Предложения по улучшению ОРГАНИЗАЦИИ образования

[толик]

А ещё было бы неплохо отменить переход на летнее время с зимнего и обратно остановившись на чём-то одном. Успеваемость в данном случае сильно повысится.

[Владислав2]

только для этого надо много, много денег (с)

Не денег. Прежде всего - стремления и умения всё это сделать.

если оборудование выдавалось безплатно, то ваши слова верны... а то, что не попросишь закупить для лаборатории, на всё ответ - нет денег...

[Леф]

viewtopic.php?p=178175#p178175

если оборудование выдавалось безплатно, то ваши слова верны... а то, что не попросишь закупить для лаборатории, на всё ответ - нет денег...

Никто не отрицает, что нужны траты на оборудование.

Но создание спецкурсов требует вовсе не денег, а желания и умения преподавателей.

Как и написание хороших учебных пособий, учебников, тренажёров по освоению и закреплению знаний, для самопроверки и т.д. - всё это не требует ни копейки.
Это требует только одного - желания и умения преподавателей и других знающих людей написать эти пособия.

Сейчас огромный дефицит понятных и увлекательных учебников, по которым легко и интересно осваивать материал.
Это едва ли не главное, что мешает стать всем желающим образованными.
Трудное это дело - учиться. Особенно когда учебников хороших мало.
Большинство в лучшем случае понятны. Да и то обычно приходится пробираться к смыслу, как в дебрях.
А уж увлекательности и удовольствия от чтения - почти ноль.
Доходит до того, что фразы учебников двусмысленные, неоднозначные, и приходится гадать - что имел в виду автор.
______________

В советское время финансирование было приемлемым? Было.
Много написали хороших учебников? Кое-что написали. - Спасибо за это огромное. Хоть как-то понятное.
Но почему не написали ещё понятнее и интереснее? Не умели? Не хотели? Почему?

[Sovyonok]

Не знаю, сюда или нет, но сегодняшний инцидент (у сестры пропала куртка из школьной раздевалки - к счастью, на время, потом нашлась) наталкивает на мысль о том, что школьные раздевалки должны обязательно запираться на ключ и открываться или когда у класса уроки заканчиваются и все идут одеваться, или по индивидуальным обстоятельствам (кого-то отпустили, и идут в раздевалку вместе с учителем, который и предлагает гардеробщице отпереть дверь, чтобы ученик мог забрать свою одежду). Ну и как тут не сказать, что "в наше время трава зеленее была", ежели по факту: когда мы учились в этой же школе, раздевалка закрывалась (но даже и так у меня умудрились украсть сменку в 10 или 11 классе - не помню), а теперь - нет, и никто как будто за этим не следит. А на охрану школы с учеников при этом деньги собирают.

[Леф]

М.б., что-то из этого уже говорилось. Не очень помню. Зато ощущения свежие, так что говорю опять.
Как может повторять без устали тот, кто, к примеру, хочет пить.

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 24#p186324

Вот вам бабака и ПРЕКРАСНОЕ ДАЛЕКО....

А чего все сразу сникли-то? А САМИ-то НА ЧТО?

Плохо, конечно, если половина предметов станет платными.
Но "Ещё не вечер".

Более того, именно это может улучшить ситуацию.
Потому что сейчас образование отвратительное.
Точнее - уровень знаний и просто соображалки абитуриентов просто аховый.
Мы уже дошли до крайности.
Если брать "общую массу", а не отдельных умниц. Умницы-то есть - честь им и хвала.
Но остальные-то - ужас.

М.б., именно эта встряска с новым законом мобилизует самих родителей.
И они сами возьмутся учить своих детей.
Станут объединять детей в группы по интересам.
Нанимать реально классных педагогов - виртуозов, умеющих учить и научить.
САМИ УЧИТЬ возьмутся - один математике, второй химии, третий ещё чему.
Ещё и разрешат приходит на занятия детям способным, но не имеющим возможности оплачивать.

А пока родители часто довольствуются тем, что есть. А есть мало хорошего.
К тому же родители равнодушны к тому, что учителя получают мало.

Всё сказанное не камень в огород отдельных классных учителей.
Просто остальные (многие) учить не умеют и не хотят. И сами открыто в этом признаются,
говоря - "делают вид, что нам платят за работу, а мы делаем вид, что учим".

Кстати, для меня в своё время было бы счастьем, если бы половину предметов можно было бы не сдавать, не отчитываться по ним -
у меня было бы больше манёвра организовать наиболее ОПТИМАЛЬНЫЙ график занятий.
И выучить гораздо больше.

