'Москва-Кассиопея' и 'Отроки во вселенной'

[Sovyonok]

А мне обсуждаемые картины вообще как-то... ну, не то чтобы совсем "мимо кассы", но не произвели должного впечатления. Кажутся неестественными. Местами скучными, местами пугающими. В то же время чувствуется них "дух эпохи" и то, что для многих они значимы, являются пристанищем усталых душ и т. д. Просто, видимо, не мой мир вообще.

[Неслучайный гость]

Лес

А какие слова Вы считаете наездом? Мой отзыв очень одобрительный

Конечно одобрительный.
А про воинственное настроение я чуть чуть сгустил краски.
Прсто у меня слегка меняется пульс, наверное, как у Вас, когда Вы прочитали, как я фильтрую воду.
А вообще я всегда улыбаюсь, когда пишу Вам сообщения, даже когда сержусь удивляюсь на Вас.(не часто)(в смысле сержусь нечасто. А улыбаюсь всегда).

И ГиБ критикуют. Тут. Вы кое-что пропустили на форуме.

Нет, нет, Лес, я ничего не пропустил. Я слукавил. Конечно, видел я эту критику в адрес ГИБ. Просто прикинулся простачком. Но все же констатирую печальный для меня факт, что Дилогия не стала культовым фильмом, хотя у нее было есть для этого все. А в причинах не могу разобраться. Все критические замечания мне кажутся настолько несущественными, чтобы являться причинами этого.
В общем, пока никто не помог мне разобраться.

[Леф]

аже когда сержусь удивляюсь на Вас

На что сердитесь удивляетесь?

Но все же констатирую печальный для меня факт, что Дилогия не стала культовым фильмом, хотя у нее было есть для этого все. А в причинах не могу разобраться. Все критические замечания мне кажутся настолько несущественными, чтобы являться причинами этого.
В общем, пока никто не помог мне разобраться

Авторам фильма могли бы сказать "будь проще - и люди к тебе потянутся".

А вообще я всегда улыбаюсь, когда пишу

Спасибо.

[Yndikator3033]

Нравится, как выглядит девочка-врач с распущенными волосами - после её жутких "по фасону" косичек особенно.

А что такого жуткого в косичках? По мне так очень даже ничего. Кстати, корабельный врач - это Юлька. Девочка с косичками - Катя.

Не нравится, как играет в этом фильме Смоктуновский.

Другого И.О.О. не представляю.

Если бы актёры меньше изображали юных пионеров на защите родины в космосе

Речь идёт о чрезмерном пафосе, коим якобы пронизан фильм? Не знаю, но по-моему герои вовсе не пытаются кого-то изобразить. Если говорить о пафосе, то единственный эпизод, который им несколько "грешит" - сцена на Красной площади с отданием пионерского салюта. Согласен, что здесь есть некоторый перебор. Но это с точки зрения нас сегодняшних. Раньше это воспринималось как нечто обыденное. Да, но ведь и в ГиБ присутствует эпизод с парящим над Кремлём флипом. Это пафосно или нет?

[Леф]

А что такого жуткого в косичках? По мне так очень даже ничего. Кстати, корабельный врач - это Юлька. Девочка с косичками - Катя.

Ну да. У врача не косички, а хвостики.
Некрасивы не сами косички или хвостики, а то, как они сделаны. Фасон, форма. И форма очков неудачная. Это у врача.
А у Кати косички да, симпатичные.

Речь идёт о чрезмерном пафосе, коим якобы пронизан фильм?

Не о чрезмерном, а об оттенке пафоса, без которого фильм был бы лучше.

Не знаю, но по-моему герои вовсе не пытаются кого-то изобразить.

Актёры не пытаются. Но такое впечатление, что кто-то пытался добиться от них чего-то не совсем того, что они в итоге сыграли.
А если бы оставил их в покое, то сыграли бы лучше. Нужно было довериться обаянию молодости.

Да, но ведь и в ГиБ присутствует эпизод с парящим над Кремлём флипом. Это пафосно или нет?

Нет. Там вообще неважно, над чем парит флип. Важен вид с высоты. Много неба вокруг.
И музыка в тех минутах.

Если говорить о пафосе, то единственный эпизод, который им несколько "грешит" - сцена на Красной площади с отданием пионерского салюта.

Не помню эту сцену. Если захотели такую - ну и ладно. Это не воспринималось как диссонанс. Как бы очередная линейка.
Тем более что даже в лагерях было принято с утра выстраиваться на линейку, поотдавать салюты.
Смысла в это никто не ощущал, но раз так принято и раз ничего вредного в этом нет, то никто не бунтовал.
______________________
А ещё мне не очень нравилось про Пафнутия.

Нравится музыка при "безобразиях". А песни могли бы быть теплее и ПРОЩЕ. ПО ИСПОЛНЕНИЮ в первую очередь.
Достаточно представить, что так же исполнили бы "ПД" в Гиб - и ясно, что не так в исполнении.

Кстати, любопытно, как песни этого фильма спела бы Дасковская.
А то ведь и "ПД" могло бы не прозвучать в не её исполнении.

"Надежда" больше подошла бы.

[Неслучайный гость]

Лес

А песни могли бы быть теплее и ПРОЩЕ.

Да Роберт Рождественский мог вообще ничего не писать. атолько одну эту песню. И уже а это можно ему смело былпамятник при жизни ставить. До сих пор мурашки по телу...

[Леф]

Да Роберт Рождественский мог вообще ничего не писать.

