Школьное будущее

[Алиса]

Искала информацию по ювенальной юстиции, и наткнулась вот на это:

Проблема нашего общества – оно не знает, куда движется мир
В сегодняшних попытках построить систему образования не угадываются очертания будущего. Мало кто себе четко представляет, что будет со школой после того, как улягутся страсти о ЕГЭ и стандартах. Президент Международной методологической ассоциации Сергей ПОПОВ рассказал обозревателю «НГ» Наталье САВИЦКОЙ об «альтернативном» взгляде на будущее образование. – Сергей Валентинович, бывая на мероприятиях министерства, я честно пытаюсь понять, что хотят сделать с будущим поколением. И у меня никак не выстраивается четкая концепция
– И не выстроится… Потому что взрослые сегодня сами дезориентированы. Представьте себе, фактически долгое время тема будущего поколения была закрыта в сознании людей, поскольку считалось, что все очевидно. И эта прежняя система работы с детьми и школой, которая сложилась в 30–50-е годы прошлого века в СССР, действует и сегодня. Хотя заимствована она была у западных стран, ее, разумеется, адаптировали. И появилась у народа ГТО, готовность к труду и обороне. Основными организаторами этой концепции были руководители промышленности и обороны. Поэтому вся связка – ясли, детсад и школа – работали на эту идею. Например, такое странное изобретение – детские ясли. Никому же в голову такое не могло прийти – отдавать маленьких крох на полный день, отнимая их от родителей. Но промышленная модель того времени требовала яслей. Времена прошли, а современным родителям даже в голову не приходит, что можно делать все иначе. Поэтому и сегодня дешевая и разработанная сеть квалифицированных нянь у нас отсутствует. Детей сдают в детские учреждения, где они массово болеют. Затем их массово прививают. Родители массово сидят на больничном и т.д. А качество персонала в детских садах? Идем далее… Школа, пионерские организации, вузы – все тоже были построены под индустриальный уклад жизни. И призваны были взрастить класс дисциплинированных трудящихся.
– Сегодня уклад жизни поменялся, прежние институты остались.
– Абсолютно. Хотя в будущем будут востребованы люди с иным типом мышления. Посмотрите, вся конкуренция в мире сейчас идет за класс людей, который способен сам принимать решения и действовать самостоятельно. За людей, способных создавать условия для развития страны. А мы переживаем «синдром школы». И не хотят ничего менять в школе прежде всего родители. А рассуждения таковы: мы все вышли из школы пионерского детства. У наших детей все должно быть таким же. И ничего другого быть не может. И существующая сегодня дезориентация у взрослого населения приведет к тому, что у наших детей в будущем она будет в разы сильней. Мы не понимаем, куда движется мир. Мы не понимаем, кто мы такие. Наша школа выпала из всякого понимания итогов информационной революции, плодами которой пользуется уже весь мир. Уже школьники пятых классов сидят в Сетях, пользуются всеми достижениями. Они в другом мире. И школа ничего с этим поделать не может.
– Наша школа отстала только в технологиях?
– Не только. Несколько лет назад Всемирный банк провел исследование о нашем образовании. Итоги его нашему населению неизвестны. Видимо, не интересно никому… Главный вывод – у нас самая институциализированная школа в мире. Самая дисциплинарно жесткая.
– А как быть со строгостью и традициями английских школ?
– Английская школа вообще одна из самых свободных. До 80% детей учатся сегодня в ней через компьютерные Сети. Мы мало знаем о современном образовании за рубежом. Весь мир пытается научить детей работать самостоятельно и самим добывать информацию. А мы уверены, что наша школа с учителями, которые приводят в класс милиционеров, когда дети бузят, – единственно верный вариант развития.