Главное - чтобы не сделали платными экзамены экстерном.
Сдавай себе ЕГЭ по химии, выученной самостоятельно - и вперёд, в ВУЗ.
В чём проблема-то?

А выучить предмет всегда можно и самостоятельно.
Так иногда и приходилось делать, когда учителя НЕ МОГЛИ нормально объяснить.

Проблема дефицита знаний и предметов ДАВНО- с момента дефицита хороших учителей.
Только теперь это более явно будет.
Гром, при котором, м.б., наконец-то, родители перекрестятся.

[Sovyonok]

А САМИ-то НА ЧТО?

А то, что без знаний о том, как именно надо давать знания, в голове у большинства детей будет каша. Не все могут из набора пазлов самостоятельно собирать мозаику и отделять зёрна от плевел. Главное от несущественного. Последовательность усвоения. И многое другое.
Ладно бы речь шла ещё о старших классах. Но среднее звено - это и так разброд пубертатного периода. А тут ещё знания самостоятельно надо усваивать. Далеко не все могут с этим справиться.

[Veselchak]

М.б., именно эта встряска с новым законом мобилизует самих родителей.
И они сами возьмутся учить своих детей.
Станут объединять детей в группы по интересам.
Нанимать реально классных педагогов - виртуозов, умеющих учить и научить.
САМИ УЧИТЬ возьмутся - один математике, второй химии, третий ещё чему.
Ещё и разрешат приходит на занятия детям способным, но не имеющим возможности оплачивать.

Организовать самостийные курсы можно, но допустят ли после них к ЕГЭ, примут ли в ВУЗ? Проблема в том, что малоимущим закрыта дорога наверх.

[Леф]

А то, что без знаний о том, как именно надо давать знания, в голове у большинства детей будет каша. Не все могут из набора пазлов самостоятельно собирать мозаику и отделять зёрна от плевел. Главное от несущественного. Последовательность усвоения. И многое другое.
Ладно бы речь шла ещё о старших классах. Но среднее звено - это и так разброд пубертатного периода. А тут ещё знания самостоятельно надо усваивать. Далеко не все могут с этим справиться.

Это всё к тому, что без школьного учителя ни ребёнок не способен сам выучить материал, ни родители не способны ничему научить?

Я-то говорю о том, что очень многие могут и сами учиться и учить.

А все разговоры о "не могут" - от лукавого. Ленятся просто. Ищут иных

Умение учиться и учить приходит во время процесса.
С опытом.
ЕСЛИ ЕСТЬ ТАКОЕ ЖЕЛАНИЕ.
____________________

И самое главное - библиотеки не закрыли? Учебники не отобрали?
Так кто не даёт читать всё это, писать учебные пособия, новые улучшенные редакции учебников?
Кто не даёт всё это понятно объяснять?

[Veselchak]

Я-то говорю о том, что очень многие могут и сами учиться и учить.

Не многие. Тем более не многие хотят...

[толик]

Нанимать реально классных педагогов - виртуозов, умеющих учить и научить.

А они будут "ломить" реальные цены за свои услуги. Проходили.

[Veselchak]

Нанимать реально классных педагогов - виртуозов, умеющих учить и научить.

А они будут "ломить" реальные цены за свои услуги. Проходили.

А не проще ли школе за эти уроки платить? Ведь в классе уже на будет тех, кому предмет до фени и кому лишь бы до перемены досидеть. То есть, необязательным предметам будут обучаться только те, кому они нужны... Это небольшая ложка мёда в имеющейся бочке ... дёгтя.

[Sovyonok]

Если всегда, везде и во всем спасение утопающих - дело рук самих утопающих, то для чего тогда вообще государство. Оно тоже чего-то от граждан хочет. Если оно никому ничего не должно и ещё за это "не должно" норовит на каждом шагу ввести лишние поборы, на кой оно сдалось. Образование и медицина должны иметь бесплатный базовый фундамент и не в виде только трех классов образования и общего анализа крови.

[Леф]

Ведь в классе уже на будет тех, кому предмет до фени и кому лишь бы до перемены досидеть. То есть, необязательным предметам будут обучаться только те, кому они нужны... Это небольшая ложка мёда в имеющейся бочке ... дёгтя.

Возможно.

Нанимать реально классных педагогов - виртуозов, умеющих учить и научить.

А они будут "ломить" реальные цены за свои услуги. Проходили.

1 - есть альтернатива - Вы можете САМИ учить детей. БЕСПЛАТНО. Если Вас не устраивает оплачиваемое обучение.
Станет сами учить?