Он ведь не исполнитель?
А я именно про несовершенство исполнения говорю. А не про текст.

И даже задаюсь вопросом, какое впечатление произвела бы эта песня в исполнении Дасковской.

[Yndikator3033]

Да Роберт Рождественский мог вообще ничего не писать. атолько одну эту песню.

Без замечательной музыки Владимира Чернышёва дилогия во многом проиграла бы. И песни могло не получится вовсе. Слова удачно наложились на мелодию в общем-то незамысловатую, но берущую за душу.

[Леф]

Да хорошо пацаны и девчата спели...

Их исполнение не помню.
Я помню исполнение какого-то дяденьки. Такое стандартное, официальное, как пели на Съездах.

[Неслучайный гость]

Лес

Я помню исполнение какого-то дяденьки.

Лес, Вы не должны этого помнить. Ведь Вы писали, что первую серию совсем не помните.
Вообще то "дяденька" был за кадром, и эпизод "проходящий", так что испортить впечатление он никак не должен был.
К стати, Лес, скажите, есть ли у Вас возможность просматривать видеоролики?
Я бы сейчас разместил бы пару роликов с ютуба. которые мне очень нравятся (в смысле озвучки).

[Леф]

Вы не должны этого помнить

Что-то с памятью моей стало - всё, что было не со мной, помню"

(Звучало бы забавнее, если текст был таким - ""всё, что БУДЕТ не со мной, помню").

Я всё же помню. М.б., не по фильму, а в других местах звучала.

Ведь Вы писали, что первую серию совсем не помните.

Где? М.б., там опечатка.
Первую как раз лучше помню. А вторая была давно и неправда один раз.

К стати, Лес, скажите, есть ли у Вас возможность просматривать видеоролики?

Нет(у).

[Неслучайный гость]

Лес

Где? М.б., там опечатка.
Первую как раз лучше помню. А вторая была давно и неправда один раз.

Значит, это я ошибся, интерпритируя Ваше высказывание.
Большинство наоборот первую серию или не видели, или не помнят, поэтому я и подумал...

Ах, Лес, как жаль, что нет возможности просмотреть видеоролики. А мне бы так хотелось их вам показать...
Что же делать?

Что-то с памятью моей стало

Если что то я забуду,
Вряд ли звезды примут нас...

[Sovyonok]

Вспомнила: в детстве меня завораживало само название "Москва-Кассиопея". От него просто веяло фантастикой, звёздами, космосом, чем-то нереальным.

(Звучало бы забавнее, если текст был таким - ""всё, что БУДЕТ

Ага, мне сегодня как раз сон приснился о моей будущей жизни - в смысле, о будущей инкарнации.

[olgin]

Да с пафосом там всё в норме. Если вы смотрели "Туманность Андромеды" вот там пафос. Фильм старше и это накладывает отпечаток. Эпизод с Красной площадью считаю не лишним. Наверное все наши первые космонавты так делали (по крайней мере. мне так казалось в детстве). А вот персонаж Смоктуновского мне не нравился. Что за мужик, зачем появляется вдруг - портилось впечатление.

[Glott]

Согласен. В чисто научно-фантастическом фильме И.О.О. выступает в роли волшебника, этот элемент фэнтези и вносит дискомфорт...

[Неслучайный гость]

Glott
olgin
Не знаю почему, но у меня не было никакого дискомфорта по поводу ИОО.
Наверное, потому, что еще до просмотра дилогии я прочитал "Путешествие на утреннюю звезду". Там тоже один небольшой сказочный элемент (волшебник), а все остальное достоверно.
Причем для читателя (а в дилогии для зрителя) остается маленькая тайна - загадка, которую он по своему желанию и разумению интерпритирует, или оставляет без внимания, как ему захочется.
А "фентази" - я бы не стал называть. Фентази - это просто подделка под миф, под глубинное народное творчество, но ставший самостоятельным жанром.
Это как в иконографии - "новодел".

[Yndikator3033]

Если вы смотрели "Туманность Андромеды" вот там пафос. Фильм старше и это накладывает отпечаток.

Помнится в повести Георгия Мартынова "220 дней на звездолёте" кто-то из персонажей цитирует товарища Сталина. Пафос? Безусловно. И в "Туманности Андромеды" есть свой пафос. По-моему в фильме он даже более заметен, нежели в романе. Каждая эпоха порождает свой пафос, что находит отражение и в литературе и в кино. Фантастика в этом смысле не исключение. Пройдут годы и на книжных страницах, а позднее и на экране появится аполитичная гражданка вселенной Алиса Селезнёва.

[likvor]

Пафос Мартынова, Казанцева, Ефремова и иже с ними вовсе не оправдывает пафос в дилогии Викторова. В ГиБ пафоса нет. И в "Терниях" уже тоже нет - научился Викторов.

[olgin]

А вот пафос дилогии меня ни сколько не отталкивает и не коробит. В моём нежном возрасте он мне наоборот нравился, ибо воспитывали нас так - Красная площадь для нас была не простым местом. И снято это было красиво и торжественно, чувствуешь себя гражданином великой страны. И сплетение фантастики и такого вот торжественного момента это, я думаю, была удачная задумка.

[Неслучайный гость]

И я и я согласен.

И сплетение фантастики и такого вот торжественного момента это, я думаю, была удачная задумка.

Можно ли говорить об "исторической правде" в фантастике? Я думаю, можно.
Если бы тогда такой полет действительно состоялся, то без сцены на Красной площади реально была бы. А без этой сцены была бы "историческая ложь".