– О чем будут говорить завтра? Что будет заботить образование в ближайшем будущем, когда улягутся страсти вокруг ЕГЭ, стандартов и прочих дел?
– Самая большая проблема по отношению к школе и к дальнейшему образованию лежит сегодня в области демографической политики. Произошел демографический спад. К 2016 году по сравнению с 2000-м во многих регионах трудоспособного населения станет в два раза меньше. Это означает, что рабочих рук не хватает и не будет хватать. Мы можем сколько угодно по этому поводу спорить, не замечать и не желать этого – страна все равно будет наполняться мигрантами и их детьми. У нас нет другого пути. В США, например, к 2050 году планируют стать страной, в которой будет проживать около 700 миллионов человек. А мы ничего подобного не планируем. Хотя для России это самый естественный путь развития. Он таким регулярно и был. А политика замыкания на самих себя приведет к тому, что из могучего некогда государства мы превратимся в страну-карлика. Через 3–4 года начнут останавливаться заводы, потому что на них некому будет работать. А на заседании московского правительства один из чиновников заявляет, что в школах Москвы уже «до 30% детей плохо говорят по-русски, и надо это дело прекратить». Не обсуждают, как изменить школу, чтобы она этих детей делала российскими гражданами, а – «прекратить!». Беда в том, что наша школа в принципе не приспособлена к мультикультурной жизни детей.
– А новый законопроект об образовании учитывает интересы детей?
– В какой-то степени – да. Но многое и отвергается по ходу обсуждения. Кстати, в нем очень много участвует учителей. И знаете, какое наиболее часто звучащее требование там? Ужесточить дисциплину, сделать легким отчисление из школы. Они требуют ужесточения дисциплины, не понимая одной базовой вещи – детям на их уроках не интересно. Невозможно заставить даже маленьких людей что-то делать против их воли и интересов.
– На это вам могут возразить, что образование – вещь довольно консервативная. А классно-урочная система, строгая дисциплина – это классика жанра.
– Учителя заблуждаются в том, что альтернативы всему этому нет. Она существует. И только благодаря учителям ее не видят сегодня и родители. Первыми ее обнаруживают дети. Кто-то, например, выясняет, что географию интересно изучать по Discovery. И гораздо лучше, быстрее и понятнее. Развитие Всемирных сетей может привести к тому, что знания все смогут получать из Интернета. В США компания Apple первой ввела обучающую школьную программу в Интернете. И тенденция такова, что все больше школьников, сидя дома, заканчивают школу и получают сертификаты о ее окончании.
– Любопытно, куда в таком случае деть эту гвардию учителей?
– Тогда прямо так и скажите, что мы строим государство, проживающее деньги из бюджета. И о детях мы не думаем, а думаем об учителях. Наше общество не анализирует и не обсуждает, что мы сегодня делаем с детьми. И нам удобно считать, что школа должна быть консервативной, что детсады – очень нужное изобретение и т.д. А никто не задумается над тем, почему не развиваются альтернативные службы. Почему нет школы нянь? Почему студентам вы не можете перепоручить уход за ребенком? А вы знаете, что во многих регионах сегодня люди отнюдь даже не религиозные стремятся отдать своих детей в церковные школы? И знаете, какая при этом у них мотивация?
– Спасение от наркотиков?
– Не совсем. По данным исследований, чтобы их детей не били и не обижали. И это носит уже массовый характер. То есть родители пытаются спасти детей. Не знания им дать, а просто спасти от побоев и унижений.
Источник: Независимая газета 2011-03-22