2 - Что значит "ломить"? А Вы хотели бы, чтобы учителя работали бесплатно?
При том, что реальную тяжесть этого труда знает только тот, кто сам лет 5 отпахал.

А что же тогда остальные не хотят бесплатно работать?
Бесплатно производить продукты и жильё, одежду и т.д.

Это в Древнем Риме (?) педагогом называли раба который учил детей.
Ну или отводил в школу.

... М.б., пора переименовать профессию. Забыть как страшный сон слово "педагог" с его рабской этимологией.
М.б., в этом всё дело.

Ну и по существу - ломить цены будут далеко не все. Некоторые способны работать и бесплатно.
НО ТОЛЬКО СО СПОСОБНЫМИ ДЕТЬМИ бесплатно.

А тугодумы и рассеянные - да, пусть платят. Если вообще хотят заниматься этим предметом.
А как иначе-то?

Потому что корпеть над материалом с постоянно отвлекающимся цветком жизни - это каторга.
Или с медленно соображающим или постоянно забывающим уже изученное.
... А потому можно даже этот вид каторги предлагать в качестве альтернативы некоторым отбывающим наказание -
сумел обучить математике средней школы пару двоечников - освобождение по УДО. Минус пять лет.
Тем более если человек отбывает не за особо тяжкие.
Или ещё проще - сразу предлагать такую альтернативу не особо провинившимся.
Если человек способен работать учителем - пусть поработает вместо прочих исправительных работ.

Не многие. Тем более не многие хотят...

Могут именно многие. ЕСЛИ ХОТЯТ.

[Veselchak]

Если всегда, везде и во всем спасение утопающих - дело рук самих утопающих, то для чего тогда вообще государство. Оно тоже чего-то от граждан хочет. Если оно никому ничего не должно и ещё за это "не должно" норовит на каждом шагу ввести лишние поборы, на кой оно сдалось. Образование и медицина должны иметь бесплатный базовый фундамент и не в виде только трех классов образования и общего анализа крови.

Есть две устойчивые модели государства:
1. приходит пахан со своей кодлой в деревню и говорит: - "я теперя тута князь, а это дружина моя, а вас мы ставим на бабки, которые называть налогом и складывать вот сюды!"
2. собираются жители деревни и кумекают: - "чой-то живём не правильно, делаем всё не в лад... а пригласим вон того умника, который всё нам растолкует, жизни научит и организует как есть рай на земле.... а мы ему за это на зарплату скинемся деньжат в виде налога..."

Так что не нам наши паханы нужны, а мы им, чтоб бабки сюды вон складывать...

[Леф]

Если всегда, везде и во всем спасение утопающих - дело рук самих утопающих, то для чего тогда вообще государство.

Можете открыть тему об этом в известном разделе. Узнать мнения по этому интересному вопросу.

Образование и медицина должны иметь бесплатный базовый фундамент и не в виде только трех классов образования и общего анализа крови.

Ну конечно должны. И многое должны. Это не оспаривается.

Сейчас дело в другом - можем ли и будем ли МЫ (граждане и посетители форума) что-то сделать сами.
Или ограничимся болтовнёй по поводу того, кто-что-кому-сколько должен.

Болтать об этом тоже можно и нужно (правда, в другом разделе).
Но нельзя ограничиваться болтовнёй по поводу претензий к кому-то.
Гораздо продуктивнее что-то делать самим.

И вот тут очень интересно, на что готовы сами граждане. Которые часто ни на что не готовы.
(Это не обо всех - есть и готовые и давно делающие).
И которые забывают, что и остальные граждане - такие же АПАТИЧНЫЕ.
Только ждущие, чтобы кто-то другой что-то сделал. А сами ничего не желающие делать.
А то и вовсе ещё и сахар в бензобак сыпят. Иногда с уверенностью, что делают благое дело.

[Неслучайный гость]

Лес

... М.б., пора переименовать профессию. Забыть как страшный сон слово "педагог" с его рабской этимологией.

Эффективнее поменять Фурсенко, а заодно президента и премьера.

---------25.05.2011, 15:37---------

Лес

НО ТОЛЬКО СО СПОСОБНЫМИ ДЕТЬМИ бесплатно.

Как то это несправедливо. Двойная несправедливость. И от Бога (способности) и от людей.

---------25.05.2011, 15:40---------

Лес

И вот тут очень интересно, на что готовы сами граждане. Которые часто ни на что не готовы.
(Это не обо всех - есть и готовые и давно делающие).

Что Вы имеете ввиду?

---------25.05.2011, 15:48---------

Лес

Но нельзя ограничиваться болтовнёй по поводу претензий к кому-то.

