Эпидемия в Европе

[UncleAndy]

Статья
Только мне кажется все это странным? Неужели природа может вот так резко создавать такие опасные виды бактерий? Не вероятнее-ли что какие-то ненормальные создают их в лабораториях?

[Veselchak]

Только мне кажется все это странным? Неужели природа может вот так резко создавать такие опасные виды бактерий? Не вероятнее-ли что какие-то ненормальные создают их в лабораториях?

Природа может, и все вспышки эпидемий, известные истории, тому пример. У бактерий ведь очень краток жизненный цикл, поэтому очень сильна эволюция. Так что им сам бог велел...

[likvor]

Есть теория (как все социоисторические теории имеющая доказательств ноль целых хрен десятых), что таким образом природа защищается от перенаселения. Раньше таким механизмом были войны, сейчас - глобальные катаклизмы в т.ч. и эпидемии.

[Veselchak]

likvor, скажем, на островах Океании этот фактор регулирования численности считался основным... Или на Таити... Склероз...

[likvor]

Считается, что природа - всё-таки тугодум, для неё тысяча лет туда-сюда - пустяк.

[Veselchak]

Считается, что природа - всё-таки тугодум, для неё тысяча лет туда-сюда - пустяк.

а зря. для эволюции Хомов Сапиенсовых одно, для мушки дрозофилы - другое, для кишечной палочки - третье. Сколько поколений сменится - вот в чём вопрос!

[likvor]

Перенаселение грозит только от человеков, на дрозофил и зайцев природа не отвлекается.

[Veselchak]

Перенаселение грозит только от человеков, на дрозофил и зайцев природа не отвлекается.

Природа, в смысле САМЫЙБОЛЬШОЙИУМНЫЙДЯДЯКОТОРЫЙВСЁСОЗДАЛ? Есть куча путей саморегуляции всего и вся. Привысила популяция санитарный порог, бактериям стало легче размножаться. а так как смена поколений у них раз в несколько часов (или минут), то начинают множиться вариации, некоторые менее зловредные, некоторые более. И вот тебе эпидемия. Численность упала, передача бактерий усложнилась - эпидемия остановилась. И так до следующего раза.

[likvor]

Верно. Вот только на человеке, давно превысившем санитарный порог, это не срабатывает. Приходится природе придумывать новые методы.

[Юра]

Верно. Вот только на человеке, давно превысившем санитарный порог, это не срабатывает. Приходится природе придумывать новые методы.

Использовать в своих интересах зловредных людишек, готовых травить микробами геополитических конкурентов.

А по сути события - случайная мутация, снизившая восприимчивость к антибиотикам, теоретически вполне возможна. Но все же схожим набором признаков обладают штаммы, прошедшие специальную селекцию в качестве биологического оружия. Так что всякое может быть.
Во всяком случае в эффективность моральных тормозов у власть предержащих, не позволяющих использовать биологическое оружие (даже в мирное время) - я не верю совершенно.
Политики и мораль - суть вещи несовместные.
К примеру для кого в США ещё 2 года назад заготовили миллионы специальных гробов из особо стойкого неразлагающегося в земле пластика?
http://magov.net/blog/1409.html
http://www.ezocat.ru/index.php/pr-vitel ... -grobs-usa
В таких гробах удобно хоронить жертв эпидемий, не опасаясь попадания заразы в грунтовые воды.

[Veselchak]

Но все же схожим набором признаков обладают штаммы, прошедшие специальную селекцию в качестве биологического оружия.

таких штаммов полно в любой больнице. Привыкание к антибиотикам - процесс известный столько же, сколько и антибиотики. А вот специально выведенные штаммы губительнее на несколько порядков. Вырвись один из них на свободу, и сейчас бы уже пол Германии слегло, при смертности порядка 80%.

[likvor]

Привыкание к антибиотикам - процесс известный столько же, сколько и антибиотики.

При этом нет ни малейших объяснений этому факту

[purgatorius]

Привыкание к антибиотикам - процесс известный столько же, сколько и антибиотики.

