Давайте определимся

[Лекс Айрин]

Или определяйся - или не участвуй.

Если честно, атмосфера вокруг этой темы напоминает попытку черного пиара. Так что некоторым активным противникам сколковцы еще должны заплатить за рекламу проекта

[Н. Светлов]

Вы пиратами называете Милодара с Корой? Или Бесфа?

Бесфа, разумеется. Хотя методы Милодара с Корой (ergo, Алисы тоже) недалеко ушли от пиратских. С кем поведёшься…

Сделка была заключена в том смысле, что Алиса приняла (на время) их правила игры.

Может, речь о "Войне с лилипутами"?

Нет, нет, там коннотация совсем другая, там Крыс с Весельчаком "почти хорошие", на пути к перевоспитанию.

Или определяйся - или не участвуй.

Вот уж дудки! Именно это я и называю манипулированием. Если мнение неудобное, значит, его нет.

Ну вот.

[likvor]

Заявление "мне по барабану" = нет мнения = зачем ты сюда влез?

[Н. Светлов]

Этот вариант, окажись он в опросе, мне тоже бы не подошёл. Мне не по барабану. Было бы по барабану - меня бы здесь не было.

Мой вариант - "Не имею полномочий решать, как 'романтикам' относиться к проекту. Каждый решает сам".

[Лекс Айрин]

Заявление "мне по барабану" = нет мнения = зачем ты сюда влез?

Не обязательно все так линейно. Мнение может появиться позднее. Пока же рассуждать не о чем. Притом, меня же (как и всех остальных) попросили высказать свое мнение.

[Владислав2]

Я вообще не понимаю,чего его это Крымчанин эту тему затеял? я ж его хотел увидеть на встрече, обсудить планы противостояния....

[Н. Светлов]

чего его это Крымчанин эту тему затеял?

Затеял, потому что он честный и порядочный человек (imho).

Его ошибка (опять-таки imho) в том, что он полагает, что его действия честны и порядочны. На самом деле это не совсем так. Его жизненный опыт не позволял ему предвидеть, что его слова кем-то будут восприняты так, как они восприняты.

Я тоже то и дело допускал подобные ошибки в первый год своего общения в сети, когда мне казалось, что мои мысли и суждения самоочевидны для всех. И сейчас допускаю, только реже.

[Неслучайный гость]

Чем больше размышляю, тем менее он мне нравится. И все же считаю, что воевать с проектом - то же самое, что воевать с ветряной мельницей. Во первых - остановить его, как и мельницу, не удастся. Во вторых, есть угрозы не мнимые, а реальные. Уж лучше направить энергию на борьбу с этими реальными угрозами.

[Владислав2]

Чем больше размышляю, тем менее он мне нравится. И все же считаю, что воевать с проектом - то же самое, что воевать с ветряной мельницей. Во первых - остановить его, как и мельницу, не удастся. Во вторых, есть угрозы не мнимые, а реальные. Уж лучше направить энергию на борьбу с этими реальными угрозами.

ага, реальные угрозы: всех кто наукой занимается сгонят в сколково.. надо будет в лес или дурачками прикинуться... помню пришло как-то сообщение на почту, есть где-то в инете, если не потёрли: вона на дальнем востоке строят какой-то проект... один оттудова сбежал.. его родственник - бывший зек - ему посочувствовал даже - мол таких условий нет даже в колониях строго режима...

[Мотылек]

Наука это в первую очередь люди и их гений, и лишь потом здания, установки, аппаратура. Да и для последнего совсем не обязательно строить все с нуля. С периода советской эпохи осталось уйма научно исследовательских центров и институтов которые можно модернизировать. Но все равно, без талантливых людей ни какие здания и ни какая груда кремния не помогут.

Р.S. Когда Эйнштейна спрашивали где находится его следовательская лаборатория, он улыбался и показывал на свою шариковую ручку.

[Alexandr]

осталось уйма научно исследовательских центров и институтов

Да что вы! Все эти центры уже не центры, распродали (разграбили), ну и т.д.

Когда Эйнштейна спрашивали где находится его следовательская лаборатория, он улыбался и показывал на свою шариковую ручку

Вот это правильно, но он был теоретик, пиши себе теоремы, гадайте люди потом, ему испытательные лаборатории и не нужны были, так по минимуму. А у нас наука должна быть прагматичной, осязаемой, не вся конечно, но в основном.

[Мотылек]

Да что вы! Все эти центры уже не центры, распродали (разграбили), ну и т.д.

