Почему внесли изменения?

[likvor]

likvor,
Можно, конечно, придраться к тому, что гипнозом владеет только Весельчак (а в СЛТВ как раз именно Крыс), но это будет именно придирка.

Т.е. специально послали Крыса как неумеющего гипнотизировать. Дескать, не фиг полагаться на доп. возможности, сам выкручивайся

Получается, что Весельчак умнее Крыса, хотя в фильме нас упорно убеждают в обратном:
"А может возьмём этот дом штурмом?"
"Ну кто тебе позволит штурмовать дом в центре города?"
А почему, собственно, нельзя? Отсталую милицию 20 века боятся?

Мне вот интересно, а куда пираты избыточную массу тела девают при превращениях? Ну Крыс куда ни шло, он худощавый, хотя девочка "ля-ля" тоже невеличка, а Весельчак-то при его комплекции?

Это как раз вполне допустимое допущение для детского фант. фильма Такое же как и "а куда девается одежда когда пираты превращаются?". Туда же куда и лишняя масса - в компактное подпространство.

[Glott]

Кстати, Весельчак в своей "фазе ликантропии" активно выступает с Крысом на подхвате всего один раз - в образе деда Павла. Ну еще пару раз в людей превращается ("тапочки передать" в больнице и в Колю в пятой серии), да пару раз в зверей (Наполеон и собака). Основную работу по перевоплощениям тянет на себе Крыс...

[Boojum]

Это как раз вполне допустимое допущение для детского фант. фильма

Да, этим можно объяснить и всякие ляпы вроде пучка травы во рту Весельчака, в то время как у Наполеона в момент превращения травы не наблюдалось.
Кстати, в животных превращается только Весельчак.

[Glott]

И никто из них - в Алису.

[likvor]

Это как раз вполне допустимое допущение для детского фант. фильма

Да, этим можно объяснить и всякие ляпы вроде пучка травы во рту Весельчака, в то время как у Наполеона в момент превращения травы не наблюдалось.
Кстати, в животных превращается только Весельчак.

Не надо путать и смешивать ляпы, как в приведённом примере, и допущения. Отсутствие травы - ляп. Не учитывание массы, одежды и т.п. при превращениях - допущение.

[Boojum]

И никто из них - в Алису.

Даже у пиратов рука не поднялась!
Вот в Колю - пожалуйста, оба преращались!

Весельчак превращается пару раз в зверей (Наполеон и собака).

Кстати, в животных превращается только Весельчак.

Хорошая мысль приходит сразу в две головы!

---------Вт, 24 май 2011, 14:06---------

Не надо путать и смешивать ляпы, как в приведённом примере, и допущения.

Ну какой-то это вялый ляп...

[likvor]

Что до травы, не исключено, что это придумка по ходу съёмок – Невинный решил так приколоться. А про козла при этом просто забыли.
Ляп – это ошибка, не вынужденная логикой повествования. Например то, что на Алисе перед прыжком из окна чёрные гетры, а после прыжка – белые (или наоборот, не помню точно) – это ляп. А то, что в институте времени из всей охраны только Вертер, и нет никаких КПП, охраны и сигнализации – допущение.
А ещё бывают ошибки героев (а не сценариста). Например, пираты гоняются за Алисой, думая, что она выведет их на Колю. С какой стати она выведет на Колю – совершенно непонятно. Но пираты так почему-то думают, это их ошибка.

[serg55]

И никто из них - в Алису.

Кстати, тоже вопрос - почему бы Весельчаку и в Алису хоть разок не превратиться бы?
Тогда бы хоть увидели - какой ещё может быть Наташа.

---------24.05.2011, 15:59---------

А ещё бывают ошибки героев (а не сценариста). Например, пираты гоняются за Алисой, думая, что она выведет их на Колю. С какой стати она выведет на Колю – совершенно непонятно. Но пираты так почему-то думают, это их ошибка.

Что значит ошибки героев? Каких героев? Подобные ошибки - это тоже те же ляпы, но не кинематографические, а логические. Ляпы режиссёра и сценариста.