Не к кому то. А к руководству страны. К тем, кто присвоил право распоряжатся ресурсами. Кто целью реформ образования ставит сокращение расходов на образование. И выводит эти деньги за рубеж в виде так называемых "стабилизационных фондов". А потом под предлогом кризиса сливает эти деньги так, что концов не найдешь. Это не притензии.
Это вполне законное право налогоплательщика избирателя и гражданина.

[Леф]

Эффективнее поменять

Мне искренне скучна вся подобная политика.
Я не хочу и не стану обсуждать вопросы политики вообще и вне положенного раздела в частности.

Как то это несправедливо.

А Вы хотите, чтобы учитель, который способен за год прекрасно обучить сотню учеников способных и ЖЕЛАЮЩИХ,
мучился с двумя лентяями???
Да ещё и бесплатно?

Это рентабельно?

А зачем это всё? Чего ради? Кому это нужно? А где милосердие к учителю?
Почему он должен буквально ценой своей жизни, наливая гипертонию, нервное истощение и т.д., маяться с оболтусами?

Вы внимательно читали? - Я говорю не просто об отвлекающихся тугодумах, а о ЛЕНИВЫХ И ВСЁ ТУТ ЖЕ ЗАБЫВАЮЩИХ учениках.
Которые и сами не хотят учиться.
Кто-то - потому что ему мамочка внушила, что он ни на что не годный "тупица".
Кто-то, наоборот - потому что восьмое чудо света, которое исключительно по вине учителя никак не может стать вундеркиндом.

Очень жду ответа. Как соловей лета. (Как пишут в детстве).

Я же не говорю, что учить тугодумов не нужно.
Но никто не обязан делать это бесплатно. Разве что по собственному желанию.
Учить флегматика может быть упоительным делом, потому что, если уж до него дошло, то он и через 50 лет всё будет помнить.
Но я-то говорю не о флегматиках.

Двойная несправедливость. И от Бога (способности) и от людей.

Никакой несправедливости тут нет.

Желающего можно учить. Нежелающего можно соблазнить - знаниями.
Но в остальных случаях гуманнее оставить невежу невежей.

Бог вообще тут ни при чём.
Проблемы даются или как ИСПЫТАНИЕ, или как не то чтобы наказание, а как
СЛЕДСТВИЕ собственных негуманных действий - подлости, клеветы, разорения и т.д.
И при чём тут Бог?

И ещё проще - многие люди не гнушаются алкоголем на свиданиях.
Потому что не верят в рассказы о карнавальных детях.
Если у них рождается ребёнок-тугодум, то кто является причиной тугодумности?
То же со всевозможными отравляющими веществами в быту.

Что Вы имеете ввиду?

То, что многие болтающие (не все) сами ничего не хотят делать.

Или преспокойно дымят около коляски - видите ли, это святое право гражданина курить где ему курится.

Это не притензии.
Это вполне законное право налогоплательщика избирателя и гражданина.

Вы знаете, где следует обсуждать такие вопросы. А эта тема для них не подходит.

[Veselchak]

Можете открыть тему об этом в известном разделе. Узнать мнения по этому интересному вопросу.

в том разделе уже давно обсуждается именно этот законопроект...

Сейчас дело в другом - можем ли и будем ли МЫ (граждане и посетители форума) что-то сделать сами.

Я лично, буду оплачивать ребёнку те предметы, к которым у него душа ляжет. Ещё могу предложить создать фонд для оплаты образования детей, желающих учиться, но не имеющих финансовых возможностей.
Что касаемо внеклассного образования своими силами, то оно поможет только при возможности сдать ЕГЭ экстерном бесплатно или за дёшево. То есть, даст возможность поступить в ВУЗ. Но, полагаю, государство этот путь отрежет.

А то и вовсе ещё и сахар в бензобак сыпят. Иногда с уверенностью, что делают благое дело.

В чей бензобак?

---------25.05.2011, 17:11---------

Я не хочу и не стану обсуждать вопросы политики вообще и вне положенного раздела в частности.

что делать, коль скоро затронут вопрос политический. обсуждать внутреннюю политику без политики никак не возможно

---------25.05.2011, 17:16---------

Желающего можно учить. Нежелающего можно соблазнить - знаниями.
Но в остальных случаях гуманнее оставить невежу невежей.

А ещё можно заставить учиться обманом, грубой силой или корыстной мотивацией. Но вот оставлять бо'льшую часть населения безграмотными ( а именно большинство предпочтёт не забивать себе голову "ненужной чепухой" , физики - лирикой, лирики - физикой) не только негуманно, но и преступно.

[Леф]

в том разделе уже давно обсуждается именно этот законопроект...

