вышло плохо. Могло бы выйти и хорошо. Побежал, скорее всего, по бывшей ул.Воровского, в расчете скрыться во дворах. Если бы он был ВЗРОСЛЫМ, он, конечно же, побежал бы в сторону Калининского проспекта, где полным-полно народу. Но он был РЕБЕНОК, чувствующий за собой вину. Поэтому он сделал так, как сделал. Не пионерогеройское, а вполне человеческое поведение.
Меня гораздо более всегда интересовал другой вопрос - откуда пираты узнали, как его зовут?

[Мартовский заяц]

Да вот в СЛТВ ясно - нашли скамейку. В фильме - ну, подслушали, значит. С их-то метаболизмом, который позволяет восстанавливаться от серьезных травм за считанные минуты.

[Pinhead]

Да вот в СЛТВ ясно - нашли скамейку.

Скамейку нашла Алиса. Пираты никакой скамейки в глаза не видели.

[Мартовский заяц]

Может быть, автор не описал этого. Потому что "стоит ли тратить время на этих негодяев?".

[likvor]

В фильме пираты услышали про Колю будучи в шкуре Наполеона

[Мартовский заяц]

ПОЭТОМУ была показана, как Вы выразились, "молодая гвардия". Что, конечно же, ужасно пошло и нелепо выглядит.

Не бояться выглядеть пошло и нелепо - для этого тоже нужна смелость (в данном случае у Арсенова, он ведь умным человеком был). В юности мне тоже казалось это пошлым и нелепым, сейчас, с высоты прожитых лет... В жизни есть множество более страшных вещей.

[Pinhead]

В юности мне тоже казалось это пошлым и нелепым

Вот-вот. А мы о юных и ведем речь.

В жизни есть множество более страшных вещей.

Что не оправдывает менее страшных.

[Мартовский заяц]

Pinhead

Что не оправдывает менее страшных.

Менее страшные - это мелодраматизм? А вот он в книге:

И тут Коля вдруг заволновался…
— Скорей… — сказал он. — Я ничего не скажу, беги… они же тебя догонят… Скорей…
— Коленька, — Фима проглотил слезы, — ты у нас герой… ты…
— Я дурак, а не герой, — сказал Коля. — Алиса… беги…

Понятно, любой, кто хоть немного знает Алису, с негодованием отвергнет саму мысль о том, что она бросит в беде товарища, да еще беспомощного и избитого. Так что это тот самый мелодроматизьм и романтизьм в чистом виде. Которые тоже иногда нужны. Если бы мужчины иногда плакали, они бы жили дольше, так врачи говорят.

Вообще старые фильмы часто бывали мелодраматичны, даже детские, я уж не говорю о взрослых.
[spoiler]Возьмем ту же "Молодую гвардию" (фильм) - эпизод перед расстрелом, когда ребята становятся у шурфа плечом к плечу. Это еще и грубое противоречие фактам - молодогвардейцев вывозили на смерть каждую ночь небольшими партиями, к тому же в таком состоянии, что не все могли на ногах держаться.[/spoiler]

То есть прошлый век излишней чувствительностью не напугаешь, а нынешний... Его уже так напугали совершенно противоположным, что можно и мелодрамы прибавить. Не все ж "Хостел" да "Школу" (ничего фильм, кстати) смотреть.

Мне просто немного обидно, что Мастер, именно в СЛТВ проявив особое внимание к деталям, этот эпизод "смазал". Я понимаю, что выгляжу, как герой Куравлева из "Витя Глушаков - друг апачей": "Постой-постой! А с виски они что сделали - с собой забрали? А-а, ну ты напиши. А то непонятно". Ну вот такая я дотошная.

[Pinhead]

Ну, в общем, всё понятно.
Дискуссия окончена.

[Mich]

Для любителей "учить матчасть" можно посоветовать поискать различия в разных изданиях хотя бы той же "Девочки, с которой ничего не случится"
Правда, все это уже было где-то на форуме...

Я читал "Девочку... " и в издании 1972 г. и в современном (серия Русское пространство. Отцы основатели) - никакой разницы. То же могу сказать и о СЛТВ. И в издании 1978г. и в "упомянутых "Отцах..." текст идентичен. А вот "Остров ржавого лейтенанта" (1967г.) существенно отличается от "Ржавого фельдмаршала" (2007) Даже название другое.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:

Коля там и впрямь интереснее, а вот образ Алисы в СЛТВ меня разочаровал. Сухофрукт какой-то.

КБ видимо намеренно изменил образ Алисы в СЛТВ. То что её характер изменился не в лучшую сторону, в тексте замечает отец Алисы в разговоре с дочерью. Говорит что-то типа, что Алиса увлеклась наукой и стала "сухарем", " а ведь ещё недавно твоей любимой книжкой были "Три мушкетёра"."
Кстати в дальнейших, по хронологии повествования, повестях (Гай-до и пр.) характер у Алисы прежний - это девочка с шилом в одном месте. Видимо приключения с миелофоном перевоспитали. Между прочим в отличие от фильма в романе Алиса злится на Колю.

[panama2000]

Между прочим в отличие от фильма в романе Алиса злится на Колю.

Да...
Ну как на него можно злиться!