Что до этого примера, то пираты первый раз гоняются за Алисой (проникая в больницу) в надежде на то, что за те пару дней, что прошли с момента аварии, Коля уже успел на неё выйти и отдать миелофон.

И в дальнейшем они тоже гоняются за Алисой в надежде на то, что Коля уже входил с ней в контакт и отдал миелофон, а они этот момент просто своей оптикой не зафиксировали. То есть, если бы они были на 100% уверены в своей слежке, то они, естественно, не стали бы во второй раз гнаться за Алисой, а только ждать, ждать, когда на неё выйдет Коля. А то, что они и во второй раз за ней погнались говорит о том, что их слежка за Алисой была не тотальной (что они - не КГБ), и они вполне себе допускали, что момента передачи Колей Алисе миелофона они могли просто не углядеть.

[Falcon]

Потому что живого дельфина снимать не позволял бюджет фильма, а искусственный дельфин смотрелся бы ничуть не лучше искусственного крокодила. Кстати, Сеня был снят не так уж и плохо, во всяком случае куда лучше чудищ-марионеток из "Лилового шара".

По воспоминаниям участников съёмок, крокодил был как живой. Его даже боялись девочки из штата группы.
Другое дело, что случился форс-мажор. Место съёмки не рассчитали. Прудик оказался крайне мелким, и аквалангисту, управляющему Сеней, было невозможно погрузиться на нужную глубину.

[Sovyonok]

По воспоминаниям участников съёмок, крокодил был как живой.

Да, я помню, что читала - сделали прекрасно, а сняли неудачно.

[panama2000]

Или вот. Почему нужно было на массовку - на роли одноклассников Алисы подбирать ребят, старше и главное - заметно выше по росту, чем главная героиня? Ну ведь в пятой серии они её просто "забивают", совершенно не понятно в групповых сценах кто уже там главная героиня - Алиса там выглядит почти что как младшая сестра кого-то из ребят или девчонок. Для чего понадобился этот здоровань Боря Мессерер? Или Садовский тоже заметно старший, чем Алиса? Ну ладно, Герасимов, Королёв и Грибкова могли бы остаться, так как они главные герои, но на массовку-то можно было бы детей найти пониже, помоложе?

Хороший вопрос...
Самое простое, Гусеву Линд привела на съемочную площадку, когда дети были уже подобраны.

А может... Арсенову нужно было показать, что Алиса особенная девочка? Маленький рост не мешает ей прыгать в длину и через заборы, убегать от пиратов... Опять же комический момент на стадионе - "Впечатления, чесно говоря, не производишь..."))))

[likvor]

Что значит ошибки героев? Каких героев? Подобные ошибки - это тоже те же ляпы, но не кинематографические, а логические. Ляпы режиссёра и сценариста.

Предполагается, что герои - тоже люди и потому могут ошибаться, им может втемяшиться что-то в голову и т.п. Они герои, а не супергерои и всезнайки.

Что до этого примера, то пираты первый раз гоняются за Алисой (проникая в больницу) в надежде на то, что за те пару дней, что прошли с момента аварии, Коля уже успел на неё выйти и отдать миелофон.

Из чего ВООБЩЕ явствует, что Алиса знает Колю? По фильму даже нет никаких упоминаний о прошлых встречах (в книге Алиса об этом говорит, но не в фильме).
Я бы на месте пиратов просто прошёлся по окрестным школам, благо можно превратиться в завуча и т.п., никто и внимания не обратит. Колю бы вычислили в 2-3 дня, Алиса просто была бы не у дел со своей больницей.

[Falcon]

Я бы на месте пиратов просто прошёлся по окрестным школам, благо можно превратиться в завуча и т.п., никто и внимания не обратит. Колю бы вычислили в 2-3 дня, Алиса просто была бы не у дел со своей больницей.

А откуда это пираты так замечательно знают реалии двадцатого века?

[likvor]

В чём проблема отловить любого одетого а-ля Коля, сиречь - школьника в галстуке и допросить оного индивидуя?

[Falcon]

В чём проблема отловить любого одетого а-ля Коля, сиречь - школьника в галстуке и допросить оного индивидуя?

