Эпидемия в Европе

[Лекс Айрин]

Как вы считаете, может, виноваты и геномодифицированные продукты? Бактерии ведь и на них жили...

Сомнительно.

[Veselchak UA]

Как вы считаете, может, виноваты и геномодифицированные продукты? Бактерии ведь и на них жили...

Не думаю, что причина в ГМО. Скорее, тут сложились несколько факторов. Первый: жители Европы, как правило, "подсели" на антибиотики, принимая их по поводу и без оного. Это привело к резистентности бактерий. Второй фактор: в СМИ промелькнула неподтверждённая инфа, что зловредная кишечная палочка являет собой штамм обычной кишечной палочки и опасной бактерии родом откуда-то из долины Нила. И третий фактор: совпадение этих случайных факторов может оказаться вовсе не случайным. Вспомните недавние события в Северной Африке, хлынувший в Европу поток беженцев... выводы каждый волен сделать самостоятельно.
А бедные огурцы тут ни при чём.

[purgatorius]

Нет объяснений почему лекарство перестаёт действовать.

У микробиологов механизм описан, но я не специалист. Спросите Наташу, она должна знать

Как, если нас туда не пускают?! (c) А вообще здорово бы устроить что-то вроде интервью-конференции как в старые добрые времена. Подготовить 10-20 нормальных (по крайней мере не дурацких) вопросов по случаю юбилея Аллеи. Но у кого из организаторов хватит на это решимости?

[likvor]

Нет объяснений почему лекарство перестаёт действовать.

У микробиологов механизм описан, но я не специалист. Спросите Наташу, она должна знать

Я не Наташа, но тоже несколько разбираюсь, потому и говорю. Мутационный механизм приспособляемости так же "верен" как и происхождение человека от Адама и Евы.
Миллионы лет жили себе стрептококкусы рядом с грибками Penicillium notatum - и не тужили. И как-то не думали, что надо мутировать и видоизменяться. И вдруг - бац! - осенило: надо людям пакость устроить, будем теперь пенициллиназу клепать! И пошли-поехали образовывать устойчивые штаммы... И сказали, что это - хорошо!

[Юра]

А вот специально выведенные штаммы губительнее на несколько порядков. Вырвись один из них на свободу, и сейчас бы уже пол Германии слегло, при смертности порядка 80%.

Два возражения:
1) Немецкая медицина одна из лучших на планете. В условиях интенсивного лечения и 1% смертность немало.
2) Высочайшую смертность логично вырабатывать для биологического оружия, применяемого при полномасштабной войне.
Вполне можно специально создавать не слишком убойные штаммы, которые за счет паники и противоэпидемеологических мероприятий будут "всего лишь" бить по экономике. Это очень хорошо укладывается в концепцию бесконтактных необъявленных войн. Сложно установить, откуда производится нападение. Вообще сложно отличить целенаправленную атаку от природной эпидемии. Воздействие не настолько жесткое, чтобы подталкивать на крайние меры (если виновника всё-таки вычислят). Инфекция не так уж опасна, так что можно смириться с вероятностью её распространения за пределы региона, который планируем поразить.

[Юра]

Миллионы лет жили себе стрептококкусы рядом с грибками Penicillium notatum - и не тужили.

Рядом - да не совсем. В кишечнике человека этих грибков нет.
Мутация бактерий в условиях применения антибиотиков вполне возможна.
Равно как и биологическую атаку нельзя исключать. Если грамотные специалисты её специально замаскируют по спонтанно возникшую эпидемию - то различить будет очень сложно.

Есть ещё одна странность: не самые худшие в мире немецкие медики никак не могут установить причину эпидемии. То на огурцы грешили, то на сою... Эти версии пока не подтвердились. Пока не могут найти природный очаг этой заразы. Что подозрительно. Микробы как будто возникли ниоткуда сразу во многих местах, причем уже перед самым потреблением овощей, а не на полях.