Взято оттуда: http://www.2010-2030.com/blog/?id=105

[Юра]

Этот альтернативно-одаренный поучаствовал и в создании программы "Детство 2030".
Он совсем с головой не дружит.

Школа, пионерские организации, вузы – все тоже были построены под индустриальный уклад жизни. И призваны были взрастить класс дисциплинированных трудящихся.
– Сегодня уклад жизни поменялся, прежние институты остались.
– Абсолютно. Хотя в будущем будут востребованы люди с иным типом мышления. Посмотрите, вся конкуренция в мире сейчас идет за класс людей, который способен сам принимать решения и действовать самостоятельно.

Через 3–4 года начнут останавливаться заводы, потому что на них некому будет работать.

Как это соотносится одно с другим?
Я сейчас не буду даже разбирать его мультикультурный бред с мигрантами и ужасы несвободы советской школы (выпускники которой кстати были очень востребованы в 90-ых на мировом рынке квалифицированной, творческой рабсилы).
Но как может человек говорить про отмирание промышленности, а абзацем ниже - про проблему обеспечения заводов рабочей силой?
Люди в белых халатах, тут для вас клиент созрел.

От туточки кстати есть видеоролик про cветлое настоящее свободной школы: viewtopic.php?f=11&t=395&p=181708#p181708

[Veselchak]

Думаю, что ключ к пониманию текста тут:

– Тогда прямо так и скажите, что мы строим государство, проживающее деньги из бюджета.

Говорю прямо: уже построили! И все эти манипуляции как с образованием, так и со всем остальным, не что иное, как способ для чиновников высшего звена сделать государственные деньги своими.

Ну а Дискавери, интернетобучение и прочие - это акт самозащиты граждан, которые хотят дать своим детям образование вопреки сложившимся в "развитых странах" тенденциям.

Стоит отметить, что в Японии, Китае, Корее школа (как и вся система воспитания) куда более нашей заточена под индустриальное общество. И прогресс в экономике этих стран подтверждает правильность метода. А в Европе и США уже сложилась модель экономики, при которой производство выносится в третьи страны. Поэтому грамотные и дисциплинированные работники им не нужны, зато нужен глупый и легко управляемый электорат.Отсюда и реформа образования.
Опять же няни и ясли. Когда стоит задача освободить как можно больше работоспособного населения для производства, то строят ясли и сады, когда стоит задача пристроить освободившееся от работы на производстве населения, то выгоден институт нянь, домработниц и прочей прислуги.

[Н. Светлов]

государственные деньги

Понятие "государственные деньги" само по себе лживо, т.к. государство во все века состоит из власть имущих, распоряжающихся этими самыми деньгами только и исключительно в своих интересах. В чём бы эти интересы ни состояли - в строительстве ДнепроГЭСа, или дачи на Рублёвке, или того и другого - это их интересы. Меня ни один из них не спрашивает, как тратить "государственные" деньги, и ни один из них не несёт ответственности за выполнение предвыборных обещаний, ибо они сами, и никто иной, устанавливают ответственность. Пока существуют государства, будет так и только так. Единственный мыслимый регулятор - риск гражданской войны.

Теперь несколько слов по существу статьи. Я полностью согласен с тем, что школа должна быть готова к вызовам настоящего и будущего. Но под эти вызовы не надо ширмовать желание сэкономить бюджет для себя, любимого.

С некоторыми вещами я категорически согласен - няни лучше детских садов, гувернёры лучше двух третей школьных учителей (хотя никогда не заменят их полностью - тому тысяча причин). Часть учителей желательно уволить, потому что они сами ни черта не знают по своему предмету (особенно это заметно в преподавании иностранных языков, на втором месте - русский язык), хотя механизм этого массового увольнения (формы аттестации, правовая база, предупреждение коррупции и проч.) мне совершенно непонятен.

С другими утверждениями я, наоборот, категорически не согласен. Например, я убеждён, что открытость информационного пространства не снижает, а резко увеличивает потребность в учителях, нагрузку на учителя и потребность в ассистирующем персонале - дизайнерах, корректорах, программистах и т.п. А значит, экспоненциально растут бюджетные затраты, если мы не хотим вынуждать родителей экономить на будущем их детей.

Почему? Потому что (а) третьеклассник, побывав в сети, может спросить учителя, что такое тензор или тест Дарбина-Уотсона, и учитель обязан будет ответить или переадресовать к другому учителю, который в состоянии дать ответ, иначе грош ему цена; (б) возникает сложнейшая проблема отделения зёрен от плевел, т.к. в сети, и даже в выверенных и прорецензированных учебных материалах, полно противоречий, имхов, явных ошибок, над которыми учителю вместе с учеником трудиться и трудиться. Иначе ученики в два счёта окажутся клиентами миссионеров, знахарей, маркетологов и политтехнологов всех мастей; (в) изготовление самих сетевых учебных материалов - дело во много раз более трудоёмкое, чем просто подготовка к изданию учебника, потому что учебник статичен, а преимущество электронного обучения как раз в интерактивности, и всю эту интерактивность надо нарисовать и запрограммировать, да так, чтобы 99% детей, невзирая на различия в воспитании, темпераменте, тезаурусе, культуре, были в состоянии воспринять информацию и усвоить знания.