При этом нет ни малейших объяснений этому факту

нет объяснений как происходит отбор при давлении внешнего фактора (лекарство)?

[likvor]

Нет объяснений почему лекарство перестаёт действовать.

[Veselchak]

Нет объяснений почему лекарство перестаёт действовать.

У микробиологов механизм описан, но я не специалист. Спросите Наташу, она должна знать

[UncleAndy]

Нет объяснений почему лекарство перестаёт действовать.

Ну так естественным отбором. Мутации идут быстро, но выживает, например, 0.001% бактерий, у которых возникла мутация с невосприимчивостью к лекарством. И потом этот мизерный процент размножается и вуа-ля.

[Лекс Айрин]

Перенаселение грозит только от человеков, на дрозофил и зайцев природа не отвлекается.

Зря так думаешь. Насколько я помню, кролики чуть не съели Австралию.

Племя длинноухих

В Австралии этот зверек перед человеком поставил настоящую кроличью проблему. Всего 16 кроликов из Англии привезли в 1859 году в страну кенгуру и утконосов. И выпустили в районе Джилонга в штате Виктория. За три года он и настолько расплодились, что были признаны потенциальным бичом страны. Но было уже поздно.

Кролик начал свое победное шествие по пятому континенту. Плодородные пастбища на западной стороне Великой Разделяющей Гряды, зону лесного пояса и саванну, переходящую в равнину, все эти места кролик нашел очень подходящими для себя. Тем более что не было ни одного серьезного препятствия для его распространения: ведь все враги остались далеко в Европе. Когда же в Австралию завезли для борьбы с кроликами лисиц и кошек, те не захотели охотиться на вертких зверьков, а предпочли ловить медлительных сумчатых животных, раскапывать инкубаторы сорных кур и воровать яйца.

Кролики тем временем со скоростью 70 миль в год распространялись к северу и к западу, непомерно увеличивая свое поголовье.

http://www.zooclub.ru/mouse/zayc/2-3.shtml

[Звёздный Странник.]

Давайте поразмышляем.

Есть несколько вариантов причин вызывающих мутации, например:

1. Генная инженерия.

2. Радиация.

3. Некоторые химические соединения.

Что у нас произошло (и собственно, - происходит) незадолго до этой эпидемии?

[Veselchak]

Звёздный Странник., не уж то Япония виновата?

Спонтанные мутации. Обратные мутации ( реверсии ).
К появлению спонтанных мутаций приводят ошибки репликации, неправильное формирование комплементарных пар оснований или структурные искажения ДНК под действием естественный мутагенов. Спонтанные мутации могут вызывать благоприятные и неблагоприятные генетические изменения. Примерный уровень спонтанного мутирования — одна мутация на каждые 106-107 клеток. Численная доля мутантов в клеточной популяции для разных признаков различна и может варьировать от 10-4 до 10-11.
Для конкретного гена частота мутирования составляет величину порядка 10-5, а для определённой пары нуклеотидов 10-8. Например, если на среду с антибиотиком посеять миллион бактерий, можно ожидать, что в результате спонтанной мутации одна колония выживет.
• Несмотря на то что уровень мутаций в популяции бактерий для отдельных клеток кажется незначительным, нужно помнить, что популяция бактерий огромна, и они размножается быстро. Следовательно, уровень мутаций с точки зрения целой популяции довольно значителен. Кроме того, появившиеся спонтанно и устойчивые к действию какого-либо антибиотика мутанты имеют при размножении преимущество по сравнению с «диким» типом бактерий и быстро образуют устойчивую популяцию.
• Обратные мутации (реверсии) возвращают спонтанно мутировавшую клетку к исходному генетическому состоянию. Их наблюдают с частотой одна клетка на 107-108 (то есть по меньшей мере в 10 раз реже, чем прямые спонтанные мутации).

[Певец Космоса]

Как вы считаете, может, виноваты и геномодифицированные продукты? Бактерии ведь и на них жили...