Вот пусть в том разделе и обсуждаются дозволенные для него аспекты.

Я лично, буду оплачивать ребёнку те предметы, к которым у него душа ляжет. Ещё могу предложить создать фонд для оплаты образования детей, желающих учиться, но не имеющих финансовых возможностей.

Да. Особенно про "душа".

Что касаемо внеклассного образования своими силами, то оно поможет только при возможности сдать ЕГЭ экстерном бесплатно или за дёшево. То есть, даст возможность поступить в ВУЗ.

Конечно.

Но, полагаю, государство этот путь отрежет.

Время покажет. А пока что граждане сами отрезают большинство путей.
И требуют, чтобы им не мешали отрезать.

В чей бензобак?

В свой. И в бензобак людей, которые стараются что-то делать.
Тянут спасающего на дно.

что делать, коль скоро затронут вопрос политический. обсуждать внутреннюю политику без политики никак не возможно

Возможно.

А ещё можно заставить учиться обманом, грубой силой или корыстной мотивацией. Но вот оставлять бо'льшую часть населения безграмотными ( а именно большинство предпочтёт не забивать себе голову "ненужной чепухой" , физики - лирикой, лирики - физикой) не только негуманно, но и преступно.

Может быть. Хотя выше Вы сами говорили про "душа".

Но мне так жаль, что подобное преступление не было запланировано в годы моей учёбы. -
Было бы так хорошо не тратить время на неинтересные мне предметы.
___________________
М.б., сами производители станут искать способных детей, чтобы оплачивать их обучение
с последующим трудоустройством на своих предприятиях.

[Сергей на Форуме]

Лес, Вы такие смешные вещи пишете, что я бы просто ухахатывался, если бы не было так грустно.
Ну, Вы хоть подумайте что ли: Вы же зовёте нас в первобытное общество.
Там Вашу теорию ещё кое-как можно было бы реализовать, так как уровень знаний во всех областях у всех членов "общества" был примерно одинаковый и занимались они все примерно одним и тем же, хотя даже на самой ранней стадии уже появились первые признаки разделения труда - на женский и на мужской.
В современном же обществе - что доморощенный учитель, что доморощенный врач, что доморощенный судья - это даже не утопия, а фарс!
Я посмотрю, как Вы будете обучать детей тому, чего сами не знаете - при том, что у ребёнка талант именно в той области, в которой Вы некомпетентны.
На уровне начальных классов Вы ещё, возможно, сможете ребёнка чему-нибудь научить, да и то: мне интересно - элементарную еду на какие шиши Вы будете покупать, если весь день будете сидеть с ребёнком.
А если у Вас не один, а два ребёнка?
А если три?

А тепрь давайте, как Вы предлагаете, не зависеть от государства и детей учить самим, лечить самим, судить самим, сталь выплавлять самим - чего уж мелочиться-то, хочешь чего-то - сделай сам! У каждого такое автономное личное хозяйство с замкнутым циклом производства - от добычи полезных ископаемых до выработки электричества, выпечки хлеба, постройки личного самолёта и куения телевизора на собственной кузнице. И всё сама, сама... было бы желание!

А убедившись, что подобным способом невозможно построить цивилизованное общество научного прогресса, Вы, наверное, удовлетворились бы и райским патриархальным обществом с натуральным хозяйством и натуральным обменом, без всяких заморочек типа атомной энергетики, межпланетных полётов, телевидения и прочего кино - и безопасней, и спокойней, и - что важно - личных знаний вполне хватит обучить детей первобытному мышлению.

***

Вообще мне интересно, проходили ли Вы в школе обществоведение? Вы в курсе почему сначала появилось разделение труда, а потом в конце концов появились государства? Вообще, Вы в курсе наличия каких-то законов общественного развития?
Игнорируя такие элементарные вещи, Вы рискуете учить детей только лишь своим ошибкам и заблуждениям.



---------Ср, 25 май 2011, 19:02---------

Было бы так хорошо не тратить время на неинтересные мне предметы.

Вот было бы прикольно, если бы Вам были неинтересны цифры и буквы!
И Вам бы пошли навстречу - не научили письму и счёту.
Вы - просто идеал для Фурсенко! Поздравляю!

***

Видите ли, чем цивилизованнее человек, тем более широкий спектр базовых знаний он должен иметь.
Для средневековья знание письма и счёта - это университетское образование по нынешним меркам, а нынешнее университетское образование - это знание письма и счёта для Алисы.
А вообще - нет неинтересных предметов, а есть неинтересные учителя.
Так что не с предметами Вам не повезло, а с учителями и со школой.