[Veselchak]

Н. Светлов
да насчёт госденег я с вами полностью согласен, хотя Днепрогэс построили в моих личных интересах , а дачи на Рублёвке - нет. Просто языковое клеше - "государственные деньги" - а кто оно такое, это Государство, откуда у него деньги и почему его интересы так сильно отличаются от интересов остального населения страны - совсем другая история.

Няни лучше детских садов - спорно. Подготовка воспитателя детского сада очень сильна и многообразна. Кого попало в воспитатели не беру (не брали, по крайней мере). А няня сама себя готовит или в лучшем случае проходит курсы в 1-3 месяца (максимум полгода). К тому ж, гда столько нянь взять?

третьеклассник, побывав в сети, может спросить учителя, что такое тензор или тест Дарбина-Уотсона, и учитель обязан будет ответить или переадресовать к другому учителю, который в состоянии дать ответ, иначе грош ему цена;

третьекласник в той же сети найдёт ответы, или учитель воспользуется википедией

(б) возникает сложнейшая проблема отделения зёрен от плевел, т.к. в сети, и даже в выверенных и прорецензированных учебных материалах, полно противоречий, имхов, явных ошибок, над которыми учителю вместе с учеником трудиться и трудиться. Иначе ученики в два счёта окажутся клиентами миссионеров, знахарей, маркетологов и политтехнологов всех мастей;

основная проблема вебпомойки - каждый пишет что хочет, а потом на него кто-то ещё и ссылается. И объясни тому же третьекласснику, что академик РАН это специалист, а академик АИСЛ (академии имени себя любимого) - шарлотан... К тому же и в бумажных учебниках сейчас полная анархия.

изготовление самих сетевых учебных материалов - дело во много раз более трудоёмкое, чем просто подготовка к изданию учебника, потому что учебник статичен, а преимущество электронного обучения как раз в интерактивности, и всю эту интерактивность надо нарисовать и запрограммировать, да так, чтобы 99% детей, невзирая на различия в воспитании, темпераменте, тезаурусе, культуре, были в состоянии воспринять информацию и усвоить знания.

Конечно же дело сложное и не дешёвое. Но есть плюс: много энтузиастов, которые делают хорошие сайты, медиаресурсы и пр. На издание их материалов не надо выбивать деньги.

[Н. Светлов]

Днепрогэс построили в моих личных интересах

Просто Ваши интересы отчасти совпали с интересами власть предержащих.

И это не случайно. Раб хочет быть сытым, а хозяин хочет, чтобы раб был здоров и силён, хорошо работал и стоил дорого. Интересы всегда во многом пересекаются. Но не во всём, конечно. Если раб захочет сделать хозяина своим рабом, хозяин будет сильно возражать и распнёт раба вниз головой. Впрочем, я пишу банальности. Виноват-с.

А няня сама себя готовит или в лучшем случае проходит курсы в 1-3 месяца (максимум полгода)

Это непорядок. Няни должны быть образованы не хуже воспитателей детского садика (кстати, не факт, что воспитатели детского садика образованы надлежащим образом).

К тому ж, гда столько нянь взять?

Сократить офисный планктон.

Шутка, конечно, но в ней есть доля правды о наличии структурных перекосов в занятости. При высокой производительности труда в материальном секторе содержать большую армию нянь - не проблема (если мы, конечно, любим своих детей).

третьекласник в той же сети найдёт ответы

Это не сработает: нужна слишком длинная цепочка промежуточных объяснений. Учитель построит её сразу, а третьекласснику потребуется обследовать огромный граф-дерево дефиниций, формул и доказательств, так что он утратит интерес уже после двух-трёх шагов.

или учитель воспользуется википедией

Это и требуется. Но учителю самому может недоставать знаний, чтобы понять, что написано в википедии по такому-то вопросу. К тому же сведения в википедии требуют проверки. Нужно сопоставить несколько источников (и, возможно, попутно подправить википедию). Всё это требует времени. А в классе тридцать любопытных гавриков.