Пираты тупые!

[serg55]

Что значит ошибки героев? Каких героев? Подобные ошибки - это тоже те же ляпы, но не кинематографические, а логические. Ляпы режиссёра и сценариста.

Предполагается, что герои - тоже люди и потому могут ошибаться, им может втемяшиться что-то в голову и т.п. Они герои, а не супергерои и всезнайки.

Все действия героев фильма заданы режиссёром, не так ли? Так что уж в любом случае заявлять, что "герои фильма - тоже люди, и поэтому могут ошибаться" - это логически неверно. Герои фильма - это только марионетки режиссёра фильма.

А рассуждать в данном случае нужно в том ключе, что прав или не прав был режиссёр фильма, что посчитал, что данные герои могут поступить именно таким образом? И грань тут, как кто-то уже говорил в ветке "раздумья над гостьей" довольно тонка. То есть, тут можно спортить о том, до какой степени разумными должны быть поступки героев фильма? Какой "процент неразумности" для героев фильма в принципе допустим для того, чтобы фильм не терял реалистичности?

То есть, план анализа мог бы быть таким, чтобы собрать воедино все неразумные поступки всех героев фильма и обдумать каждый из них на предмет того - а не сильно ли данный неразумный поступок понижает реалистичность фильма, реалистична ли в принципе данная неразумность?

[likvor]

В чём проблема отловить любого одетого а-ля Коля, сиречь - школьника в галстуке и допросить оного индивидуя?

Пираты тупые!

Вот если считать их тупыми, то это и будет прокол сценариста и режиссёра!

[sergiusnick]

Мне вот интересно, а куда пираты избыточную массу тела девают при превращениях? Ну Крыс куда ни шло, он худощавый, хотя девочка "ля-ля" тоже невеличка, а Весельчак-то при его комплекции?

E=mc²

---------24.05.2011, 22:09---------

Или вот. Почему нужно было на массовку - на роли одноклассников Алисы подбирать ребят, старше и главное - заметно выше по росту, чем главная героиня? Ну ведь в пятой серии они её просто "забивают", совершенно не понятно в групповых сценах кто уже там главная героиня - Алиса там выглядит почти что как младшая сестра кого-то из ребят или девчонок. Для чего понадобился этот здоровань Боря Мессерер? Или Садовский тоже заметно старший, чем Алиса? Ну ладно, Герасимов, Королёв и Грибкова могли бы остаться, так как они главные герои, но на массовку-то можно было бы детей найти пониже, помоложе?

Хороший вопрос...
Самое простое, Гусеву Линд привела на съемочную площадку, когда дети были уже подобраны.

А может... Арсенову нужно было показать, что Алиса особенная девочка? Маленький рост не мешает ей прыгать в длину и через заборы, убегать от пиратов... Опять же комический момент на стадионе - "Впечатления, чесно говоря, не производишь..."))))

Вот вот! Благодаря небольшому росту Наташи Арсенову удалось сыграть на контрасте: физкультурные подвиги супергерлы впечатляют еще больше.

Интересно, почему "супергерла" в фильме не используется?

[serg55]

Вот вот! Благодаря небольшому росту Наташи Арсенову удалось сыграть на контрасте: физкультурные подвиги супергерлы впечатляют еще больше.

Интересно, почему "супергерла" в фильме не используется?

Не используется, потому что Арсенову захотелось снять в своём кино Наташу Гусеву, что же тут непонятного?

---------24.05.2011, 21:12---------

В чём проблема отловить любого одетого а-ля Коля, сиречь - школьника в галстуке и допросить оного индивидуя?

Пираты тупые!

Не тупые. Добрые - сто пудов.

Невинный играет добряка, у него природно-доброе лицо, и поэтому никакой угрозы он изначально не внушает. Мне кажется, что Невинный изначально для себя решил, что его персонаж будет комическим - это прослеживается во многих сценах. А комический персонаж особой угрозы нести не может.

[Н. Светлов]

E=mc²

А обратно?

Отмену второго закона термодинамики не предлагать!