Но сами то здания, юридические полномочия и какая ни какая инфраструктура то осталась? Пожалуйста, вкладывай деньги, приглашай специалистов, завози новую аппаратуру, никто ведь не мешает

Вот это правильно, но он был теоретик, пиши себе теоремы

ну вообще то:

Помимо теоретических исследований, Эйнштейну принадлежат и несколько изобретений, в том числе:
* измеритель очень малых напряжений (совместно с Конрадом Габихтом);
* устройство, автоматически определяющее время экспозиции при фотосъёмке;[32]
* оригинальный слуховой аппарат;
* бесшумный холодильник (совместно с Силардом)[33];
* гирокомпас[34].

Но в целом ты прав, конечно нужно и "железо".

[Сергей на Форуме]

А проголосую-ка я "за".
Исхожу из чисто прагматичных соображений: пусть они сделают 3D-модели.
У нас нет людей, кто бы сумел такое сделать.
Вот пусть они это и сделают.
Не верю, что нельзя будет не разжиться исходниками.
При нынешних-то возможностях и взаимоотношениях в серпентарии единомышленников,
да не суметь разжиться проектными файлами моделей...

А их уже можно будет править по нашему усмотрению.
А 3D-фанфики - это будет круто.

Я уж не говорю о том, что, возможно, кто-то из вторых помощников
третьего ассистента четвёртого аниматора поддастся вербовке в наши ряды
и окажется тем недостающим звеном, которое потянет за собой проект правильной 3D-Алисы.

[UncleAndy]

Наука это в первую очередь люди и их гений, и лишь потом здания, установки, аппаратура.

А что ответил нобелевский лауреат русского происхождение на приглашение Медведева переехать в Сколково? "И что я там буду делать - просто сидеть?". Таким ученым в первую очередь нужны условия для работы - здания, лаборатории, аппаратура.

Теоретикам и проще и сложнее. Проще в том что их инструмент - ручка и бумага. Сложнее - то что они придумают будет проверяться годами, а практическую ценность может приобрести и через десятилетия.

[Veselchak]

что-то тут про "войну с проектом" заговорили... а в опросе всё чётко: выскажи СВОЁ мнение, поддерживаешь проект, или считаешь, что использовать Алису в рекламе отмывочно-распилочных проектов неприемлемо. Только своё мнение, и ничего более.
Проголосовал за первый пункт - лично моё такое мнение....

[Леф]

Алиса - служанка "реформаторов" - это категорически неприемлемо

Хорошо ещё, что второй вариант сформулирован как "Поддержать проект", а не как
"Алиса - служанка "реформаторов" - это категорически ПРИЕМЛЕМО"
или "
"Ладно уж, пусть Алиса прислуживает".

[Sovyonok]

Лес, когда Ваши сообщения пересыпаны такими остро-лимонадными щекотаниями, я с трудом удерживаюсь от видоизменения Вашего ника при обращении.

Формулировка составлена провокационно, это понятно. Поэтому многие и переформулируют, и составляют свои варианты. И ещё и поэтому я отношу себя к романтикам в словарном толковании по одному из признаков - противопоставление себя обществу и побег в леса-поля-луга. Образно, конечно. Это какой-то сгусток манипуляций и провокаций - современное общество. С психологическими "игрушками". К счастью, ещё не тотально. Но всё же.

[Леф]

когда Ваши сообщения пересыпаны такими остро-лимонадными щекотаниями

Я не вкладываю в них таких оттенков. Острых.
Что острого нашли Вы?

Это какой-то сгусток манипуляций и провокаций - современное общество. С психологическими "игрушками"

"В каждой избушке свои погремушки"...

Это какой-то сгусток манипуляций и провокаций - современное общество. С психологическими "игрушками". К счастью, ещё не тотально. Но всё же.

... Вы о чём?

[Sovyonok]

Что острого нашли Вы?

Соскучилась.
Всё относительно. Это общее впечатление от прочтения, как правило, нескольких сообщений после некоторого перерыва. Обо мне тоже у разных людей, включая меня саму, по определённым вопросам могут быть (и есть) весьма разнящиеся мнения.

... Вы о чём?

Об обилии императивной информации о том, как управлять, манипулировать, использовать в своих целях и её повсеместном применении. О том, что сейчас почти каждый мнит себя суперНЛПистом, психоаналитиком и прочая, не подозревая, как это всё выглядит со стороны. Я не о Вас (на всякий случай).

[Леф]

Об обилии императивной информации о том, как управлять, манипулировать, использовать в своих целях и её повсеместном применении.

Если об этом думать, то при желании не манипулировать вообще не станешь ни с кем разговаривать и ни на кого смотреть...

Потому что абсолютно всё может ПОКАЗАТЬСЯ манипуляцией и провокацией.
Я даже имена почти не называю из-за этого. Потому что якобы (... и на самом деле) обращение по имени - уже манипуляция.