Должно быть пять-восемь.

И объясни тому же третьекласснику, что академик РАН это специалист

Надо не это объяснять, а суть дела. Академик прав, потому что вот формулы, а шарлатан неправ, потому что вот опровергающий опыт.

Увы, среди академиков РАН тоже шарлатаны попадаются. Фамилии у всех на слуху.

Но есть плюс

Да.

[Veselchak]

Просто Ваши интересы отчасти совпали с интересами власть предержащих.

Это и есть хорошее правительство: когда его интересы совпадают с интересами населения.

Это непорядок. Няни должны быть образованы не хуже воспитателей детского садика (кстати, не факт, что воспитатели детского садика образованы надлежащим образом).

воспитатели получают очень суровое разностороннее образование по которому раз в год проходят переаттестацию. Требовать от нянь диплом воспитателя дошкольного образования? Боюсь, что столько наша система образования не подготовит...

При высокой производительности труда в материальном секторе содержать большую армию нянь - не проблема (если мы, конечно, любим своих детей).

в нашей стране сие невозможно по вполне объективным экономическим причинам.

Это не сработает: нужна слишком длинная цепочка промежуточных объяснений.

либо поймет, либо отстанет

обследовать огромный граф-дерево дефиниций, формул и доказательств,

мне образования нехватило понять, о чем это вы

Это и требуется. Но учителю самому может недоставать знаний, чтобы понять, что написано в википедии по такому-то вопросу. К тому же сведения в википедии требуют проверки. Нужно сопоставить несколько источников (и, возможно, попутно подправить википедию). Всё это требует времени. А в классе тридцать любопытных гавриков.
Должно быть пять-восемь.

оставит после уроков пять-восем и объяснит им

Увы, среди академиков РАН тоже шарлатаны попадаются. Фамилии у всех на слуху.

В РАН "попадаются", а в Академиях Кислых Щей только такие и водятся...

[Н. Светлов]

Боюсь, что столько наша система образования не подготовит...

Значит, её надо развивать.

в нашей стране сие невозможно по вполне объективным экономическим причинам

Скорее по институциональным. И значит это только одно: надо изживать эти причины. Капля камень точит.

оставит после уроков пять-восемь и объяснит им

Или не оставит и не объяснит, потому что ему за это не платят.

[Veselchak]

Значит, её надо развивать.Veselchak писал(а):в нашей стране сие невозможно по вполне объективным экономическим причинамСкорее по институциональным. И значит это только одно: надо изживать эти причины. Капля камень точит.

отнюдь... себестоимость производства в наших условиях по климатическим и географическим куда выше, чем в индокитае, на дальнем востоке и латинской америке. стать великой банковской империей нам тоже не светит, ибо время упущено. так что стоит опираться на возможное...

Отсюда отделена тема viewtopic.php?f=8&t=6028

[Bilbo]

Мне, вообще-то, статья скорее понравилась. Кроме одного - "проблема нашего общества – оно не знает, куда движется мир". Вот сразу вспомнил "Град обреченный" и Изю Кацмана - "Ну и ответ!.. Да такими ответами целую армию разложить можно, не то что несчастных водителей! Я, мол, ребятушки, хоть сейчас готов назад, да вот зверь-начальник не пускает!" Вот нафига мне это вообще знать? Куда сам толкнешь, туда и двигается, блин...
Ребят, конечно, жалко. Все эти "мультикультурные общества", "информационные цивилизации", "потребительские культуры" - соблазн больно велик. Сам в 14-летнем возрасте облизывался бы на всю это нынешнюю роскошь. Но в обозримом будущем школу надо возвращать назад, к обязательным предметам без возможности выбора и жесткой до последней возможности дисциплине. И действительно готовить всех без разбора к индустриальному обществу, иначе совсем нам крышка будет, леди и джентльмены. Не потому, кстати, что за индустриальным обществом - будущее. Фиг его знает. А потому, что ничего другого не умеем! Вот чему сами умеем - тому и надо учить...