[likvor]

Рядом - да не совсем. В кишечнике человека этих грибков нет.
Мутация бактерий в условиях применения антибиотиков вполне возможна.

Мутации - возможны. Но уж больно точечно и избирательно они происходят. Здесь (в случае одного больного) - происходят, а «на соседней улице» - не происходят. Всё это наводит на мысли о том, что чисто мутационный характер приспособляемости - ошибочный. Плюс есть ряд других фактов свидетельствующих против мутационной теории, но для их понимания надо лезть в дебри молекулярной биологии и химии - не будем об этом.

Равно как и биологическую атаку нельзя исключать. Если грамотные специалисты её специально замаскируют по спонтанно возникшую эпидемию - то различить будет очень сложно.

Знаете, паранойя вообще штука заразная и мало что дающая для понимания причин и следствий. Ещё меньше даёт только зацикленность на чём-то одном. Не вижу мишеней (страны, режимы и т.п.), по которым надо бить биооружием. И полигоны были бы другие. КНДР, Куба и всякие «африки», до которых никому дела нет. А тут речь идёт о серьёзных и дружественных странах. Или же грузии-прибалтики-африки, если экспериментаторы из другой части света. Но и для них Германия дружественная страна.

Есть ещё одна странность: не самые худшие в мире немецкие медики никак не могут установить причину эпидемии. То на огурцы грешили, то на сою... Эти версии пока не подтвердились. Пока не могут найти природный очаг этой заразы. Что подозрительно. Микробы как будто возникли ниоткуда сразу во многих местах, причем уже перед самым потреблением овощей, а не на полях.

Ищут «неправильно». Не хочу голословно обвинять немцев, но ряд тенденций, например, в фармакологии свидетельствует об искусственно неверных подходах к разработке новых лекарств. То же, если покопаться, отыщется и в микробиологии, и не только в ней.

[Veselchak]

Вполне можно специально создавать не слишком убойные штаммы, которые за счет паники и противоэпидемеологических мероприятий будут "всего лишь" бить по экономике.

Согласен.

Мутации - возможны. Но уж больно точечно и избирательно они происходят. Здесь (в случае одного больного) - происходят, а «на соседней улице» - не происходят.

Дык, на то они и мутации, чтоб носить случайный характер. Ну а дальше - отбор. Кто не туда мутировал, тот вымер и мы о них даже не узнали...

Знаете, паранойя вообще штука заразная и мало что дающая для понимания причин и следствий. Ещё меньше даёт только зацикленность на чём-то одном. Не вижу мишеней (страны, режимы и т.п.), по которым надо бить биооружием.

А причины могут быть чисто экономические. Интересно, кому выгодна эта эпидемия...

[UncleAndy]

Вспышка новой кишечной инфекции в Западной Европе заставляет ученых не терять ни минуты в поиске и изучении ее возбудителя. На днях закончено полное секвенирование его генома и проведен первичный анализ, показавший некоторые опасные особенности этой «супер-бактерии».

[Юра]

И полигоны были бы другие. КНДР, Куба и всякие «африки», до которых никому дела нет.

Не надо думать, что у США с Германией ниже уровень конфликтности, чем с КНДР и Кубой, на том основании, что американские политики на Германию публично не рычат.
C точки зрения экономики до КНДР и Кубы никому (в том числе США) действительно нет дела. А вот Германия - мощный конкурент в машиностроении. А ещё (и сейчас это важнее) конкурент как место вложения средств инвесторов. Для американской экономики сейчас жизненно важен приток внешних заимствований.

[likvor]

Вспышка новой кишечной инфекции в Западной Европе заставляет ученых не терять ни минуты в поиске и изучении ее возбудителя. На днях закончено полное секвенирование его генома и проведен первичный анализ, показавший некоторые опасные особенности этой «супер-бактерии».

Да, это сильно. Провести сиквенс генома, на который нужно потратить 4-14 дней, и гордо про это отрапортовать. Даже не верится, что всё это - в Западной Европе