[Дикий Кот]

И опять все на плечах обществ и отдельных энтузиастов науки. Докатились, что Таврический национальный университет в Симферополе - просто продавец дипломов...
Кто энтузиаст - тот сам учится!
Севастопольский Национальный Технический Университет ещё держится и там есть строгий контроль знаний, ещё воспитывают в студенте творческое мышление. У меня там по два курсовика за семестр было. И все ставили целью разработать, синтезировать, создать, расчитать. Не просто тупо посчитать то, что уже есть, а предложить именно своё!
Вот так!

[Неслучайный гость]

Veselchak
Это твое заявление не делает тебе чести.

[Певец Космоса]

Алиса кстати рассказывала, что в ее эпохе нет классов, а есть группы по интересам.

Поэкспериментируем, учителя-Романтики?

[Юра]

Алиса кстати рассказывала, что в ее эпохе нет классов, а есть группы по интересам.

Поэкспериментируем, учителя-Романтики?

Какие эксперименты, это называется факультатив.

[Veselchak]

Певец Космоса
вместо классов в школах не дадут. А вот в качестве внешкольного образования - самое то.
Как вариант, создать для детей силами родителей научно-технический клуб хотя бы на базе той же школы. В нём: технический кружок, где давать дополнительные знания, по физике, химии и техническое конструирование; биологический, в котором кроме биологии ещё и химия и живой уголок-зоопарк собранный ребятами. А так же математический кружок, астрономический. Если найдутся кружководы из родителей, то может получиться.

[Алиса]

Певец Космоса
вместо классов в школах не дадут. А вот в качестве внешкольного образования - самое то.
Как вариант, создать для детей силами родителей научно-технический клуб хотя бы на базе той же школы. В нём: технический кружок, где давать дополнительные знания, по физике, химии и техническое конструирование; биологический, в котором кроме биологии ещё и химия и живой уголок-зоопарк собранный ребятами. А так же математический кружок, астрономический. Если найдутся кружководы из родителей, то может получиться.

У нас в Ивантеевке была такая штука. "Малая космическая академия" называлась. Преподаватели из Бауманского вели технические кружки для школьников. Уникальное было место, со всего Ярославского направления ребята ездили заниматься. Так ведь всё равно местная администрация закрыла с отмазкой "городу прибыль не приносит".

[Певец Космоса]

Так ведь всё равно местная администрация закрыла с отмазкой "городу прибыль не приносит".

Значит эти чиновники скрытые враги народа

[Нгаан]

Школа, пионерские организации, вузы – все тоже были построены под индустриальный уклад жизни. И призваны были взрастить класс дисциплинированных трудящихся.

Ну, как тут не воскликнуть: "Какой кошмар! И эти люди запрещали мне ковыряться в носу!"

школьники пятых классов сидят в Сетях, пользуются всеми достижениями. Они в другом мире.

Вот, вот и выходить и этого мира никак не хотят. Решение квадратного уравнения для 80% школьников превратилось в неразрешимую проблему, зато скачать видеоролик с УТУБа и переконвертировать его для мобильного телефона они умеют запросто. Вот только вопрос остаётся - именно это мы и будем называть "способностью принимать самостоятельные решения"?

Если раньше детей в этой стране учили математике, в частности дробям, на задачах вроде: на сколько равных частей нужно разделить одно яблоко между тремя мальчиками, чтобы каждому досталось поровну? То теперь на этот же вопрос учителя всё чаще получают ответ: нужно пойти на базар и купить ещё два яблока. Из чего следует, что жить мы стали лучше и проблема с недостатком фруктов на наших прилавках уже решена, а детей нужно учить на каких-то других, более жизненных примерах.

Ну а Дискавери, интернетобучение и прочие - это акт самозащиты граждан, которые хотят дать своим детям образование вопреки сложившимся в "развитых странах" тенденциям.

Точно. Я тоже не против "Дискавери" - красиво, наглядно, но как показывает практика на два часа фильма, нужно ещё как минимум полчаса толкового обсуждения с преподавателем или просто старшим товарищем, который может расставить акценты и подчеркнуть приоритеты.

Стоит отметить, что в Японии, Китае, Корее школа

Современная японская школа - это вообще жесть. Смотрел когда-то фильм о подготовке школьников в ВУЗы. Но и в младшей школе тоже уроки калиграфии это очень дисциплинирующее дело.

Подготовка воспитателя детского сада очень сильна и многообразна. Кого попало в воспитатели не беру

Именно, так. Думаю многие воспитатели переквалифицировались бы в няни, если бы в группах было не по 20 детей, а по пять-шесть, не более. Тогда мы бы ещё посмотрели, где качество соотносится с затратами.

себестоимость производства в наших условиях по климатическим и географическим куда выше ... стать великой банковской империей нам тоже не светит, ибо время упущено

И тем не менее, Канада - страна с высочайшим уровнем социальной защиты граждан.

Таврический национальный университет в Симферополе - просто продавец дипломов...

Если бы только Таврический! Это теперь всеобщая тенденция - пятёрки ставят только за попытку решить задачу, четвёрку - за то, что спросил у учителя, тройку - всем остальным и не дорого. Но если чуть дороже, то можно и пятёрку купить - принеси правильное решение, промычи пару умных слов и вот ты уже с красным дипломом выпускник. Только инженеров от этого в стране больше не становится.

детей силами родителей научно-технический клуб хотя бы на базе той же школы

Вот, вот, эти самые реформаторы этого и добиваются - налоги в полном масштабе плюс затраты на образование детей за собственный счёт - ведь это ВАШИ дети - ВАША проблема!

"городу прибыль не приносит".

Экономический подход - "Бабло всегда побеждает зло!"

Значит эти чиновники скрытые враги народа

Уже давно не скрытые, только народ не хочет с этим соглашаться.

Чиновничья бюрократия, как писал Маркс, защищает отнюдь не всеобщий интерес, она защищает «мнимую всеобщность особого интереса», то есть своего собственного интереса, который выдаёт за всеобщий. Поэтому бюрократический аппарат власти неизбежно превращает государственные задачи в канцелярские, а канцелярские возвышает до государственного значения. … Подлинно демократический, открытый дух государства представляется бюрократии предательством по отношению к канцелярским таинствам её кастовой, замкнутой деятельности.

[Veselchak]

Алиса
тут выход один: родителям арендовать помещения у той же школы. Тогда есть шанс продержаться. Хотя, если придут более выгодные "арендаторы"....

Значит эти чиновники скрытые враги народа

Явные.

Уже давно не скрытые, только народ не хочет с этим соглашаться.

Как это не хочет. Народ (мы же народ) давно всё понял, только болт забил...

Вот, вот, эти самые реформаторы этого и добиваются - налоги в полном масштабе плюс затраты на образование детей за собственный счёт - ведь это ВАШИ дети - ВАША проблема!

Ну, уже давно понятно, что народ государству побоку, так что надо решать свои проблемы самим. Вот только нынешнее государство само становится проблемой для народа, и рано или поздно её придётся решать.

[Нгаан]

Народ (мы же народ) давно всё понял, только болт забил...

На кого? На себя?

уже давно понятно, что народ государству побоку, так что надо решать свои проблемы самим.

Ну, так я и говорю, что наша оппозиционность власти должна выражаться в том числе и в понимании того, что ихнее "мыкание" не следует воспринимать как выражение всеобщей национальной глупости. Если представитель властной элиты говорит, что "мы не понимаем, куда движется мир", то это и нужно интерпретировать исключительно как неспособность современной властной элиты понять мировые тенденции и найти в них своё место. Но в отличие от них, те кто понимает, голосует ногами - получает образование здесь, а потом ищет выходы туда и там реализовывает свои творческие идеи. Проблема же современной власти в области образовательной политики и в России, и в Украине в том, что эти люди искренне не понимают зачем в стране нужна государственная система образования. Они то своим детям нанимают гувернанток и отправляют их учиться в лучшие платные колледжи. Почему же все остальные этого не делают и к этому не стремятся? - спрашивают они с наивным идиотизмом людей для которых двести долларов это один поход в ресторан. Но именно поэтому они рано или поздно потеряют свою страну, если так и не научатся её понимать и образовывать.